Forum LE SUA VAINCRA Espace Rugby |
| | Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) | |
|
+27Agenais de Bayonne Pierre de Paris cantalours Buspard julescesar75 stephy47 DA VINCI CODE milithril BarDeLaPref Prunito zanatany l'agenais de laval Pat de Mérignac panou M.C.47 Rivière coucougne coeuralbigeois tugudu PIC47 agenais du 84 biguiz marcodu47rugby juju Babel47 babitcho sualex 31 participants | |
Auteur | Message |
---|
vulcain Champion du monde
Nombre de messages : 10000 Age : 58 localisation : Bédarieux Date d'inscription : 19/06/2005
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 15:11 | |
| Le JIFF va devenir une denrée rare et précieuse...ça se monaye... | |
| | | Rachaachaa Joue en pro d2
Nombre de messages : 573 Age : 36 localisation : Bordeaux Date d'inscription : 16/05/2010
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 16:00 | |
| - CISCO83 a écrit:
- Juste pour vous faire plaisir
C'est beau la critique de l'autre faudrait aussi regarder chez soit
Bah en l’occurrence je vois à priori un tableau présentant ici la distinction français/étrangers et non JIFF/pas JIFF. Ce qui peut exclure un gars comme Narjissi bel et bien français mais bi-national pour connaitre la joie des matches internationaux, ou des joueurs étrangers arrivées jeunes chez nous et ayant été formés au club (Fonua, Vaka etc.). En plus d'où provient-il ce tableau? qui à récolté les infos? pourquoi présenter en termes de matches joués et non en minutes par exemple? Après je suis d'accord il y a un problème avec les joueurs français, c'est que pour un club comme Agen beaucoup sont inatteignables ou bien surcotés (et notamment à des postes particuliers comme en première ligne). Certains préfèrent cirer le banc dans de grands clubs tout en étant grassement payés plutôt que de jouer au rugby voire de faire des sacrifices financiers (que Senekal lui a fait). Si l'on voulait un joueur du niveau de Fa'aoso ou Fonua français je suis sûr que ce serait de 15 à 25% plus chers. Un club comme Toulouse monopolisait encore récemment quasiment jusqu'à 2 équipes de France plus une espoir avec des salaires hors d'atteintes ou des joueurs ne voulant pas prendre le risque de partir pour des clubs moins sûrs sportivement. Il ne faut donc pas confondre la politique d'Agen et de Toulon, qui lui cherche de grands joueurs, parfois de grands noms et des stars (quitte parfois à oublier le sportif, ex: Henson) et continuer à faire la une des journaux, histoire peut-être que Boudjellal puisse continuer son show dans les médias (ok je taquine ). | |
| | | tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 18 Date d'inscription : 24/06/2005
| | | | tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 18 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 18:48 | |
| | |
| | | zanatany Champion d'europe
Nombre de messages : 3253 Age : 75 localisation : leognan (astaffort) Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 21:06 | |
| le tableau n a rien avoir avec les JIFF car a agen plusieurs etrangers sont JIFF vaka , fonua ,manu , et narjissi bi national sorry cisco ton tableau est hors sujet : 0/20 | |
| | | CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 23:06 | |
| - zanatany a écrit:
- le tableau n a rien avoir avec les JIFF car a agen plusieurs etrangers sont JIFF
vaka , fonua ,manu , et narjissi bi national sorry cisco ton tableau est hors sujet : 0/20 D'abord ce n'est pas mon tableau mais un tableau qui à fait l'objet d'une discussion sur le forum de mon association 0 sur 20 si tu veux mais on peut remarquer quand même que le SUA n'utilise pas beaucoup plus de joueurs français quand bien même vous auriez (j'ai pas vérifié) des étranger JIFF ! Et il faut arrêter la mauvaise foi 99 % des JIFF sont français Maintenant j'espère voir le SUA se maintenir pour longtemps dans le TOP 14 et on va voir combien de jeune issu du centre de formation feront d'aurénavent parti de l'effectif première ! Est-ce que MONRIBOT, DULIN, RES, PETRE, MONDOULET... seront encore dans le squad de la première dans 3 ou 4 ans ! Je vous le souhaite mais ne soyez pas surpris si ils sautent en faveur d'un étranger. | |
| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 23:06 | |
| Bon je crois pas qu'à Agen on ait des leçons à donner , mais enfin , on recrute pas un jeune comme Lapeyre pour faire jouer à sa place Lamont ou Sackey ! C'est dommage par ce que je trouve que Lapeyre a le potentiel pour être sélectionné en EDF !
