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| | C'est grave docteur | |
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+9Pat de Mérignac biguiz Rivière BarDeLaPref cantalours did47 agenais du 84 vulcain coucougne 13 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 17:24 | |
| sur rugbyrama "La tentation de me radier doit être grande"
Icon Sport INFOS LIÉES : Michalak : Boudjellal confirme Boudjellal : "Laporte pas en costume" Clermont l'emporte à l'arraché Top 14 : Le classement Après avoir parlé de "sodomie arbitrale" pour qualifier la prestation de M. Berdos à l'occasion du match entre Clermont et Toulon, Mourad Boudjellal, le président du RCT, s'est fait rappeler à l'ordre par Pierre-Yves Revol, le président de la LNR. Mais l'intéressé assume et maintient ses propos...
Que reprochez-vous à M. Berdos sur l'arbitrage de Clermont-Toulon?
Mourad BOUDJELLAL : M. Berdos est sans doute un type bien mais il n'a pas eu les épaules pour tenir les débats sur le terrain quand la pression descendant des tribunes de Michelin s'est faite forte. Sur ce match, il faut connaître parfaitement le rugby pour voir qu'il y a eu une somme d'injustices et de décisions en défaveur de Toulon. Je ne peux pas citer une action précise pour le justifier car ce n'est pas donné à tout le monde de se rendre compte que Toulon a été pénalisé. Le rugby est ainsi fait. On peut arbitrer en défaveur d'une équipe tout au long d'une rencontre sans que cela ne soit vraiment évident.
Êtes-vous conscient des conséquences possibles pour vous ?
M.B. : Je connaissais parfaitement les risques que j'encourais en tenant ces propos, à commencer par celui de perdre ma licence et je me doute que la tentation de me radier doit être grande du côté de la Ligue. On me taxe de vulgarité mais la vraie vulgarité, c'est d'exposer dans son bureau le Bouclier de Brennus gagné en 1993 mais entaché d'erreurs, quand on voit comment Castres avait été arbitré.
Regrettez-vous certains propos ?
M.B. : Non. Cette sortie me fait beaucoup rire. Je n'ai pas parlé de sodomie par hasard, car c'est un mot qui n'est pas utilisé habituellement dans le monde du rugby. J'ai été volontairement provocateur et j'en ai conscience.
Pourquoi ?
M.B. : Car mon ambition est de faire bouger les choses en matière d'arbitrage. L'idée serait que l'argent qui est actuellement utilisé pour les banquets, les notes de frais et les déplacements, tout cet argent généré par le rugby, ne soit plus dilapidé. Il doit être rendu aux joueurs et aux arbitres qui sont les vrais acteurs de ce sport. Au-delà, un organisme comme la DNACG fonctionne très bien car il est indépendant. J'aimerais qu'il existe la même chose en matière d'arbitrage. Cela permettrait aussi d'avoir des prestations de haut niveau de la part des arbitres, surtout si les diplômes étaient plus durs à obtenir, et donc davantage reconnus.
Il existe donc un vrai problème d'arbitrage en France selon vous ?
M.B. : Mais si le salaire des arbitres équivalait au moins aux plus petits salaires des joueurs, on pourrait leur demander en échange d'avoir une condition physique irréprochable. Il pourrait aussi exister un âge limite pour ne plus se faire arbitrer par son grand-père. Mais après cette histoire, ce serait rigolo que j'écope d'une sanction. Je crois que le dernier président à avoir été sanctionné doit être Serge Blanco en 96. Après un noir, un arabe.
