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 Le début de la "descente aux enfers".

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Alain82


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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 23:04

Et voilà, on y est ...

J'aurais pu aussi bien titrer : "Chronique d'une fin annoncée" .



Dernière édition par Alain82 le Ven 8 Mar 2013 - 10:06, édité 1 fois
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l'agenais de laval
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 7:15

Moi je rigolerai si on prend les 5 points ce week end. Neutral
C'est tout le mal que je souhaite au SUA. Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Ok
Du coup ce sera pas la descente aux enfers,mais le retour du SUA! Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 968465
Et franchement dire retour aux enfers ou chronique d'une fin annoncée, il y a quand même plus constructif à la veille d'un match capital. Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Siffler2
J'espère que les joueurs ne voient pas certains posts... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 8:13

l'agenais de laval a écrit:
Moi je rigolerai si on prend les 5 points ce week end. Neutral
C'est tout le mal que je souhaite au SUA. Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Ok
Du coup ce sera pas la descente aux enfers,mais le retour du SUA! Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 968465
Et franchement dire retour aux enfers ou chronique d'une fin annoncée, il y a quand même plus constructif à la veille d'un match capital. Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Siffler2
J'espère que les joueurs ne voient pas certains posts... Rolling Eyes

...Moi si ! What the fuck ?!?
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Alain82
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Alain82


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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 10:03

Bien entendu, lire qu'ils se font traiter de "buses" peut les pousser à la révolte. C'est d'ailleurs ce que certains disent dans le S.O.
Maintenant, cela ne suffit pas parce qu'il faudrait aussi avoir un fond de jeu pour construire des actions collectives et ça ... on n'a plus.
Peut on gagner ces 3 matchs à domicile? Difficile mais pas impossible.
L'UBB va t-elle gagner ces 3 matchs à domicile? Probable au vu de leur actuel niveau de jeu , qui me rappelle ne notre en fin de 1e saison retour Top14.
Peut on gagner un match à l'extérieur supplémentaire? Très compliqué, mais pas impossible. Il n'y a guère que Castres, en jouant à 120%.

Alors? Notre maintien sera très difficile, improbable au vu de ces dernières semaines. Une toute petite chance, toute petite et si les critiques provoquent la révolte, tant mieux.
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tugudu
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 10:38

Alain82 a écrit:
Bien entendu, lire qu'ils se font traiter de "buses" peut les pousser à la révolte. C'est d'ailleurs ce que certains disent dans le S.O.
Maintenant, cela ne suffit pas parce qu'il faudrait aussi avoir un fond de jeu pour construire des actions collectives et ça ... on n'a plus.
Peut on gagner ces 3 matchs à domicile? Difficile mais pas impossible.
L'UBB va t-elle gagner ces 3 matchs à domicile? Probable au vu de leur actuel niveau de jeu , qui me rappelle ne notre en fin de 1e saison retour Top14.
Peut on gagner un match à l'extérieur supplémentaire? Très compliqué, mais pas impossible. Il n'y a guère que Castres, en jouant à 120%.

Alors? Notre maintien sera très difficile, improbable au vu de ces dernières semaines. Une toute petite chance, toute petite et si les critiques provoquent la révolte, tant mieux.

En plus de tout gagner à domicile (ce qui me semble déjà pas simple) il faudra, soit gagner l'un de nos 3 matchs à l'extérieur (chez le 1er, le 2eme ou le 4eme, au choix) soit compter sur une défaite de l'UBB à domicile contre le 9eme, le 11eme ou le 14eme, au choix (et 3 défaites à l'extérieur).


Mathématiquement, c'est possible. Mais je crains que le rugby, ce ne soit pas des maths.


