Maintien économique en TOP 14 ?

Salut à tous, je suis un élève de 1ère ES au Lycée St-Caprais à Agen et j'ai besoin de tout votre savoir pour m'aider!
Alors je vous explique: dans le cadre des TPE(travaux personnels encadrés=>épreuve du bac), 2 camarades et moi même avons décidés de faire une étude sur l'économie du SUA et sa gestion financière.
Ce sondage nous permettrait de savoir ce qu'en pense les forumistes, passionés par le SUA, pour certains depuis tout petit!
Si vous avez des commentaires à faire, ne vous en privez surtout pas!!!

sympa comme choix !! sinon je ne suis pas spécialiste en gestion financière d'un club sportif mais bon le club doit pouvoir se maintenir financièrement si les recettes de chaque match sont conséquentes et les subventions (sponsors, collectivités...) aussi... Reste à voir comment ça va évoluer au fil de la saison...

après mon analyse n'est pas exhaustive... loin de là

si Agen reste en Top 14 : oui

excellente idée ! si le staff t'ouvre ses cahiers de compta
et si le big boss t'explique comment il gère cette multinationale
désolé, perso je ne peux t'aider, car trop loin
et de plus, les chiffres et moi , c'est chien et chat
j'ai passé toute ma vie professionnelle à pester contre les logiques
comptables des hôpitaux et à privilégier l'humain
Bonne chance dans ton idée, et donne nous toute la synthèse, ça devrait être très intéressant
Pourquoi ?
Je te donne un exemple: aujourd'hui, avec la" crise" et ses relents, les "affaires" (Madorff, Kerviel,
Messier, Tapie etc), tout investisseur (partenaire, sponsor) y regarde à deux fois et même davantage, avant de mettre ses billes
C'est le besoin de voir si un club SAIT gérer intelligemment et durablement , sans passer par des trucs troubles ou illégaux dont les conséquences peuvent être "cata" (Montauban)
Perso, je fais partie (premier cercle) d'un groupe ( 20 sociétés d'innovation et de "produits différents) et j'ai créé une SARL officielle et "déposée".
Lorsqu'il me faudra investir, je penserais au SUA (avec l'aide de mes partenaires par extension), mais nous aurons besoin de connaitre toutes les arcanes économiques du club, par respect de tous ( mutualisation) qui nécessite des données claires, lisibles et traçables.
On voit par exemple combien les tours de passe passe des financiers de Bourgoin, ont mis le club en grande difficulté et généré plusieurs crises (bonjour l'image de marque !)
C'est la raison pour laquelle, toute étude sérieuse et méthodique de la gestion d'un club qui t'es cher
ne peut qu'apporter une bonne communication pour mieux comprendre pourquoi on ne peut pas faire çi ou ça, ni acquérir untel ou untel
Je reste persuadé qu'une étude économique rigoureuse et intègre induira de la confiance à tous les niveaux, y compris le public et les petits actionnaires.
Inutile de vouloir inventer des histoires à dormir debout, des gesticulations comptables pour faire réver ou endormir le gendarme de la Ligue !
Bon courage Babel, monte là haut "ta tour" ! pour qu'on sorte du smog du ras du bitume

Aujourd'hui, et ce sera encore plus le cas dans les années a venir, pour etre "serein" en Top 14, il faut au moins un budget de 14-15 millions d'€! Tu l'obtiens soit avec un président ou un sponsors très généreux et rès riche, soit grace à la taille et à la richesse de ton agglomération:
-Sauf énorme surprise, Lyon devrait monter cette année et se doter d'un budget de 17millions d'€ d'après certaines sources!Rajouter à cela l'OL et J-M Aulas qui vont certainement laisser Gerland au LOU(avec les 32000 spectateurs contre Grenoble, je met ma main à coupé qu'ils feront le plein en Top14). Vous avez un nouveau rouleau compresseur, au même titre que Toulon ou le Racing, qui aura les moyens de s'offrir les meilleurs joueurs du monde...
-Si Bègles remonte un jour, c'est à peu près le même cas que le LOU.
- Il y'a encore quelques années, Béziers et Narbonne etaient les places fortes du Languedoc... aujourd'hui l'agglomération en pleine expension qu'est Montpellier se retrouve club N°1 de la région.