boudjellal assume ses propos, le fait savoir, et s'en amuse. S'il reste evasif et assez peu concret sur les raison qui le poussent a penser que le rct s'est fait voler, le president toulonnais, continue de se servir du rugby et de sa presse specialisee, pour etaler sa megalomanie et sa vulgarite. Ca frole le delire de persecution, ce president, par son recrutement, ses attaques et ses provocations permanente, contribue a entrainer le rugby francais dans le n'importe quoi, la demesure, la perversite et la decadence. On ne comprend pas bien l'interet de sa derniere phrase, inutile, malsaine, malvenue et pleine d'amalgame. Un peu de derision, d'humour, et de provoc c'est bien, mais la... Perso, je deccroche complet, le rugby francais est deja assez mal en point et suffisement pervertit, il serait temps d'agir et de sanctionner ferme, avant que les reglements de compte, et la folie de certains, adeptes de la toute puissance, ne contamine toute la colonie. A un moment il faut savoir dire stop, il y a des limites et d'autres manieres de se divertir et de se defouler, un peu plus discretes, et un peu moins toxiques. |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 17:34 | |
| c'est drole, comme par hasard, mourad évoque ce que j'ai exposé sur un post récent au sujet de la création d'un CIAPA (centre international d'administration professionnelle arbitrale) ce serait une avancée réelle, car les arbitres ne sont pas assez pros et rares ( les bons) de plus, ce CIAPA permettrait d'anticipe, étudier des reformes méthodiquement et en configuration réelle, de perfectionner tous les rouages du rugby c'est un projet fort tant l'arbitre est devenu le roi du terrain , grand faiseur de joies et de colères | |
| | | vulcain Champion du monde
Nombre de messages : 10000 Age : 58 localisation : Bédarieux Date d'inscription : 19/06/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 17:34 | |
| Surtout qu'il n'aurait jamais parler de sodomie si l'ASM avait été à la place du RCT. Jamais il ne serait monter au créneau pour défendre les intérêts bafoués de l'ASM... | |
| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 17:41 | |
| Remonter à la finale de 93 et le "faux" essai de Wetton ...le prochain coup il remonte à la finale de 62 et l'essai litigieux de Méric ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 17:45 | |
| - coucougne a écrit:
- c'est drole, comme par hasard, mourad évoque ce que j'ai exposé sur un post récent au sujet de la création d'un CIAPA
(centre international d'administration professionnelle arbitrale) ce serait une avancée réelle, car les arbitres ne sont pas assez pros et rares ( les bons) de plus, ce CIAPA permettrait d'anticipe, étudier des reformes méthodiquement et en configuration réelle, de perfectionner tous les rouages du rugby c'est un projet fort tant l'arbitre est devenu le roi du terrain , grand faiseur de joies et de colères Exposer le fond du probleme c'est bien, et ce quil dit n'est pas completement stupide, seulement a un moment donne il faut mettre un minimum de forme dans ses propos, et les formuler avec une certaine retenue, avec respect et courtoisie, je trouve que les derapages deviennent de plus en plus nombreux, disproportionnes, diffamatoires et salasses. On peut s'y prendre differement, avec un peu de respect, on est plus audible et on peut contribuer a faire evoluer positivement le sport que l'on represente. Tout cela ressemble plus a un mauvais one man show, qu'a la defense du developpement de l'institution arbitrale... mais bon puisqu'on laisse faire, autant se faire plaisir. |
| | | did47 Champion de france
Nombre de messages : 1917 Age : 63 localisation : Entre le bleu et le blanc Date d'inscription : 14/09/2006
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 18:05 | |
| Sur ce match, que Toulon ait été volé ou atteint dans son "intimité" comme le dit leur président ne me semblait pas flagrant. Je pense même que plusieurs arbitres auraient sifflé le renvoi qui ne fait pas 10m sur l'essai toulonnais. Ceci dit vouloir améliorer le niveau d'arbitrage me semble être une bonne chose. Par contre quand il dit que "la DNACG fonctionne très bien car c'est un organisme indépendant" ça me fait .
Dernière édition par did47 le Mar 10 Jan 2012 - 18:18, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 18:09 | |
| LNR : Boudjellal devra s'expliquer A la suite des propos de Mourad Boudjellal sur l'arbitrage du match Clermont-Toulon, la LNR a réagi et convoqué le président du RCT devant sa commission de discipline. La date de comparution n'a pas encore été fixée.
Le communiqué de la LNR :
"Pierre-Yves Revol, Président de la Ligue Nationale de Rugby, a décidé de saisir la Commission de Discipline à la suite des déclarations de Mourad Boudjellal à l’issue du match Clermont / Toulon, en vertu de l’article 719 des règlements de la LNR.
« Je trouve personnellement que ces métaphores, vulgaires et graveleuses, sont néfastes pour tous et en premier lieu préjudiciables au rugby ». « S’il veut engager un débat sur l’arbitrage » a-t-il poursuivi « il y a d’autres moyens et d’autres lieux pour le faire. Le président de la Commission centrale d’arbitrage Didier Mené est venu deux fois devant les présidents de clubs présenter sa politique d’arbitrage et chaque fois son travail a été largement salué. Cela ne signifie pas que l’arbitrage est parfait et qu’il n’y pas de progrès à faire mais dans le cadre d’échanges structurés et respectueux ».
« Les propos de Mourad Boudjellal n’amènent rien sinon du discrédit sur notre sport. Maintenant c’est à la Commission de Discipline de faire son travail » a-t-il conclu.
La Commission de discipline communiquera ultérieurement la date de la convocation."