Mais on peut regretter que Lanta/Deylaud préfére aligner Robinson, Pelesasa, ou Avramovic , à la place de Petre . Par contre il est évident que Fa'Aoso et Sénékal ont plus d'envergure que Lagrange . Et ,même si La grange jouait titulaire plus souvent , il n'aurait quand même pas le niveau pour être sélectionné par Marc Lièvremont .
En pilier on vient de recruter un international argentin qui est "droitier" . On peut pas dire qu'il va piquer la place d'un français ...il n' y en a pas de ce calibre ,intéressé pour venir jouer à Agen et je pense pas que chez les espoirs on ait ça en catalogue . | |
| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 23:13 | |
| - zanatany a écrit:
- le tableau n a rien avoir avec les JIFF car a agen plusieurs etrangers sont JIFF
vaka , fonua ,manu , et narjissi bi national sorry cisco ton tableau est hors sujet : 0/20 Mais ne soit pas aussi excessif et définitif ,Zanatany ! Le tableau de Cisco a des lacunes mais il permet quand même d'alimenter la discussion et comparer les effectifs des clubs en termes de joueurs français et étrangers . P.S.: Ahotaeiloa,Vaka et Fonua sont "JIFF" ... mais Narjissi , j'ai un doute ? | |
| | | CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 23:14 | |
| - agenais du 84 a écrit:
- Bon je crois pas qu'à Agen on ait des leçons à donner , mais enfin , on recrute pas un jeune comme Lapeyre pour faire jouer à sa place Lamont ou Sackey ! C'est dommage par ce que je trouve que Lapeyre a le potentiel pour être sélectionné en EDF !.
Nous on recrute français pour faire du quota JIFF Avec parfois de bonne pioche comme SAMSON L'an dernier c'était Lapeyre, cette année on prend DUMORA ! Par contre on laisse partir nos espoirs ! Tu veux de la première ligne ! Viens la recruter à TOULON on en a en stock barré par des vedettes La première ligne du RCT espoir pourrait être la première ligne de l'EDF moins de 20 lors du prochain tournoi ! Mais bon je subi la mégalomanie du président ! Mais j'aime toujours ce club | |
| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mar 24 Mai 2011 - 23:18 | |
| Cisco :il y a 2 ou 3 ans j'avais vu à Manosque un match des - 19 ans français contre les -19 ans italiens ( il y avait Erbani et Bales pour Agen je crois ? ) Toute la 1ere ligne était toulonnaise !! | |
| | | tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 18 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mer 25 Mai 2011 - 7:29 | |
| - CISCO83 a écrit:
- zanatany a écrit:
- le tableau n a rien avoir avec les JIFF car a agen plusieurs etrangers sont JIFF
vaka , fonua ,manu , et narjissi bi national sorry cisco ton tableau est hors sujet : 0/20 D'abord ce n'est pas mon tableau mais un tableau qui à fait l'objet d'une discussion sur le forum de mon association
0 sur 20 si tu veux mais on peut remarquer quand même que le SUA n'utilise pas beaucoup plus de joueurs français quand bien même vous auriez (j'ai pas vérifié) des étranger JIFF ! Et il faut arrêter la mauvaise foi 99 % des JIFF sont français
Maintenant j'espère voir le SUA se maintenir pour longtemps dans le TOP 14 et on va voir combien de jeune issu du centre de formation feront d'aurénavent parti de l'effectif première ! Est-ce que MONRIBOT, DULIN, RES, PETRE, MONDOULET... seront encore dans le squad de la première dans 3 ou 4 ans ! Je vous le souhaite mais ne soyez pas surpris si ils sautent en faveur d'un étranger. Je reformule: les jiff ne sont pas à 99% français, il faut arrêter la mauvaise foi. A Agen sont Jiff et étrangers (ou jouant pour une équipe étrangère): Vaka, Fonua, Ahotaeiloa et Narjissi dont 3 ont été formés chez nous. 4 jiff étrangers, et pourtant on n'a pas 400 jiff à Agen... il faut arrêter... | |
| | | CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mer 25 Mai 2011 - 9:28 | |
| - tugudu a écrit:
- CISCO83 a écrit:
- zanatany a écrit:
- le tableau n a rien avoir avec les JIFF car a agen plusieurs etrangers sont JIFF
vaka , fonua ,manu , et narjissi bi national sorry cisco ton tableau est hors sujet : 0/20 D'abord ce n'est pas mon tableau mais un tableau qui à fait l'objet d'une discussion sur le forum de mon association
0 sur 20 si tu veux mais on peut remarquer quand même que le SUA n'utilise pas beaucoup plus de joueurs français quand bien même vous auriez (j'ai pas vérifié) des étranger JIFF ! Et il faut arrêter la mauvaise foi 99 % des JIFF sont français
Maintenant j'espère voir le SUA se maintenir pour longtemps dans le TOP 14 et on va voir combien de jeune issu du centre de formation feront d'aurénavent parti de l'effectif première ! Est-ce que MONRIBOT, DULIN, RES, PETRE, MONDOULET... seront encore dans le squad de la première dans 3 ou 4 ans ! Je vous le souhaite mais ne soyez pas surpris si ils sautent en faveur d'un étranger. Je reformule: les jiff ne sont pas à 99% français, il faut arrêter la mauvaise foi.
