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 La Pro D2 et la zone de ruck

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titus47
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MessageSujet: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 13:42

je me permet d'ouvrir un topic concernant le ruck et son arbitrage, ceci pour clarifier un peu les subtilites de cette phase de jeu, si difficle a comprendre et a arbitrer.
Il faut aussi chercher dans les explications ci dessous, une partie des raisons des difficultes qu'eprouve le sua, equipe a abattre, a mettre son jeu offensif en place, et a asurrer une continuite dynamique dans son jeu.
Je precise egalement que beaucoup sont nostalgiques, de notre jeu de la saison passe, ou nous avions beaucoup surpris et marque par d'innombrables relances de qualite, sans passage par le sol et donc sans formation de ruck, aujourd'hui les equipes se sont adaptees au sua.....

Le reglement est clair au niveau des zones de rucks.
A partir d'une zone plaqueur plaque, le plaqueur peut contester le ballon, en le jouant sur ses appuis et en restant dans son camp, la ligne de demarquation etant donnee par le corps du plaque au sol.
A partir du moment ou d'autres joueurs viennent se fixer autour de la zone de contest et que plusieurs joueurs des 2 equipes entrent en contact, l'action se transforme en "ruck", l'arbitre doit l'annoncer, clairement et de maniere audible, pour les joueurs.
Apartir de ce moment la, le camp defendant n'a plus le droit de jouer le ballon, et chaque joueur de ce meme camp, ne doit plus etre en contact avec le ballon, ni avec les mains, ni avec les pieds, tout au plus avec le corps, si le plaqueur est au sol, mais a manifeste l'intention de ne pas nuire a la qualite de liberation de balle du camp attaquant.
Contre auch, c'etait de la folie et du grand n'importe quoi, outre les hors jeu de ligne enormissimes, la zone de ruck a ete tres mal arbitree, et ce n'est pas la faute de nos joueurs et de nos soutiens offensifs, si l'arbitre tolere la majorite du temps l'intolerable.
Je l'ai deja dit dans un autre post, mais des que nous passions par le sol, et que l'arbitre prenait du recul par rapport a la zone de ruck (qui semblait propre), un aucitain, posait la main sur le ballon, retardant la liberation, c'est formellement interdit et ca vaut une biscotte.
De meme, l'arbitre qui annoncait ruck, souvent beaucoup trop tardivement, laissait auch infiltrer des mains dans notre camp, pour nous retarder les sorties: reponse de l'arbitre a de nombreuses reprises: laissez le ballon rouge, laissez le ballon rouge, laissez le ballon rouge, c'est un ruck....jouez blanc s'il vous plait: c'est n'importe quoi, 7 ou 8 secondes se sont ecoulees et la ligne de defense est replacee, la encore, ca vaut carton jaune.
La regle est tres claire, des que le ruck est forme, d'apres les details ci dessus, le camp defendant, ne JOUE PLUS le ballon, si non ce sont de longues secondes de perdues, le camp attaquant est systematiquement penalise, et le rugby se retrouve grand perdant. Il n'y a qu'une solution en pro d2, pour arriver a elever le niveau offensif, sanctionner massivement par des penalites et des cartons les equipes qui savent pertinement qu'lles enfreignent la regle, sans quoi, au bout de quelques minutes d'un match, l'equipe defendante a compris, que les limite et l'arbitrages offrent des largesse, et l'equipe la plus offensive voit son jeu assassine, et je pese mes mots. Ce que j'expose la, c'est exactement ce qui s'est passe durant le 75 dernieres minutes de notre match face a auch, l'arbitre trop laxiste, a laisse les aucitains s'installer durablement dans la tricherie durant cette partie.

Ifaut bien distinguer 2 choses:

la premiere: un porteur de balle du camp attaquant s'isole en portant le ballon, passe par le sol, un ou des defenseurs lui contestent le ballon, sans qu'il n'ait immediatement l'appui de ses soutiens offensifs: le joueur attaquant est penalise, c'est normal.

la 2eme: un porteur de balle du camp attaquant passe par le sol mais ses soutiens offensifs sont dans le tempo, un ruck se forme entre les soutiens offensifs, le plaqueur, le plque, et les soutiens defensifs: c'est un ruck, et le camp attaquant, n'a absolument plus le droit d'intervenir sur le ballon de quelque maniere que ce soit: c'est clair et net. Le probleme en pro d2 contrairement au top14, c'est le temps que met l'arbitre a considerer qu'il y a ruck, ce temps necessaire, s'il est trop long, a une bonne reorganisation offensive.
Mais comme on a deja dit, en pro d2, pour la version officielle, on s'en tient aux regles, tres mal arbitrees, souvent non appliquees et qui favorises systematiquement le camp defendant, ce qui nivele par le bas la qualite des equipes. Pour la version officieuse, en prod2, il est clair que la consigne est de ne pas tout siffler, sans quoi, il y aurait tout au plus 5 minutes de jeu effectif sur 80min.

Le constat est assez dramatique, et il ne faut pas stigmatiser outre mesure, le comportement de nos joueurs sur les zones de rucks.
Si nous sommes en retard, par manque d'envie ou de fraicheur, OK, par contre si les regles sont enfreintes par le camp defendant, et que l'arbitre fait l'aveugle, nous n'y pouvons rien, et nous sommes obliges de subir, generant du coup chez nous une frustration immense, a ne pas pouvoir developper un ejeu dynamique et fluide, par manquement a l'application arbitrales des regles.