Meme si la commission de sicipline ne fera pas grand mal au president du rct, je suis assez d'accord avec revol, on peut s'exprimer, soulever des problemes et tenter d'y remedier, sans tomber dans la surrenchere, dans le nuisible et le grand n'importe quoi. |
| | | cantalours Joue en top 14
Nombre de messages : 703 Age : 67 localisation : clermont-ferrand Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 18:26 | |
| En lisant ce énième délire, je me pose une question: Le Monsieur est-il vraiment touché par un problème mental ou cherche t'il à se faire exclure pour s'ériger en martyr et pouvoir ainsi sortir plus facilement d'un monde qu'il ne maîtrise pas et dans lequel il n'arrive pas à se faire la place qu'il souhaite ? La dernière expression "aprés un noir, un arabe" est pour moi gravissime car il oriente le débat sur un terrain ou le rugby n'a plus sa place. Que notre rugby est un problème avec son arbitrage, que des réformes soient nécessaires, c'est évident, mais de là à profiter d'un match somme toute ordinaire et non scandaleux pour arriver à de telles extrémités, je pense que Monsieurs Boudjelal n'a pas sa place dans notre sport. J'espère que la ligue et la FFR vont en avoir de grosses, de très grosses pour le bien de tous. Le foot devrait servir d'exemple, ses dérives malheureusement nous y allons chaque saison un peu plus, essayons au moins de retarder l'échéance. | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 18:55 | |
| oui, c'est dommage que mourad^pête les plombs mais ce qui est important, c'est que s'il s'en va, le budget va faire glou glou et adieu les stars ! bayonne -afflelou : plouf ! bourgoin et son président bling bling: plouf ! bientôt toulon sans Bouboul : plouf
à qui le tour dans ce jeu de massacre où le fric pourrit tout | |
| | | cantalours Joue en top 14
Nombre de messages : 703 Age : 67 localisation : clermont-ferrand Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 20:13 | |
| - coucougne a écrit:
- oui, c'est dommage que mourad^pête les plombs
mais ce qui est important, c'est que s'il s'en va, le budget va faire glou glou et adieu les stars ! bayonne -afflelou : plouf ! bourgoin et son président bling bling: plouf ! bientôt toulon sans Bouboul : plouf
à qui le tour dans ce jeu de massacre où le fric pourrit tout Salut Coucougne. Si "Boubou" comme tu dis s'en allait il y aurait certainement un ou des candidats bien que le cas Toulon est certainement trés particulier, tout est tellement exacerbé que ce club fait certainement peur à d'éventuels repreneurs, mais en même temps il est trés médiatique. Pour Bayonne tu as déjà l'ancien prez qui se repositionne. Je pense que le top 14 attise les convoitises. Quant à l'argent qui pourri tout, certe il fait tourner toutes les têtes mais il y a des gens assez costauds et lucides pour remettre et garder les pieds sur terre. Tingaud fait peut être bien partie de ceux là en resistant aux ambitions de ses entraineurs. | |
| | | BarDeLaPref Champion d'europe
Nombre de messages : 4882 Age : 71 localisation : De retour Date d'inscription : 05/09/2009
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 21:41 | |
| Moi j'ai trouvé bien la réponse de Berdos (sur Rugbyrama) : "Tous les week-ends on se trompe, je me trompe, et sur ce match, je me suis trompé malheureusement en défaveur de Toulon et certaines actions en défaveur de Clermont, a-t-il déclaré. L’erreur que vous dite est humaine. On essaye de rectifier au maximum, de peser le moins possible sur le match, mais sur des matchs tendus comme celui-là, compliqué (…) On n'est que des hommes (...)Après, est ce que les propos du président de Toulon sont dans l’état d’esprit du rugby ? Ce dont j’ai peur, c’est que je suis le garant de l’esprit du rugby avec mes qualités, mes défauts et mes erreurs sur le terrain. S’il y a besoin de sanctionner, ce sera sanctionné." Par rapport aux propos déplacés, irrespectueux et surtout à l'opposé de nos valeurs ..... Berdos, la classe quand même .... | |
| | | Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14601 Age : 75 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 21:53 | |
| - BarDeLaPref a écrit:
- Moi j'ai trouvé bien la réponse de Berdos (sur Rugbyrama) :
"Tous les week-ends on se trompe, je me trompe, et sur ce match, je me suis trompé malheureusement en défaveur de Toulon et certaines actions en défaveur de Clermont, a-t-il déclaré. L’erreur que vous dite est humaine. On essaye de rectifier au maximum, de peser le moins possible sur le match, mais sur des matchs tendus comme celui-là, compliqué (…) On n'est que des hommes (...)Après, est ce que les propos du président de Toulon sont dans l’état d’esprit du rugby ? Ce dont j’ai peur, c’est que je suis le garant de l’esprit du rugby avec mes qualités, mes défauts et mes erreurs sur le terrain. S’il y a besoin de sanctionner, ce sera sanctionné."