Les dirrigeants, joueurs et entraineurs le savent aussi bien que nous. Je préfère compter sur l'envie de finir notre parcours en top14 dignement pour accrocher encore une ou deux victoires à Armandie...
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 11:30

Bayonne peut aussi totalement s ecrouler, meme s il est vrai que leur avance de 10pt les protegent beaucoup
mais mathematiquement, s il perdent contre nous, leur maintien n est plus assuré dimanche

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tugudu
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 12:34

passetaballe a écrit:
Bayonne peut aussi totalement s ecrouler, meme s il est vrai que leur avance de 10pt les protegent beaucoup
mais mathematiquement, s il perdent contre nous, leur maintien n est plus assuré dimanche

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Pour passer devant Bayonne, il faudrait commencer par les battre (et plus que de 37-16 du match aller pour leur passer devant en cas d'égalité), il faudrait qu'on gagne tous nos matchs à domicile, qu'on prenne au moins 2 points bonus, et que Bayonne ne gagne qu'un match au maximum d'ici la fin de saison sans aucun point bonus...

facile...

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j-luc
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 14:12

@Nice

Tu écris:

Une très belle synthèse Alain qui lance le débat sur de très bonnes bases en mettant l'accent sur des points évidents vu de l'extérieur. Je pense qu'on te rétorquera qu'il n'y a pas de solutions de substitutions, que le contexte général n'est pas favorable aux villes de taille moyenne et que (cela me semble exact) la situation financière du club est bonne alors que les équipes de jeunes marchent bien. Mais comme toi je pense que tout cela ressemble plus à un club qui vivrait pas trop mal la proD2 qu''à un club qui existerait en top 14.

----------------------

Je ne partage pas ton point de vue.
Je ne vais pas reprendre les propos de coucougne dans son post Sam 5 Jan - 13:06 que je partage.

Je voudrai juste mettre le doigt sur un point:

Agen, ville à taille humaine, avec une situation entre 2 mers comme il a été écrit ailleurs sur ce forum.
Je n'appelle pas ça un handicap mais une identité forte.

Ce qui est difficile dans la situation du club c'est que sur ce forum il y a 95% d'agenais pur sucre qui sont nés dans le berceau du rugby dont le premier jouet était un ballon ovale, dont le père rêvait de voir le fiston porter le maillot du club et qui avait l'écusson du club gravé sur ses biberons.

Du coup il vous est à tous difficile de prendre du recul et dans la réflexion l'affect prend le pas sur tout le reste.
Quelque soit la façon dont cela se traduit via votre clavier.

Je maintiens ce que j'ai écris ailleurs le SUA a besoin de trouver un ou des partenaires ( un ce serait mieux) qui a des points communs dans son histoire, qui peut partager des valeurs, des croyances que l'on retrouve au sein du club.

J'affirme également que ce serait mieux de trouver ce partenaire au-delà du terroir traditionnel du rugby.
Je vais vous dire pourquoi en version courte.

Une publication spécialisée en sciences humaines (désolé ne nom m'échappe) avait publié un numéro spécial sur les réseaux.
Elle démontrait qu'il y avait 2 sortes de réseaux: ceux qui regroupaient des personnes ayant tous la même formation.
Dans ces réseaux on trouvait un surplus des mêmes connaissances et savoir faire et des "manques flagrants" dans les autres domaines.
A contrario des réseaux plus souples regroupant des personnes venant d'horizons différents étaient en fait infiniment plus riches en terme d'apport au collectif.

Pour ce motif je pense que le SUA qui a quelque soit sa situation ici et maintenant une identité forte, une histoire qui démontre un savoir faire et un palmarès devrait chercher à rencontrer et ou rechercher un partenaire qui aurait par exemple dans sa charte des valeurs: une croyance forte dans la formation et la promotion interne via celle-ci, une préférence pour les structures à taille humaine quel que soit son effectif global qui soit impliquée et reconnue dans une démarche de RSE
(responsabilité sociale des entreprises).

Et là tout ce qui a été écrit ailleurs au sujet de ce qui rendrait l'agglomération agenaise plus attractive seraient des plus qui pourraient venir consolider un projet de partenariat.

