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 La première ligne et la mêlée en question

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LA BUCHAGNE
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MessageSujet: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 9:51

9 Pénalités à 3 , voilà le bilan négatif de notre mêlée , voire de nos piliers , principalement à gauche . Un vrai déficit , qui nous impose un lancement de jeu improductif chaque fois , sauf en fin de match on nos soldats se sont rattrapés . Plusieurs remarques :

- et si Arsène avait été là , on pouvait compter sur 5 à 6 pénalités de moins pour nous , donc autant de ballons à jouer , et des points en moins pour l'UBB , et sans doute un score plus flatteur .
- Falefa n'a joué que 30 minutes ... alors que sa rentrée à la 60ème contre MDM avait été plutôt bonne , ruinant son pilier à chaque fois
- Cabarry n'est que le N° 3 à gauche , après Arsène et Schwalger . Il semble loin du niveau attendu en Top 14 , et finalement , c'est à gauche que nous sommes faibles . N° 4 , Afatia n' a pas démérité pour son premier Top 14
- Jallil doit charger un maximum , avec des piliers faibles comme ça ...

Alors , quand Arsène , Murray et Muller seront là , en plus de Garcia , Falefa et Schwalger , aurons-nous de beaux jours en première ligne ?
A vos réponses et remarques .
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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 10:18

A droite, Garcia après un retour correct semble de nouveau en difficulté dans un collectif destructuré, Murray est indispensable (...il faut impérativement tenter de le garder !) Afatia fait des apparitions intéressantes !
A gauche, Arsène est le moins fragile, bien que parfois santionné et souvent blessé !
Par charité, je ne qualifierai pas les autres...qui ne sont,au choix, pas au niveau ou totalement hors de forme ! La première ligne et la mêlée en question 28528
Rajoutez un parti-pris arbitral aveugle aux tricheries adverses et vous obtenez une conquête pathétique qui empêche toute tentative de produire du jeu ! Rolling Eyes


Dernière édition par Pat de Mérignac le Dim 30 Sep 2012 - 10:24, édité 1 fois
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jipé
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 10:22

Je remarque que, depuis le début du top, la plupart des joueurs sortent , pas seulement lorsqu'ils sont blessés, mais aussi dès qu'ils sont pris 1 fis ou 2 , pas plus, dans des fautes qui nous coûtent...Falefa est sorti après des hors jeux limites... Doit on incriminer ces positions limites , du fait que les joueurs veulent être au plus près en défense ? C'est pas le plus grave, il y a un ajustement à faire à l'entrainement...
Moi, je trouve que l'engagement en mélée, au sens de la motivation, n'est pas assez "agressive" dans le bon sens du terme..; pas assez rapide, trop soucieuse peut être de ne pas se mettre à la faute, je crois que c'est ça...Si la mélée s'écroule c'est selon moi, du fait que la limite d'équilibre est rompue par l'un ou l'autre, et aussi par le fait que l'accrochage du maillot de l'autre ne se fait pas assez rapidement pour l'un ou pour l'autre. Il faudrait presque que les bras soient en place avant de se mettre la tête dans la mélée...
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LA BUCHAGNE
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 10:23

C'est que M. REBOLLAL est un sévère procédurier de la mêlée , mais prenons nous en à nous mêmes ...
Je ne peux pas le soupçonner d’être malhonnête . Simplement , il nous regarde beaucoup.
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zanatany
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 10:25

Pat de Mérignac a écrit:
A droite, Garcia après un retour correct semble de nouveau en difficulté dans un collectif destructuré, Murray est indispensable (...il faut impérativement tenter de le garder !) Afatia fait des apparitions intéressantes !
A gauche, Arsène est le moins fragile, bien que parfois santionné et souvent blessé !
Par charité, je ne qualifierai pas les autres...qui ne sont,au choix, pas au niveau ou totalement hors de forme ! La première ligne et la mêlée en question 28528
Rajouter un parti-pris arbitral aveugle aux tricheries adverses et vous obtenez une conquête pathétique qui empêche toute tentative de produire du jeu ! Rolling Eyes