Ca m'étonnerait pas que dans les années à venir, une ville comme Marseille vienne se méler aux joutes du Top 14...au détriment des petites structures comme Agen, Bourgoin, Castres, La Rochelle, Brive.

Le seul club contredisant ces propos est l'USAP qui est loin d'avoir un budget de cador. La question, c'est comment font-ils pour s'en sortir?...

Babel47 a écrit:

Aujourd'hui, et ce sera encore plus le cas dans les années a venir, pour etre "serein" en Top 14, il faut au moins un budget de 14-15 millions d'€! Tu l'obtiens soit avec un président ou un sponsors très généreux et rès riche, soit grace à la taille et à la richesse de ton agglomération:
-Sauf énorme surprise, Lyon devrait monter cette année et se doter d'un budget de 17millions d'€ d'après certaines sources!Rajouter à cela l'OL et J-M Aulas qui vont certainement laisser Gerland au LOU(avec les 32000 spectateurs contre Grenoble, je met ma main à coupé qu'ils feront le plein en Top14). Vous avez un nouveau rouleau compresseur, au même titre que Toulon ou le Racing, qui aura les moyens de s'offrir les meilleurs joueurs du monde...
-Si Bègles remonte un jour, c'est à peu près le même cas que le LOU.
- Il y'a encore quelques années, Béziers et Narbonne etaient les places fortes du Languedoc... aujourd'hui l'agglomération en pleine expension qu'est Montpellier se retrouve club N°1 de la région.

Ca m'étonnerait pas que dans les années à venir, une ville comme Marseille vienne se méler aux joutes du Top 14...au détriment des petites structures comme Agen, Bourgoin, Castres, La Rochelle, Brive.

Le seul club contredisant ces propos est l'USAP qui est loin d'avoir un budget de cador. La question, c'est comment font-ils pour s'en sortir?...

L'USAP a un budget de 16 millions d'euros cette année dixit leur présisident PAUL GOZE

cyril. a écrit:

Babel47 a écrit:

Aujourd'hui, et ce sera encore plus le cas dans les années a venir, pour etre "serein" en Top 14, il faut au moins un budget de 14-15 millions d'€! Tu l'obtiens soit avec un président ou un sponsors très généreux et rès riche, soit grace à la taille et à la richesse de ton agglomération:
-Sauf énorme surprise, Lyon devrait monter cette année et se doter d'un budget de 17millions d'€ d'après certaines sources!Rajouter à cela l'OL et J-M Aulas qui vont certainement laisser Gerland au LOU(avec les 32000 spectateurs contre Grenoble, je met ma main à coupé qu'ils feront le plein en Top14). Vous avez un nouveau rouleau compresseur, au même titre que Toulon ou le Racing, qui aura les moyens de s'offrir les meilleurs joueurs du monde...
-Si Bègles remonte un jour, c'est à peu près le même cas que le LOU.
- Il y'a encore quelques années, Béziers et Narbonne etaient les places fortes du Languedoc... aujourd'hui l'agglomération en pleine expension qu'est Montpellier se retrouve club N°1 de la région.

Ca m'étonnerait pas que dans les années à venir, une ville comme Marseille vienne se méler aux joutes du Top 14...au détriment des petites structures comme Agen, Bourgoin, Castres, La Rochelle, Brive.

Le seul club contredisant ces propos est l'USAP qui est loin d'avoir un budget de cador. La question, c'est comment font-ils pour s'en sortir?...

L'USAP a un budget de 16 millions d'euros cette année dixit leur présisident PAUL GOZE

A ok, autant pour moi!!