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Nice
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 14:41

j-luc a écrit:
@Nice

Tu écris:

Une très belle synthèse Alain qui lance le débat sur de très bonnes bases en mettant l'accent sur des points évidents vu de l'extérieur. Je pense qu'on te rétorquera qu'il n'y a pas de solutions de substitutions, que le contexte général n'est pas favorable aux villes de taille moyenne et que (cela me semble exact) la situation financière du club est bonne alors que les équipes de jeunes marchent bien. Mais comme toi je pense que tout cela ressemble plus à un club qui vivrait pas trop mal la proD2 qu''à un club qui existerait en top 14.

----------------------

Je ne partage pas ton point de vue.
Je ne vais pas reprendre les propos de coucougne dans son post Sam 5 Jan - 13:06 que je partage.

Je voudrai juste mettre le doigt sur un point:

Agen, ville à taille humaine, avec une situation entre 2 mers comme il a été écrit ailleurs sur ce forum.
Je n'appelle pas ça un handicap mais une identité forte.

Ce qui est difficile dans la situation du club c'est que sur ce forum il y a 95% d'agenais pur sucre qui sont nés dans le berceau du rugby dont le premier jouet était un ballon ovale, dont le père rêvait de voir le fiston porter le maillot du club et qui avait l'écusson du club gravé sur ses biberons.

Du coup il vous est à tous difficile de prendre du recul et dans la réflexion l'affect prend le pas sur tout le reste.
Quelque soit la façon dont cela se traduit via votre clavier.

Je maintiens ce que j'ai écris ailleurs le SUA a besoin de trouver un ou des partenaires ( un ce serait mieux) qui a des points communs dans son histoire, qui peut partager des valeurs, des croyances que l'on retrouve au sein du club.

J'affirme également que ce serait mieux de trouver ce partenaire au-delà du terroir traditionnel du rugby.
Je vais vous dire pourquoi en version courte.

Une publication spécialisée en sciences humaines (désolé ne nom m'échappe) avait publié un numéro spécial sur les réseaux.
Elle démontrait qu'il y avait 2 sortes de réseaux: ceux qui regroupaient des personnes ayant tous la même formation.
Dans ces réseaux on trouvait un surplus des mêmes connaissances et savoir faire et des "manques flagrants" dans les autres domaines.
A contrario des réseaux plus souples regroupant des personnes venant d'horizons différents étaient en fait infiniment plus riches en terme d'apport au collectif.

Pour ce motif je pense que le SUA qui a quelque soit sa situation ici et maintenant une identité forte, une histoire qui démontre un savoir faire et un palmarès devrait chercher à rencontrer et ou rechercher un partenaire qui aurait par exemple dans sa charte des valeurs: une croyance forte dans la formation et la promotion interne via celle-ci, une préférence pour les structures à taille humaine quel que soit son effectif global qui soit impliquée et reconnue dans une démarche de RSE
(responsabilité sociale des entreprises).

Et là tout ce qui a été écrit ailleurs au sujet de ce qui rendrait l'agglomération agenaise plus attractive seraient des plus qui pourraient venir consolider un projet de partenariat.


j-luc je suis sensible, sur le fond, à tes arguments disons "intelligents". Bien entendu si tu te réfères à ce que pourrait représenter le SUA en termes d'image et à son potentiel en matière de rugby il y a de quoi attirer des gens motivés. Et notamment des gens de l'extérieur car là je suis un peu raide sur mes positions, le bassin économique agenais ne me semble pas dimensionné pour espére l'arrivée d'un tel soutien local.
Dans ces conditions, la question du "pouvoir" se poserait et aussi celle dont on arrive à concilier l'arrivée de ces nouveaux venus et le socle historique glorieux du club. A Bayonne l'arrivée d'Afflelou m'a semblé compliquée et la difficulté subsiste encore il me semble. Si on considère le prestigieux RCNarbonne il y a eu aussi beaucoup de difficultés lors de l'arrivée des Australiens mais les résultats récents des oranges et noirs semblent montrer du mieux et que cette alchimie entre nouveaux venus et grands anciens et supporters historiques semble prendre corps. Narbonne est pour moi comparable à Agen. Coincé entra Montpellier et Toulouse comme Agen peut l'être entre Toulouse (encore !) et Bordeaux. Ce coté entre deux mers que tu vantes comme un atout pour Agen est pour moi un étouffoir car je le vois comme entre-deux métroples expansionnistes.
Je crois qu'au niveau des instances officielles aussi bien que du point de vue des investisseurs on raisonne plus maintenant en termes de bassins de populations et de rentabilité. C'en est fini des références aux clubs glorieux et aux symboles (et je le regrette et j'aimerais que tu aies raison). On sent monter clairement cette volonté de promouvoir des clubs porte drapeaux de régions. C'est pour celà que je pense sincèrement qu'il y a certes une place pour les projets tels que tu les décrits, plutôt axés sur une certaine idée du partage des valeurs que sur la rentabilité...mais en pro D2, comme Narbonne, pas en top 14.
Malgré tout je peux dire aussi qu'une métropole régionale n'est pas une assurance de réussite à haut niveau. A Nice nous ne le savons que trop et nos voisins Marseillais le savent aussi.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 15:23