trois ans sans melee : comment voulez vous que les arbitres ne voient pas les fautes chez nous !!!
je ne pense pas avoir vu depuis l arrivee du top 14/16 une equipe aussi faible en melee sur une aussi longue periode !!
a mon avis si nous continuons a montrer ce rugby on va finir la saison avec 3000personnes en tribunes !!
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coucougne
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 10:54

mettez un pack :

n nomo schwalger murray
skeate Lagrange
vacquin fonua fono

et Monribot en 13
et je verrais SKeate , capitaine, pour liberer Monribot
qui semble inhibé et freiné par cette charge
Ross est un combattant, leader naturel
narji , faut le ménager et il est la cible de tous , un peu de recul serait bon
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Alain82
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 11:36

Depuis 3 ans, à chaque match, on attend avec angoisse le premier en-avant qui va provoquer la première mêlée et la longue liste de pénalités, voire cartons jaunes. Parfois essai de pénalité (il y a un moment qu'on en a pas eu, touchons du bois )...

A chaque match et tout au long de la saison, combien de points encaissés à la suite de ces pénalités? Combien de matchs perdus depuis 3 ans à cause de notre mêlée? Il est évident pour tous qu'il faut trouver des solutions, faire des changements.
Au fait, quelqu'un a fait l'inventaire des points encaissés hier à la suite de notre mêlée défaillante? 12? 15?

Si un ancien pilier comme Crenca n'a pas de solution, moi qui jouais 3/4 aile, je n'en ai pas non plus. Est ce la faiblesse des piliers? Les Bordelais-Montois-Grenoblois ... ont ils de grands noms en première ligne? Non, et pourtant ils nous dominent tous, individuellement et collectivement. Je crains que si on recrutait Steenkamp et Johnston ... on les verrait rapidement s'écrouler.

Pourquoi? L'entrainement inapproprié? Trop de joug et pas assez de "tronche contre tronche"? Mauvaises positions, liaisons? ..... Sais pas. Perte de confiance généralisée des joueurs du pack? Peut être bien. Je pense effectivement que quoi qu'il fasse, les joueurs n'ont plus confiance dans leur entraineur de la mêlée. L'arrivée de M.Blin n'a apparemment pas changé grand chose. A partir de là, ils peuvent bien changer ce qu'ils veulent la confiance n'est pas là, le mental non plus.

Ce que je crois, c'est qu'on ne progressera pas tant qu'on n'ira pas chercher un vrai "spécialiste" de la mêlée qui a fait ses preuves, rassurera les joueurs et reconstruira notre mêlée.

Et pour sourire un peu, vivement le retour de Muller, parce que lui, il a plutôt l'habitude de se relever à chaque mêlée... Imaginons, on aura un gaucher qui s'effondre et un droitier qui se relève ... et Narjissi en travers en train de se demander ce qu'il fait là Laughing
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Trinquetaille
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 12:14

j'ai l'impression que les autres équipes ont trouvé le truc face à Agen en mêlée. Rentrer très bas pour d'entrée déstabiliser le pilier, un coup à doite, un coup à gauche. Ne Faudrait-il pas travailler l'entrée pour gagner en roublardise? On pourrait demander à Henri Broncan de leur donner un petit stage.
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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 12:36

Trinquetaille a écrit:
j'ai l'impression que les autres équipes ont trouvé le truc face à Agen en mêlée. Rentrer très bas pour d'entrée déstabiliser le pilier, un coup à doite, un coup à gauche. Ne Faudrait-il pas travailler l'entrée pour gagner en roublardise? On pourrait demander à Henri Broncan de leur donner un petit stage.

A tout le moins lui envoyer les montages videos de nos mêlées pour expertise !
Ah mais c'est vrai...on a Jeannot ! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 12:46

Demander à Didier Retiéres ( il dépend de la FFR ...donc pas de raison qu'il refuse !! ) de venir passer 2 journées chez nous en dehors de la période internationale .
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Alain82
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 13:35

agenais du 84 a écrit:
Demander à Didier Retiéres ( il dépend de la FFR ...donc pas de raison qu'il refuse !! ) de venir passer 2 journées chez nous en dehors de la période internationale .