La ou tu n'as pas tout à fait juste à propos de Lyon c 'est que le stade ne sera mis à disposition que dans un premier temps pour les grosses affiches du LOU et ce gratuitement.
Le nouveau stade de Lyon n'ayant pas encore commencer sa risque de durée quelques années ainsi.
Je suis aller visiter il y à quelques semaine le futur site (une partie sur Decinesl'autre sur Meyzieux) ou se trouvera le stade et niveau superficie sa va être GRANDIOSE. A partir du moment ou se stade sera achevé il sera proposé au LOU d'occuper le stade de Gerland à condition que celui-ci puisse en assumer les frais de fonctionnement qui pour l'instant quand le LOU joue la bas ces mêmes frais sont offert par Aulas et la mairie de LYON et les frais de fonctionnement d'un stade comme celui ci c 'est énorme.
Pour avoir été responsable d'exploitation pour un societé de sécurité qui offciait lors des matchs et pour se faire une idée c 'est 250 stadiers à chaques matchs pour couvrir toutes les tribunes et les sept entrées du stade.
Je penses que le LOU n'est pas tout à fait pret à assumer de tel frais je ne sais même pas si les cadors au niveau du portefeuille en aurait la capacité c 'est d'ailleur la raison pour laquelle ils ont lancé un projet d'agrandissement de Vuillermet.

Sinon pour revenir à ta question je ne penses que AGEN soit en mesure de survivre économiquement en top 14.
L'agglomération est trop peut importante et l'exposition mediatique de l'équipe en terme de resultat bien trop faible pour attirer durablement de gros investisseurs.
Je vote donc non.

Le top 14 tel qu'il a été monté par Blanco fait de la compétition financière le critère primordial de cette compétition.

Donc, à moins qu'il y ait un milliardaire qui veuille faire joujou, une Ville de 30 000 habitants comme Agen ne pourra pas s'y maintenir.

Maintenant, si on en revient à une compétition de rugby c'est beaucoup plus envisageable.

Mais à terme, ni top 14, ni pro D2, comme Lourdes, comme Béziers, etc... dans les conditions actuelles du rugby pro français. Et Bayonne, Biarritz, Castres, etc.. suivront la même voie quand leurs soutiens financiers s'interesseront à autre chose.

L'histoire, la culture, sont des atouts à ranger dans l'armoire aux souvenir, et s'il y restent trop longtemps, il n'y aura plus qu'à les jeter à la poubelle ou a les exposer dans un musée.

ripsua a écrit:

Sinon pour revenir à ta question je ne penses que AGEN soit en mesure de survivre économiquement en top 14.
L'agglomération est trop peut importante et l'exposition mediatique de l'équipe en terme de resultat bien trop faible pour attirer durablement de gros investisseurs.
Je vote donc non.

Je suis hélas assez d'accord. C'est le sens de l'histoire et du déclin qu'ont connu les Béziers, Narbonne, Lourdes, Dax,....

SUALG87 a écrit:

ripsua a écrit:

Sinon pour revenir à ta question je ne penses que AGEN soit en mesure de survivre économiquement en top 14.
L'agglomération est trop peut importante et l'exposition mediatique de l'équipe en terme de resultat bien trop faible pour attirer durablement de gros investisseurs.
Je vote donc non.

Je suis hélas assez d'accord. C'est le sens de l'histoire et du déclin qu'ont connu les Béziers, Narbonne, Lourdes, Dax,....

Où est ce que vous trouvez 13 ou 14 grandes villes pour héberger tous les club du TOP14?
Le rugby ira aussi toujours dans le sens de la culture rugbistique, maintenant , nous sommes d'accord pour dire que les villes moyennes quelles qu'elles soient galèreront et feront du yoyo avec des alternances TOP14=>D2=>TOP14.
Les durées de maintien en TOP14 sont variables selon les budgets, les hommes providentiels qui les dirigent, et la cohésion des équipes sur le terrain!!