A Agen sont Jiff et étrangers (ou jouant pour une équipe étrangère): Vaka, Fonua, Ahotaeiloa et Narjissi dont 3 ont été formés chez nous.
4 jiff étrangers, et pourtant on n'a pas 400 jiff à Agen... il faut arrêter... Je ne parlais pas du SUA mais des JIFF dans sont ensemble | |
| | | tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 18 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mer 25 Mai 2011 - 10:16 | |
| - CISCO83 a écrit:
- tugudu a écrit:
Je reformule: les jiff ne sont pas à 99% français, il faut arrêter la mauvaise foi.
A Agen sont Jiff et étrangers (ou jouant pour une équipe étrangère): Vaka, Fonua, Ahotaeiloa et Narjissi dont 3 ont été formés chez nous.
4 jiff étrangers, et pourtant on n'a pas 400 jiff à Agen... il faut arrêter... Je ne parlais pas du SUA mais des JIFF dans sont ensemble Je sais bien, mais déjà rien qu'à Agen, je t'ai trouvé 4 jiff non français, je sais qu'il y a Peikrishvili à Castres, puisqu'il a été formé chez nous; et il y en a d'autres ailleurs (Montpellier a formé d'excellents jeunes y compris des étrangers comme Gorgodze, Leonte à Bourgoin, ...). Donc rien qu'avec les 5 agenais (ou ex), pour être à 99%, il faudrait 495 joueurs français Jiff (et tous les français ne sont pas jiff, cf Chabal) ce qui représente plus de 35 joueurs français par club de top 14. Donc, je te le redis, je pense que tu as une vue biaisée de la situation. Pour moi, cette règle des jiff, qui a le mérite d'exister et qui est positive, n'a été introduite que pour compenser des problèmes de trop grande richesse du rugby français et de mauvaise répartition des ressources financières. Les clubs sont tellement riches qu'ils attirent tous les meilleurs joueurs du monde (y compris Agen, bien sûr); et il est logique, quand les contrats ne durent que 2ans, de ne prendre que les meilleurs. Si dans les revenus du rugby, une plus grande part allait aux clubs amateurs, à la formation, ou au développement du rugby à l'étranger, les salaires seraient plus bas dans les clubs pros, ce qui rendrait notre championnat moins attractif pour les vedettes étrangères et donnerait plus de place aux français mieux formés. Avec le système de jiff, qui est mieux que rien, on tente de compenser les dégats d'un professionnalisme poussé à l'extrème et qu'on ne veut pas remettre en cause... c'est comme si un médecin te donnait seulement des cachets anti-douleur pour une jambe cassée sans chercher à réduire la fracture... c'est mieux que rien... | |
| | | Rachaachaa Joue en pro d2
Nombre de messages : 573 Age : 36 localisation : Bordeaux Date d'inscription : 16/05/2010
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mer 25 Mai 2011 - 11:54 | |
| - agenais du 84 a écrit:
- Bon je crois pas qu'à Agen on ait des leçons à donner , mais enfin , on recrute pas un jeune comme Lapeyre pour faire jouer à sa place Lamont ou Sackey ! C'est dommage par ce que je trouve que Lapeyre a le potentiel pour être sélectionné en EDF !