2 journées ??? Deux mois ... ou deux ans. Je ne crois pas qu'on puisse repositionner et surtout redonner confiance à un pack aussi vite, comme un "coup de baguette magique". Du travail? encore du travail et BIEN DIRIGE .

Le souci du club c'est d'avoir recruté des "icones" du club (bien entendu je pense à Crenca) et d'être maintenant d'en l'impossibilité (en tout cas difficile) de dire "STOP, les résultats ne sont pas là, on s'arrête là...".

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agenais du 84
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 13:41

Alain82 a écrit:
agenais du 84 a écrit:
Demander à Didier Retiéres ( il dépend de la FFR ...donc pas de raison qu'il refuse !! ) de venir passer 2 journées chez nous en dehors de la période internationale .

2 journées ??? Deux mois ... ou deux ans. Je ne crois pas qu'on puisse repositionner et surtout redonner confiance à un pack aussi vite, comme un "coup de baguette magique". Du travail? encore du travail et BIEN DIRIGE .

Le souci du club c'est d'avoir recruté des "icones" du club (bien entendu je pense à Crenca) et d'être maintenant d'en l'impossibilité (en tout cas difficile) de dire "STOP, les résultats ne sont pas là, on s'arrête là...".


Allons !! Blin et Crenca sont capables d'assimiler les leçons de Didier Retiéres quand même !! Wink
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Alain82
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 13:52

agenais du 84 a écrit:
Alain82 a écrit:
agenais du 84 a écrit:
Demander à Didier Retiéres ( il dépend de la FFR ...donc pas de raison qu'il refuse !! ) de venir passer 2 journées chez nous en dehors de la période internationale .

2 journées ??? Deux mois ... ou deux ans. Je ne crois pas qu'on puisse repositionner et surtout redonner confiance à un pack aussi vite, comme un "coup de baguette magique". Du travail? encore du travail et BIEN DIRIGE .

Le souci du club c'est d'avoir recruté des "icones" du club (bien entendu je pense à Crenca) et d'être maintenant d'en l'impossibilité (en tout cas difficile) de dire "STOP, les résultats ne sont pas là, on s'arrête là...".


Allons !! Blin et Crenca sont capables d'assimiler les leçons de Didier Retiéres quand même !! Wink

Il faut aussi, d'ailleurs Blin le disait, redonner confiance aux joueurs et ça, lorsque tu es en échec depuis longtemps, tu ne peux pas. Il faut un nouveau visage et un nouveau discours.
Tout le monde le constate et le sait, juste que Tingaud ne veut pas, ou ne peut pas, prendre les bonnes décisions. Avec l'arrivée de Sella, c'est un "groupe de pôtes" qui prend les rennes de l'équipe, et c'est encore plus compliqué.
Nous, on peut seulement se demander: Combien de temps encore?

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agenais69
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 14:02

Alain82 a écrit:
agenais du 84 a écrit:
Demander à Didier Retiéres ( il dépend de la FFR ...donc pas de raison qu'il refuse !! ) de venir passer 2 journées chez nous en dehors de la période internationale .

2 journées ??? Deux mois ... ou deux ans. Je ne crois pas qu'on puisse repositionner et surtout redonner confiance à un pack aussi vite, comme un "coup de baguette magique". Du travail? encore du travail et BIEN DIRIGE .

Le souci du club c'est d'avoir recruté des "icones" du club (bien entendu je pense à Crenca) et d'être maintenant d'en l'impossibilité (en tout cas difficile) de dire "STOP, les résultats ne sont pas là, on s'arrête là...".