sorry
je ne suis pas d'accord
c'est mon coté visionnaire qui parle
on peut créer un grand club durable dans le bassin d'Agen
cad dans un rayon de 100 kms (en gros)
on a des "armes"
je n'ai pas le temps d'expliquer pourquoi
on verra ça quand je serais prêt (patience)
on a des atouts incontournables, mais certains très mal exploités
on en reparlera, car les solutions sont en filigrane et stand by
faudra juste les activer
pour cela, deux conditions : être sur place en permanence et avoir tout son temps libre !
pour le moment, je n'ai que la seconde
La seule chose qu'il urge de faire , c'est de rester "soudés" autour du club phare
et de faire le gros dos, en attendant des jours meilleurs ( qui viendront)
Ceci est capital pour "maintenir" le tissu associatif et les partenaires sponsors
Il faut donc compenser (résultats médiocres) par "autre chose" qui puisse donner
de la confiance et de la motivation à tous ces "braves"
C'est un programme à long terme mais axé sur le durable et l'investissement créatif
Explications viendront après...
Allez, on peut gagner nos deux prochaines rencontres ! et du coup, tout redeviendra possible
On a souvent vu des équipes tous sports confondus, se trouver en position rélégable au quart du championnat et soudain, trouver la bonne carburation, le jeu et les hommes (à la bonne place!!)
pour finir en position européenne !!
Oubliez vos querelles de clocher, vos égos en cloque et tous derrière le club..

continuez à voter, continuez!!J'ai besoin de votes!

bouzou, moi je veux bien mettre mes billes à Agen
(mon papa , il en a very bocou)
mais je veux en échange , le coucougne pour moi toute seule "
( message reçu ce matin de Miss Paris Hilton )

réponse cougnette :
c'est mal barré

Excellent sujet, un lien intéressant :

http://www.ladepeche.fr/article/2010/03/25/804072-Pro-D2-Alain-Tingaud-Des-solutions-existent-pour-Agen.html

Celui-ci faut s'abonner ou fouiner au club ... voire interroger A.Tingaud

http://www.verif.com/societe/ARMANDIE-DEVELOPPEMENT-513040428/

Bon TP ...

Merci beaucoup Bardelapref!!Très utile !!

Pour info:

Auxerre ([oˈsɛʀ]) est une ville française chef-lieu du département de l’Yonne, dans la région Bourgogne (sud-est de Paris).

La ville compte près de 38 000 habitants[1]. Ses habitants sont appelés les Auxerrois. L'aire urbaine d'Auxerre compte près de 87 000 habitants. Découpée en 11 quartiers, la ville est reconnue ville d'art et d'histoire, grâce notamment, à sa célèbre cathédrale.

Auxerre est mondialement connue pour ses vins. Les vignobles de Chablis sont à quelques kilomètres de la ville. Elle est aussi connue pour son club de football et son célèbre ex-entraîneur Guy Roux. La ville tire, économiquement assez bien son épingle du jeu, avec une population stable, et un taux de chômage assez faible. Auxerre est décrite comme une ville plutôt "tranquille" au centre de la France, où elle joue un rôle de communication majeure dans la région.

Merci à tous pour vos avis très pertinent, ils nous ont été d'une grande aide. Mes camarades et moi devons rendre notre travail à la fin de la semaine et on aura à faire un exposé sur le sujet après les vacances devant un jury. Je vous dirais comment ca s'est passé si ca vous intéresse.
Et encore merci beaucoup, on aurait rien fait sans votre aide.

pour votre conclusion

la vérité d'aujourd'hui, n'est pas la vérité de demain. Si effectivement aujourd'hui, la tendance est au toujours plus gros et toujours plus fort, le système économique à besoin d'un retour sur investissement, qui n'est absolument pas évident avec le rugby, qui reste un sport restreint à une zone principale (le grand sud), et à son nombre de pratiquant, qui reste faible par rapport à son exposition médiatique.

la ligue a bien vendu son affaire à la télé, et certains hommes d'affaires trés riches font joujoux avec leur club, mais jusqu'à quand. A part Toulouse qui a mieux structuré son truc, les autres dépendent trop d'un seul homme, ou d'un seul sponsor, qui en cas de départ, causerait la faillite du club (Bourgoin et Martinet).

Déjà la situation économique n'est pas terrible. Le système toujours plus gros et toujours plus fort a ses limites. On peut penser que les gros d'aujourd'hui ne seront pas les gros de demain, car le système actuel a plutôt tendance à éloigner les jeunes, qui ne trouvent pas une place suffisante dans le championnat actuel. L'équipe nationale baisse de niveau, et si elle ne gagne pas de titre majeur, le rugby sera de moins en moins attractif et l'exposition médiatique se réduira automatiquement. Les riches réduiront leur apport financier car les retombées seront moins importantes.
Déjà canal semble avoir baissé sont offre en prix et en couverture.