Nice a écrit:
j-luc a écrit:
@Nice

Tu écris:

Une très belle synthèse Alain qui lance le débat sur de très bonnes bases en mettant l'accent sur des points évidents vu de l'extérieur. Je pense qu'on te rétorquera qu'il n'y a pas de solutions de substitutions, que le contexte général n'est pas favorable aux villes de taille moyenne et que (cela me semble exact) la situation financière du club est bonne alors que les équipes de jeunes marchent bien. Mais comme toi je pense que tout cela ressemble plus à un club qui vivrait pas trop mal la proD2 qu''à un club qui existerait en top 14.

----------------------

Je ne partage pas ton point de vue.
Je ne vais pas reprendre les propos de coucougne dans son post Sam 5 Jan - 13:06 que je partage.

Je voudrai juste mettre le doigt sur un point:

Agen, ville à taille humaine, avec une situation entre 2 mers comme il a été écrit ailleurs sur ce forum.
Je n'appelle pas ça un handicap mais une identité forte.

Ce qui est difficile dans la situation du club c'est que sur ce forum il y a 95% d'agenais pur sucre qui sont nés dans le berceau du rugby dont le premier jouet était un ballon ovale, dont le père rêvait de voir le fiston porter le maillot du club et qui avait l'écusson du club gravé sur ses biberons.

Du coup il vous est à tous difficile de prendre du recul et dans la réflexion l'affect prend le pas sur tout le reste.
Quelque soit la façon dont cela se traduit via votre clavier.

Je maintiens ce que j'ai écris ailleurs le SUA a besoin de trouver un ou des partenaires ( un ce serait mieux) qui a des points communs dans son histoire, qui peut partager des valeurs, des croyances que l'on retrouve au sein du club.

J'affirme également que ce serait mieux de trouver ce partenaire au-delà du terroir traditionnel du rugby.

Je vais vous dire pourquoi en version courte.

Une publication spécialisée en sciences humaines (désolé ne nom m'échappe) avait publié un numéro spécial sur les réseaux.
Elle démontrait qu'il y avait 2 sortes de réseaux: ceux qui regroupaient des personnes ayant tous la même formation.
Dans ces réseaux on trouvait un surplus des mêmes connaissances et savoir faire et des "manques flagrants" dans les autres domaines.
A contrario des réseaux plus souples regroupant des personnes venant d'horizons différents étaient en fait infiniment plus riches en terme d'apport au collectif.

Pour ce motif je pense que le SUA qui a quelque soit sa situation ici et maintenant une identité forte, une histoire qui démontre un savoir faire et un palmarès devrait chercher à rencontrer et ou rechercher un partenaire qui aurait par exemple dans sa charte des valeurs: une croyance forte dans la formation et la promotion interne via celle-ci, une préférence pour les structures à taille humaine quel que soit son effectif global qui soit impliquée et reconnue dans une démarche de RSE
(responsabilité sociale des entreprises).