Ici un extrait d une itw de Garcia dans SO :

« Mathieu Blin connaissait le problème, il a appliqué la bonne méthode. Il fallait reprendre à zéro les bases, comme en cadets. Cela a servi à tout le groupe, du 1 au 8. Ce qui a changé ? C'est l'implication de tout le monde, on s'était trop caché derrière la première ligne au lieu de se remobiliser. Mais on reste l'équipe la plus pénalisée (lire ci-dessus) parce qu'on a débuté la saison avec une étiquette dans le dos qui influence les arbitres. »

Visiblement non, il n a pas trouvé la solution !
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vincesua
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 15:19

Pour moi le problème vient pas spécialement de la première ligne mais plutôt du pack derrière exemple hier cabarry en difficulté derrière lui il y a monribot pareil pour Garcia avec giraud c très léger je parle pas de la 2 eme ligne que je trouve légère aussi quand je vois des millo chuski,pape,cudmore.......nous a par Lagrange,fonua,fono les autres c très léger par contre ont a des joueurs très mobile.
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did47
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 16:55

Oui Vince, j'ai l'impression que sur les 2 derniers matchs quand Lagrange est rentré, la mêlée s'est mieux comportée.
En fait sur ces 2 matchs, on était bien mieux en fin de match .
J'ai du mal à piger comment ça se passe.
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amblards
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 18:06

Etre faible,un certain temps,en mélée ça peut arriver à n'importe quelle équipe.
J'ai écrit "un certain temps" pas des années.
Ou est le truc je n'en sais rien mais il semble qu'ancien,ou nouiveau, staff c'est toujours la galère .
ce qui semble net quand mème est que certains de nos piliers n'ont pas,ou n'ont plus,le niveau.
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biguiz
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 20:48

Moi ce que je constate, c'est qu'on ne recule pas mais que ça écroule direct à l'impact.
Nos précédents matchs on s'en est pas trop mal sorti par rapport à la saison passée (c'était impensable de gagner des pénalités sur ce secteur alors que cette saison ça arrive !).

L'arbitre hier a son interprétation mais a-t-il raison ? Ça j'en sais rien...
Perso, sachant qu'Agen est dans le collimateur des arbitres depuis 2 ans, je serais l'équipe adverse je truquerais un max !
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:05

biguiz a écrit:
Moi ce que je constate, c'est qu'on ne recule pas mais que ça écroule direct à l'impact.
Nos précédents matchs on s'en est pas trop mal sorti par rapport à la saison passée (c'était impensable de gagner des pénalités sur ce secteur alors que cette saison ça arrive !).

L'arbitre hier a son interprétation mais a-t-il raison ? Ça j'en sais rien...
Perso, sachant qu'Agen est dans le collimateur des arbitres depuis 2 ans, je serais l'équipe adverse je truquerais un max !

Ne t’inquiète pas ,ils ne t'on pas attendu pour le faire .
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:10

il faut trouver la solution et vite ! pour cet éternel problème de mélée qui focalise les arbitres dessus et nous laisse fébriles ou sur le recul
sans quoi, il suffira aux gars d'en face de jouer à fond
sans craindre un en -avant, puisque sur la mélée intro Agen, il y aura
85% de chance (pour ainsi dire ! Mr.Red ) que cette mélée s'écroule, tourne ou recule
et hop, pénalité !
je me demande s'il ne s'agit pas d'un problème de morphologies
Je pense que pour avoir une mélée bien droite, bien liée et poussant dans un bon synchronisme
il faut des joueurs aux morphos les plus proches
certains piliers ont un centre de gravité très bas, d'autres pas du tout (les pilars géants)
et derriere si on a un gros pousseur et à coté un frêle longiligne , ça fera un ensemble
bancal
quant aux flankers, si l'un pousse droit et l'autre de traviole, on aura une gigue ! Mr.Red
De plus et comme déjà dit x fois, Fonua se relève et (ou) se détache trop vite
il doit d'abord pousser un max et caler la mélée avant de vouloir récupérer le ballon arrété et
attendre campé sur ses jambes, la charge des défenseurs en gesticulant dans tous les sens
pour grapiller deux mêtres
Opeti est bien plus efficace "lancé" , mais pour ce faire, il doit attendre d'être servi dans le jeu
(hors mélée) et doit donc se positionner en conséquence
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biguiz
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:47

Je remets cette image ici pour en faire profiter tout le monde et laisser place au débat :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes je ne suis pas un grand expert en mêlée, mais en regardant le résumé du match là, j'ai vu cette mêlée sanctionnée pour nous, et pourtant sur l'image, ça me semble flagrant que leur pilier droit part complètement en travers...