Dans le système toujours plus gros et toujours plus fort, AGEN aura du mal à exister, mais il faut encore 14 clubs donc pourquoi pas jouer la 12eme place chaque année. Ce qui n'est peut-être pas forcement interéssant.

Si le système se casse la gueule, et que le club garde ses valeurs (formation,"terroir de rugby", 3eme mi temps.......) alors il peut pretendre se maintenir financièrement et surtout rejouer les 1er rôles.

Moi je pense que OUI.

Quand tu compte dans ton departement des entreprises comme GIFI, UPSA pour ne citer qu'eux, + tout les autres qui gravitent autour, tu peut esperer etre autour des 14 voir 15 millions d'euros, ensuite tu recrutes quelques grosses pointures qui te remplissent le stade et là tu peut froler les 19 millions d'EUROS.

MAis bon c'est theorique la pratique est tout autre, celui qui mettra le + d'argent gouvernera, les autres s'egagerons moderements ou ne viendront pas, car pour moi la politique du beaucoup qui donne ce qu'il peut n'est pas viable en TOP 14, vu notre bassin economique.

Adishatz

babitcho a écrit:

Moi je pense que OUI.

Quand tu compte dans ton departement des entreprises comme GIFI, UPSA pour ne citer qu'eux, + tout les autres qui gravitent autour, tu peut esperer etre autour des 14 voir 15 millions d'euros, ensuite tu recrutes quelques grosses pointures qui te remplissent le stade et là tu peut froler les 19 millions d'EUROS.

MAis bon c'est theorique la pratique est tout autre, celui qui mettra le + d'argent gouvernera, les autres s'egagerons moderements ou ne viendront pas, car pour moi la politique du beaucoup qui donne ce qu'il peut n'est pas viable en TOP 14, vu notre bassin economique.

Adishatz

Nous sommes peut-être d'ailleurs à une période charnière. Avec Montauban qui s'est pris les pieds dans le tapis, Dax qui ne joue que le maintien dans la pro d2 et qui n'est pas sur de ne pas finir en fédérale, Mont de marsan qui stagne aussi en pro d2, Auch qui a de plus en plus de mal à exister en pro d2. C'est un bon moment pour élargir notre zone d'achalandise dans la recherche de nouveaux partenaires.
En fait seul Bègles aujourd'hui qui est en course pour les demies finale pourrait venir nous faire de l'ombre, nous conservons malgré tout un avantage non négligeable pour rapport à tous ces concurrents : La plus belle infrastructure pour le rugby professionnel se trouve à Agen, c'est un élément qui peut faire la différence dans le cas ou un sponsors ait du mal à se décider.

Sinon dans un contexte plus général je pense qu'il y aura toujours de la place dans le rugby pro pour des villes de taille moyenne car malgré tout, le rugby intéresse surtout le grand sud, Paris avec deux clubs ainsi que Lyon et Montferrand sont des exceptions car autour d'eux il n'existe aucun club de pro d2. Je vois pas comment quelqu'un à Strasbourg, Nancy, Lille, Rennes ou Nantes accepterai de mettre des billes pour le top 14 alors qu'ils ne sont même pas sur d'attirer du monde. Pour le reste, les grosses villes du grands sud on a vite fait le tour.

De ce côté la, un des buts du professionnalisme était d'élargir le public du rugby, c'est manqué la sauce a pas prise et je pense que canal commence à s'en apercevoir.

Je suis d'accord sur la viabilité économique grâce à notre zone de chalandise concernant un bassin de vie d'au moins 300 000 personnes que j'ai décrit par ailleurs .... par contre je maintiens que la condition indispensable est de gérer la coupe d'europe avec des franchises de la fédération comme réservoir de l'EDF ...

La politique actuelle de la LNR nous envoie droit dans le mur avec une course à l'armement sur les budgets qui permet à un club par exemple de recruter les 2 meilleurs 10 français sur les 4 en activité ... les autres sont obligés d'aller chercher ailleurs ... Une bonne baisse des droits télés et de l'exposition médiatique devraient en ramener quelques uns à plus de sagesse ... espérons le !!