Et là tout ce qui a été écrit ailleurs au sujet de ce qui rendrait l'agglomération agenaise plus attractive seraient des plus qui pourraient venir consolider un projet de partenariat.


j-luc je suis sensible, sur le fond, à tes arguments disons "intelligents". Bien entendu si tu te réfères à ce que pourrait représenter le SUA en termes d'image et à son potentiel en matière de rugby il y a de quoi attirer des gens motivés. Et notamment des gens de l'extérieur car là je suis un peu raide sur mes positions, le bassin économique agenais ne me semble pas dimensionné pour espére l'arrivée d'un tel soutien local.
Dans ces conditions, la question du "pouvoir" se poserait et aussi celle dont on arrive à concilier l'arrivée de ces nouveaux venus et le socle historique glorieux du club. A Bayonne l'arrivée d'Afflelou m'a semblé compliquée et la difficulté subsiste encore il me semble. Si on considère le prestigieux RCNarbonne il y a eu aussi beaucoup de difficultés lors de l'arrivée des Australiens mais les résultats récents des oranges et noirs semblent montrer du mieux et que cette alchimie entre nouveaux venus et grands anciens et supporters historiques semble prendre corps. Narbonne est pour moi comparable à Agen. Coincé entra Montpellier et Toulouse comme Agen peut l'être entre Toulouse (encore !) et Bordeaux. Ce coté entre deux mers que tu vantes comme un atout pour Agen est pour moi un étouffoir car je le vois comme entre-deux métroples expansionnistes.
Je crois qu'au niveau des instances officielles aussi bien que du point de vue des investisseurs on raisonne plus maintenant en termes de bassins de populations et de rentabilité. C'en est fini des références aux clubs glorieux et aux symboles (et je le regrette et j'aimerais que tu aies raison). On sent monter clairement cette volonté de promouvoir des clubs porte drapeaux de régions. C'est pour celà que je pense sincèrement qu'il y a certes une place pour les projets tels que tu les décrits, plutôt axés sur une certaine idée du partage des valeurs que sur la rentabilité...mais en pro D2, comme Narbonne, pas en top 14.
Malgré tout je peux dire aussi qu'une métropole régionale n'est pas une assurance de réussite à haut niveau. A Nice nous ne le savons que trop et nos voisins Marseillais le savent aussi.


vos 2 post sont tres tres bien argumentés ! ça fait du bien de lire un peu de fond ! bravo à tous les 2 Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Applaudi thumright thumright

je suis entierement d accord avec JLUC, notamment sur les points en gras, et je rejoins l inquietude de NICE sur les difficulté de notre bassin. mais quelque soit le projet choisi, notre bassin sera toujours limité s'il reste dans cet etat economique
peut etre que l arrivee de la LGV apportera un + à la region et oxygenera "l etoufoir" ; d autant plus si begles etait descendu et nous, resté en top14 : Agen, devenant alors une "banlieue" bordelaise, voire toulousaine

Ensuite avec la LGV, je pense que le 47 doit se munir d'un gros produit d appel : un "walibi taille gros petit parc disney", un "futuroscope" "un stade de 40.000 places" , bref n importe quoi, mais un produit qui fasse venir la population exterieure chez nous
je pense alors que justement le 47 placé au milieu du sud ouest entre Bordeaux et Toulouse à 40mn, et tous les autres departement limitrophes, pourrait vehiculer l image du terroir dont parle JLUC, avec une image moderne

je suis convaincu de ces solutions là, malheureusement elle ne pourront se faire qu avec une LGV bien pensée et dans une dizaine d années
en attendant cultivons nos valeurs
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 16:35

@ Nice.

Nos propos ne sont pas forcément antinomiques.

Je crois qu'au niveau des instances officielles aussi bien que du point de vue des investisseurs on raisonne plus maintenant en termes de bassins de populations et de rentabilité.

C'est vrai.
Pour rencontrer des Pdt de la CGPME je sais que ça fait partie de leurs préoccupations.
C'est pour ça que je pense plus à un sponsor national.
Par contre je suis dubitatif quant à la compétence de ceux qui siègent dans les instances nationales du rugby pour régler la question.
Et, c'est une litote!