Par rapport aux propos déplacés, irrespectueux et surtout à l'opposé de nos valeurs ..... Berdos, la classe quand même ....
Le président de Toulon a oublié de comprendre l'humour des bandes dessinées qui ont fait semble-t-il sa fortune.
[b]M. Berdos a depuis le temps qu'il arbitre une réflexion appropriée à la situation, on peut de manière subtile faire plus de mal qu'avec des propos outranciers; j'espère que lors de son audition le président du RCT aura comme cadeau un petit tube de vaseline. | |
| | | biguiz Champion du monde
Nombre de messages : 10369 Age : 38 localisation : Pau Date d'inscription : 22/02/2007
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 22:18 | |
| Chapeau M. Berdos. Il est vrai que souvent à chaud on crie souvent après les arbitres, on crie au complot, moi le premier. Mais ce ne sont pas des robots, ils font ça par passion et on oublie souvent comment il est compliqué d'arbitrer un match de rugby, avec toutes les règles et subtilités qu'il y a.
Très rares sont les vrais malhonnêtes. | |
| | | Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14601 Age : 75 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mar 10 Jan 2012 - 22:28 | |
| - biguiz a écrit:
- Chapeau M. Berdos. Il est vrai que souvent à chaud on crie souvent après les arbitres, on crie au complot, moi le premier. Mais ce ne sont pas des robots, ils font ça par passion et on oublie souvent comment il est compliqué d'arbitrer un match de rugby, avec toutes les règles et subtilités qu'il y a.
Très rares sont les vrais malhonnêtes. Seuls les sages savent s'accorder le recul nécessaire à la compréhension.
Il faut beaucoup de passion et d'abnégation pour devenir arbitre, la rémunération pour moi ne peut être considérée comme une motivation car liée à la contrainte du déplacement | |
| | | Pat de Mérignac Champion du monde
Nombre de messages : 20771 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Mer 11 Jan 2012 - 17:38 | |
| - BarDeLaPref a écrit:
- Moi j'ai trouvé bien la réponse de Berdos (sur Rugbyrama) :
"Tous les week-ends on se trompe, je me trompe, et sur ce match, je me suis trompé malheureusement en défaveur de Toulon et certaines actions en défaveur de Clermont, a-t-il déclaré. L’erreur que vous dite est humaine. On essaye de rectifier au maximum, de peser le moins possible sur le match, mais sur des matchs tendus comme celui-là, compliqué (…) On n'est que des hommes (...)Après, est ce que les propos du président de Toulon sont dans l’état d’esprit du rugby ? Ce dont j’ai peur, c’est que je suis le garant de l’esprit du rugby avec mes qualités, mes défauts et mes erreurs sur le terrain. S’il y a besoin de sanctionner, ce sera sanctionné."
Par rapport aux propos déplacés, irrespectueux et surtout à l'opposé de nos valeurs ..... Berdos, la classe quand même .... | |
| | | cantalours Joue en top 14
Nombre de messages : 703 Age : 67 localisation : clermont-ferrand Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 16:51 | |
| Et cela continu!!! La vidéo vaut le détour
http://www.varmatin.com/article/actualites/rct-boudjellal-prepare-la-guerre.747310.html
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 17:32 | |
| - cantalours a écrit:
- Et cela continu!!!
La vidéo vaut le détour
http://www.varmatin.com/article/actualites/rct-boudjellal-prepare-la-guerre.747310.html
boudjellal a un style bien a lui, de l'arrogance, de l'arrivisme, de la megalomanie, de la provocation, de la victimisation, de la stigmatisation, et la recherche permanente du rapport de force. On ne comprend pas trop bien ou il veut en venir, une chose est sure, si le fond des problemes qu'il souleve ont souvent du sens, on sent chez lui la volonte permanente de se metrre en avant de maniere tres personnelle, et de remporter la guerre du verbe, de l'opposition et des declarations choc. Ce procede et cette maniere arrogante de communiquer sont un peu nouveau dans le milieu rugbystique, certains y verront du courage et de la volonte dans la prise de position, d'autres, comme moi, y trouvent une forme de provocation malsaine, violente et toxique. Boudjellal recherche clairement la limite, et dessert tres clairement le sport qu'il represente, en le poluant sportivement et verbalement. Peut etre veut il passer pour un martyr du rugby neo liberal, qu'il contribue a titre personnel, a tres largement durcir et pervertir, pour assouvir son insatiable appetit de reconnaissance....Dans ce cas, qu'il commenece par balayer devant sa porte. |
| | | Pat de Mérignac Champion du monde
Nombre de messages : 20771 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 17:35 | |
| - titus47 a écrit:
- cantalours a écrit:
- Et cela continu!!!