Mais on peut regretter que Lanta/Deylaud préfére aligner Robinson, Pelesasa, ou Avramovic , à la place de Petre . Par contre il est évident que Fa'Aoso et Sénékal ont plus d'envergure que Lagrange . Et ,même si La grange jouait titulaire plus souvent , il n'aurait quand même pas le niveau pour être sélectionné par Marc Lièvremont .
En pilier on vient de recruter un international argentin qui est "droitier" . On peut pas dire qu'il va piquer la place d'un français ...il n' y en a pas de ce calibre ,intéressé pour venir jouer à Agen et je pense pas que chez les espoirs on ait ça en catalogue . On en revient au problème dont je parlais, difficile pour des clubs financièrement limité comme Agen de recruter français (cf déclaration de Deylaud) car soit ils sont surcotés soit ils préfèrent cirer le banc ou rester dans les tribunes des grands clubs (et là on peut se demander à quoi ils s'attendaient pour certains). | |
| | | CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) Mer 25 Mai 2011 - 12:27 | |
| - tugudu a écrit:
- CISCO83 a écrit:
- tugudu a écrit:
Je reformule: les jiff ne sont pas à 99% français, il faut arrêter la mauvaise foi.
A Agen sont Jiff et étrangers (ou jouant pour une équipe étrangère): Vaka, Fonua, Ahotaeiloa et Narjissi dont 3 ont été formés chez nous.
4 jiff étrangers, et pourtant on n'a pas 400 jiff à Agen... il faut arrêter... Je ne parlais pas du SUA mais des JIFF dans sont ensemble Je sais bien, mais déjà rien qu'à Agen, je t'ai trouvé 4 jiff non français, je sais qu'il y a Peikrishvili à Castres, puisqu'il a été formé chez nous; et il y en a d'autres ailleurs (Montpellier a formé d'excellents jeunes y compris des étrangers comme Gorgodze, Leonte à Bourgoin, ...).
Donc rien qu'avec les 5 agenais (ou ex), pour être à 99%, il faudrait 495 joueurs français Jiff (et tous les français ne sont pas jiff, cf Chabal) ce qui représente plus de 35 joueurs français par club de top 14.
Donc, je te le redis, je pense que tu as une vue biaisée de la situation.
Pour moi, cette règle des jiff, qui a le mérite d'exister et qui est positive, n'a été introduite que pour compenser des problèmes de trop grande richesse du rugby français et de mauvaise répartition des ressources financières.
Les clubs sont tellement riches qu'ils attirent tous les meilleurs joueurs du monde (y compris Agen, bien sûr); et il est logique, quand les contrats ne durent que 2ans, de ne prendre que les meilleurs.
Si dans les revenus du rugby, une plus grande part allait aux clubs amateurs, à la formation, ou au développement du rugby à l'étranger, les salaires seraient plus bas dans les clubs pros, ce qui rendrait notre championnat moins attractif pour les vedettes étrangères et donnerait plus de place aux français mieux formés.
Avec le système de jiff, qui est mieux que rien, on tente de compenser les dégats d'un professionnalisme poussé à l'extrème et qu'on ne veut pas remettre en cause...
c'est comme si un médecin te donnait seulement des cachets anti-douleur pour une jambe cassée sans chercher à réduire la fracture... c'est mieux que rien... Tugudu, 99 % c'est exagéré je te l'accorde, mais c'est mon côté méridional Maintenant reconnait qu'a part quelques exceptions (comme Vaka,... ou Chabal et Nallet) les JIFF sont bien tous français Maintenant (mais ce n'est que mon avis) la notion de JIFF a été instauré non pas pour compenser les problèmes des grandes richesses du rugby français (par rapport au foot c'est dérisoire ) mais bel et bien pour préserver les intérêts de l'EDF ! Comme quoi la notion de quota dans le rugby fait moins de vague que dans le FOOT Et oui sans cette notion de JIFF tu composerais ton équipe de france avec des joueurs de PRO D2 et avec les très bon français du top 14 que trust 3 ou 4 clubs Puisque tu suis le rugby cite moi une dizaine de joueurs ayant fait parti des EDF - 19 & - 21 ans sur ces 3 dernières années qui ont du temps de jeu en TOP 14 et éventuellement le pied à l'étrier en EDF Tu penses toujours vraiment que j'ai une vision biaisée de la situation | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| | | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) | |
| |
| | | | Réactions sur Albi / Bordeaux-Bègles (14-21) | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|