On sent monter clairement cette volonté de promouvoir des clubs porte drapeaux de régions.

Attention casse-cou.
Si on coupe le rugby de ses racines naturelles, on va le tuer.
Regardes ce qui est arrivé au rugby gallois lorsque les mines de charbon ont fermé au Pays de Galles.
A croire que certains ne sauront jamais tirer les enseignements de l'histoire.

Ce coté entre deux mers que tu vantes comme un atout pour Agen est pour moi un étouffoir car je le vois comme entre-deux métroples expansionnistes.

Une des solutions est évoquée par le post de passetaballe lorsqu'il évoque la LGV.
Agen pourrait bien connaître le même type d'apport de populations que des villes comme Amboise ou encore Blois pour les mêmes motifs.

Je reviens sur le sponsor où plutôt sur le partenaire.

Pour ça je vais faire une petite digression.

Dans les années 70 est paru un bouquin qui s'intitule: "Tout ce que vous n'apprendrez jamais à Harvard" de Mac Mc Cormac.
C'est un ouvrage que l'on devrait recommander aux agents des joueurs puisque l'auteur est celui qui a inventé cette profession via les joueurs de golf aux USA.

Il raconte au début de son ouvrage l'expérience d'un prof d'université qui demandait lorsqu'il allait déjeuner à des personnes déjà attablées s'il pouvait participer à leur conversation.
L'enseignant se faisait "bouler" 9 fois sur 10.
Toutefois il ajoutait que lorsqu'il était invité à s'asseoir l'expérience était tellement enrichissante que cela valait la peine d'essuyer 9 refus.

Voilà où je veux en venir:
Il y a le jour la nuit, l'eau le feu, le froid le chaud et ainsi de suite l'éternelle dualité.
Au dessus de tout il y a cette capacité à faire ou ne pas faire de rencontres.

Un des atouts majeur du rugby c'est une image extrêmement forte, la convivialité qu'on lui associe les valeurs du collectif.....
J'en veux pour preuve l'arrivée d'Alain Afflelou à Bayonne.

Je pense sincèrement qu'il y a des chefs d'entreprise, passionnés de ce sport qui aimeraient associer leur entreprise à un club aussi prestigieux que le SUA ; sauf qu'ils ne sont pas du terroir justement.
A cause de cela ils se posent la question de la légitimité d'une telle démarche.

A mon sens ça vaut le coup de provoquer cette rencontre même si là aussi il faut se faire "bouler" 9 fois.
Voilà où je veux en venir.

Quoi qu'il en soit je te remercie doublement.
Premièrement pour ta réponse ; j'imagine que l'actuelle situation du SUA t'escagasse comme on dit du côté de la promenade des anglais autant que tout un chacun ici et pour les guillemets que tu as placé à intelligent.
Ca m'évitera de me réveiller avec un melon entre les oreilles. Very Happy
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BITCHIO
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 17:15

Pour participer au débat, et je vais aller dans le sens de JLUC, je pense que ce qu'avait envisagé Tingaud, la délocalisation à Nantes allait dans ce sens, trouver des soutiens financiers ailleurs que dans le L et G où je crois que tous ceux qui sont intéressés on déjà mis la main à la poche.

Il reste donc 2 solutions
1) faire venir dans le coin des groupes qui pourraient être intéressés par le rugby et participer financièrement au développement du SUA

2) s'exporter pour avoir une participation financière de groupe s’intéressant au rugby et qui n'ont rien sur place.


pour la solution n°1 ça peut prendre beaucoup de temps surtout dans la période difficile actuelle, et la solution n°2 créer du mécontentement dans le L et G (public et sponsors).............(moi le 1er je n'avais aucune envie d'aller à Nantes, mais il faut savoir ce que l'on veux...........)

Il parait de toute façon évident qu'il faut trouver (au moins) un sponsor national pour que le SUA puisse évoluer sereinement, et quitte, n'en déplaise à TITUS (je suis de son avis sur ce point) à faire au moins au début du RCT à une échelle plus petite (3 ou 4 grand joueurs au postes clés).