La vidéo vaut le détour
http://www.varmatin.com/article/actualites/rct-boudjellal-prepare-la-guerre.747310.html
boudjellal a un style bien a lui, de l'arrogance, de l'arrivisme, de la megalomanie, de la provocation, de la victimisation, de la stigmatisation, et la recherche permanente du rapport de force. On ne comprend pas trop bien ou il veut en venir, une chose est sure, si le fond des problemes qu'il souleve ont souvent du sens, on sent chez lui la volonte permanente de se metrre en avant de maniere tres personnelle, et de remporter la guerre du verbe, de l'opposition et des declarations choc. Ce procede et cette maniere arrogante de communiquer sont un peu nouveau dans le milieu rugbystique, certains y verront du courage et de la volonte dans la prise de position, d'autres, comme moi, y trouvent une forme de provocation malsaine, violente et toxique. Boudjellal recherche clairement la limite, et dessert tres clairement le sport qu'il represente, en le poluant sportivement et verbalement. Peut etre veut il passer pour un martyr du rugby neo liberal, qu'il contribue a titre personnel, a tres largement durcir et pervertir, pour assouvir son insatiable appetit de reconnaissance....Dans ce cas, qu'il commenece par balayer devant sa porte.
Tu m'épargnes de répondre, Titus...je n'ai rien de plus/mieux à rajouter ! | |
| | | cantalours Joue en top 14
Nombre de messages : 703 Age : 67 localisation : clermont-ferrand Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 17:44 | |
| Cherche t'il une porte de sortie? peut-être. | |
| | | Pat de Mérignac Champion du monde
Nombre de messages : 20771 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 18:24 | |
| - cantalours a écrit:
- Cherche t'il une porte de sortie? peut-être.
Trop mégalo pour çà ! | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 19:29 | |
| un gars qui prend Laporte et cherche une porte de sortie, ben, euh, je m'y perds un peu en orientation transcendentale | |
| | | babitcho Champion du monde
Nombre de messages : 13158 Age : 56 localisation : BON ENCONTRE Date d'inscription : 10/06/2007
| Sujet: Re: C'est grave docteur Ven 13 Jan 2012 - 23:56 | |
| - cantalours a écrit:
- Et cela continu!!!
La vidéo vaut le détour
http://www.varmatin.com/article/actualites/rct-boudjellal-prepare-la-guerre.747310.html
ce mec est une bombe, mais il donnera aucun nom, n'etallera plus rien, et s'en tirera avec une belle amende Adishatz | |
| | | cantalours Joue en top 14
Nombre de messages : 703 Age : 67 localisation : clermont-ferrand Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: C'est grave docteur Sam 14 Jan 2012 - 8:38 | |
| A t'il seulement des noms et des infos. L'attitude de ce Monsieur est de plus en plus bizarre. Certains disent que c'est un passioné, je ne pense pas, il a autre chose en tête. | |
| | | pierrepau Joue en pro d2
Nombre de messages : 559 Age : 64 localisation : trop loin d armandie Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: C'est grave docteur Sam 14 Jan 2012 - 9:07 | |
| Avec des propos de cette nature le rugby pro se rapproche à grand pas du Foot On y est alors oui il faut garder à l idée que le RUGBY est un Sport de voyous joué par des GENTLEMEN . si le président du RCT ne sais pas se tenir et bien qu'il soit sanctionné | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: C'est grave docteur Sam 14 Jan 2012 - 12:05 | |
| vu tout ce qu'il a sorti comme énormités et menaces soit il SAIT des trucs avec preuves, et il sera en position de force "chantage omerta!" soit il bluffe, et là , soit la ligue n'a pas bonne conscience et préfère botter en touche comme le gouvernement actuel ), soit elle n'a rien à se reprocher et là elle radie un président qui dénature completement la fonction et le corps arbitral tout entier (effet collateral autres sports) on doit arrêter ce cirque dans l'outrance exponentielle avant que le rugby ne soit revenu aux heures de la soule et(ou) de la St Barthélémy : | |
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| Sujet: Re: C'est grave docteur | |
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| | | | C'est grave docteur | |
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