Reste une solution, que beaucoup affectionnent, se faire justice soi meme: tu me mets la main sur le ballon, je t'explose un bras, tu me mets la tete entre les soutiens offensif,pour me chacailler le ballon, je t'explose le pif, tu tends la jambe, pour me pourrir la transmission de balle, je t'explose le genou. Ca c'etait pour une autre epoque, si l'on reagissait comme ca, on en serait tres lourdement penalises, et nous n'avons pas besoin de ca.
L'arbitre est seul maitre du jeu, il est le garant de la bonne tenue des evenements d'un match, et meme si les zones de rucks, sont nombreuses et particulierement delicates a arbitrer, une application de la regle un peu plus stricte et moins laxite, serait plus que souhaitable dans ce championnat de prod2 ou la loi du plus truqueur est en vigueur.
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michel31
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 14:34

Très bonne analyse. Moi aussi je pense que l'arbitrage de pro 2 est plus que juste. Si la règle était bien respectée cela éviterait que certains tirent à boulet rouge sur Dupuy
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titus47
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 17:20

michel31 a écrit:
Très bonne analyse. Moi aussi je pense que l'arbitrage de pro 2 est plus que juste. Si la règle était bien respectée cela éviterait que certains tirent à boulet rouge sur Dupuy


oui et le probleme fondamental, c'est que l'equipe la plus desireuse de jouer, se retrouve systematiquement penalisee, face a une equipe qui sait utiliser les limites de la regle, et les largesses arbitrales.
La dessus, tres difficile pour une equipe comme le sua de s'adapter, sans reduire la voilure, et restreindre son jeu, mais on ne peut pas non plus renier notre culture de jeu et nos convictions sous pretexte que le pro d2 est un championnat restrictif et destructeur de jeu.
L'equilibre est diffcile a trouver mais notre remontee en elite en depend.
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ripsua
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 17:52

La reflexion est la même sur la façon dont sont arbitrés les zones de ruck en championnat de France et en H-cup qui sont souvent bien différentes.
Je dirais que l'interpretation qui entraine la décision de l'arbitre n'est pas si importante que cela, ceux qui l'est a mon sens c'est l'adaption du jouer professionnel a l'interprétation de l'arbitre pour éviter que cette interprétation ne devienne handicapente. Vu que comme l'on dit "l'arbitre a toujours raison" il me semble plus judicieux de proceder ainsi.
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titus47
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 18:30

ripsua a écrit:
La reflexion est la même sur la façon dont sont arbitrés les zones de ruck en championnat de France et en H-cup qui sont souvent bien différentes.
Je dirais que l'interpretation qui entraine la décision de l'arbitre n'est pas si importante que cela, ceux qui l'est a mon sens c'est l'adaption du jouer professionnel a l'interprétation de l'arbitre pour éviter que cette interprétation ne devienne handicapente. Vu que comme l'on dit "l'arbitre a toujours raison" il me semble plus judicieux de proceder ainsi.

en partie OK avec toi, mais on ne peut pas non plus s'adapter tous les week ends.
Il faut deja continuellement s'adapter aux regles qui evoluent enormement et tres vite en rugby, si en plus il faut s'adapter aux arbitres, match apres match....
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babitcho
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 18:44

Ben meme encore dimanche lors de PAU/GRENOBLE, j'ai pas souvent entendu RUCK, jusqu'au moment ou l'arbitre a decider qu'il y avait trop de fautes.

Visiblement les arbitres ont du mal avec les RUCK.

Adishatz
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ripsua
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 20:13

titus47 a écrit:
ripsua a écrit:
La reflexion est la même sur la façon dont sont arbitrés les zones de ruck en championnat de France et en H-cup qui sont souvent bien différentes.
Je dirais que l'interpretation qui entraine la décision de l'arbitre n'est pas si importante que cela, ceux qui l'est a mon sens c'est l'adaption du jouer professionnel a l'interprétation de l'arbitre pour éviter que cette interprétation ne devienne handicapente. Vu que comme l'on dit "l'arbitre a toujours raison" il me semble plus judicieux de proceder ainsi.

en partie OK avec toi, mais on ne peut pas non plus s'adapter tous les week ends.
Il faut deja continuellement s'adapter aux regles qui evoluent enormement et tres vite en rugby, si en plus il faut s'adapter aux arbitres, match apres match....

Je crois que sa peu s'appeller le professionnalisme tout simplement.

Exemple au niveau de la coupe d'europe les clubs français qui y participent sont informés que les gallois siffle de tel maniere, les IRLANDAIS de tel façon et les anglais voient les choses comme cela.

De même que l'approche en championnat de top 14 les interprétation des POITE, MACIELLO, DAL mASO, BERDOS ou PECHAMBERT, GARCES etc sont bien différentes que se soit dans l'approche psychologique avec les joueurs, mais aussi au niveau des zones de rucks.
C'est la force des grandes et bonnes équipes de savoir s'adapter a l'arbitre et a l'adversaire.
On est a l'heure du professionnalisme avec tous ce que cela comporte
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12Mar 2 Fév 2010 - 21:26

contre oyonnnax faudra les batte devant, pas jouer au large, les prendre a leur propre jeu, les ruck seront la clé du match, on doit se battre et mourrir sur le terrain pour ne rien regreter rambo
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MessageSujet: Re: La Pro D2 et la zone de ruck   La Pro D2 et la zone de ruck Default12

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