Alors, mêlée si pourrie que ça ou vrai roublardise adverse et mauvais jugement des arbitres ?
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:54

biguiz a écrit:
Je remets cette image ici pour en faire profiter tout le monde et laisser place au débat :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes je ne suis pas un grand expert en mêlée, mais en regardant le résumé du match là, j'ai vu cette mêlée sanctionnée pour nous, et pourtant sur l'image, ça me semble flagrant que leur pilier droit part complètement en travers...

Alors, mêlée si pourrie que ça ou vrai roublardise adverse et mauvais jugement des arbitres ?

Sur cette image effectivement on peut penser que c'est le pilier droit de l'UBB qui pousse en travers ! Sauf que tu ne vois pas l'entrée en mélée et savoir si c'est pas ton pilier qui rentre et commence à pousser de travers qui amène ensuite à cette situation là Wink
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:55

J'ai effectivement bien en mémoire cet instant du match , bien vu depuis la tribune Ferrasse....je crie comme "un putois qui vient de voir un chien de chasse', personne autour de moi pour s'offusquer de la pénalité contre le 3 béglais !!!!!
Notez SVP le regard de l'arbitre ....mais cette position est bien plus facile à voir de ...dessus !!!!
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:56

Très bonne preuve à verser au dossier . affraid Leur pilier droit va bientôt finir par pousser contre ses partenaires !!!!
.
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SUALG_BILBAO
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MessageSujet: Re: La première ligne et la mêlée en question   La première ligne et la mêlée en question Default12Dim 30 Sep 2012 - 21:57

Voici une partie de mon analyse du match contre l'UBB.... Merci pour l'image qui étaye mes propos :

Après le gros problème...la mêlée... Je sais plus qui à dit sur ce sujet qu'il ne comprenait pas comment on peut être pénalisé autant quand les mêlée tombent, alors que quand elles ont étaient stables, nous avons systématiquement mis à mal la mêlée adverse...
J'ai eu le même constat... Le pilier droit unioniste fut très vicieux...La "réputation" de "tombeur" de Lolo Cabarry auprès des arbitres (et oui faut pas se leurrer...eux aussi font des séances vidéos avant d'arbitrer...et ce qu'ils voient depuis quelques saisons c'est que quand une mêlée tombent dans un match du SUA c'est forcément du côté agenais que ça tombe) à fait le reste...parce que les commentateurs n'ont pas compris toutes les pénalités sifflées contre agen dans ce secteur.
Parce que sur les différents ralentis des mêlée à part une ou deux ou la pénalité est justifié, pour le reste c'est au BON VOULOIR DE L'ARBITRE tout simplement...A jour de rugby, la seule mêlée qu'ils montrent en disant qu'Agen avait été dominé dans ce secteur...Moi ce que je vois des images, c'est le droitier unioniste qui sur le commandement jeu, montre ses fesses à l'arbitre de touche et son deuxième ligne qui du coup se retrouve à pousser sur ses cotes...Alors dans ce cas là, comment Lolo peut-il avoir une bonne liaison et ne pas partir au sol... Résultat pénalité contre nous !!! d'où la colère de BLIN à ce moment là du match...et je pense qu'elle est logique parce que là je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Lolo...
Parce que en deuxième mi-temps quand les mêlées ne sont pas tombées, nous avons dominé ce secteur n'en déplaise à certain...La preuve, le départ côté fermé de Fono en fin de match qui avec un peu plus de lucidité aurai pu (et du !!!) aller à dame.

Le problème des mêlées pour nous...c'est quand elles vont au sol... Notre REPUTATION DE MAUVAISE MELEE qui nous suit depuis des années fait que quand l'arbitre siffle c'est à plus de 75% en notre défaveur... Sur les autres matchs (ceux non joués par le SUA), le pourcentage s'équilibre à 50% sur les pénalités sur les mêlées qui tombent... Un coup pour l'un, un coup pour l'autre...
Malheureusement pour nous après le match de hier soir la tendance n'est pas prête de s'inversé.


Dernière édition par SUALG_BILBAO le Dim 30 Sep 2012 - 22:00, édité 1 fois
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La première ligne et la mêlée en question
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