Depuis 23 ans que j'ai quitté le L et G pour la capitale régionale, je vois maintenant tous les points positifs qu'il y a à vivre dans une ville moyenne, certains grands groupes l'on compris aussi et on tendance à communiquer sur "l'esprit de famille de leurs entreprises" offrons leurs un club de rugby avec le même esprit dans un pays ou il fait bon vivre...........


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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 17:26

Oui Jean Luc je suis un peu escagassé par ce qui arrive au SUA. Mais en tant que très grand supporter de feu le RRCNice et toujours supporter du rugby niçois (qui se débat courageusement en fed 3 après une deuxiéme liquidation judiciaire en 10 ans) je sais ce que souffrir signifie et j'adhère à l'idée qu'il n'est nul besoin de réussir pour perservérer.
Je suis comme toi pour le moins sceptique sur les compétences au sein des instances du rugby français et la grande idée des grands clubs dans les grandes villes ce n'est pas encore tout à fait pour demain (restera toujours le BO tant que Blanco sera dans les instances...non je déconne...quoique).
Malgré tout comment dire c'est un peu une obligation. Car enfin mets toi à la place de l'investisseur potentiel dont tu parles. Il investit, certes mais comme tout investisseur ce qu'il veut voir c'est le retour sur son investissement, sauf à avoir une relation quasi amoureuse avec son club, pourquoi pas. Et pour celà il va se poser plusieurs questions. D'abord le potentiel strictement rugby du club (formation, installations, compétences en tous genres, crédibilité et ambitions sportives). Ensuite sur quels soutiens locaux il peut compter puis dans quel contexte il se situe (des clubs conccurents pas loin ou non) et enfin quel stade. Je pense que même un investisseur très fortuné comme Lorenzetti au Racing-Metro fait une telle étude de marché.
La situation du SUA me parait compliquée. Le maillage des clubs de bon niveau et glorieux est serré dans le sud ouest et dans le contexte actuel du club il y a plus à souffrir qu'à récolter.

La nature de la relation à établir entre l'investisseur et le club dans ses diverses composantes (joeurs, anciens, bénévoles et public, voire édiles locaix) est un une question importante et difficile. Il y a eu beaucoup d'échecs. Je pense comme certains ici qu'Alain Tingaud au SUA a un peu (beaucoup ?) échoué parce qu'il n'a pas pu ou su comprendre le club et qu'il n'a pas su revenir sur ses erreurs. Le bilan est là maintenant, imparable. Il faut amener de l'argent mais ça ne suffit pas. Il faut comprendre aussi et pratiquer l'humilité et ça ce n'est pas gagné.

Mais là où je te rejoins c'est sur la nécesité qu'il y a au SUA d'espérer encore sur la magie d'une rencontre entre le club et un investissuer qui comprend le SUA et son contexte et qui partage les valeurs de ce club et ses difficultés. Improbable, difficile mais nécessaire en effet.
C'est cette difficulté et l'originalité nécessaire de la voie à emprunter qui font la beauté du challenge. Ah comme je plains les supporters des clubs qui marchent trop bien, trop facilement !
Un plaisir d'échanger avec toi et je me régale aussi des contributions des autres posteurs desquels je partage la souffrance (relative) en ce moment.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 17:27

j-luc a écrit:
... Il raconte au début de son ouvrage l'expérience d'un prof d'université qui demandait lorsqu'il allait déjeuner à des personnes déjà attablées s'il pouvait participer à leur conversation.
L'enseignant se faisait "bouler" 9 fois sur 10.
Toutefois il ajoutait que lorsqu'il était invité à s'asseoir l'expérience était tellement enrichissante que cela valait la peine d'essuyer 9 refus....

BITCHIO a écrit:
Pour participer au débat, ...

Bitchio : as tu demandé la permission à t assoir à la table de la discussion ? Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 861344 Wink Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 597358

là où il y a un espoir ! c'est que l investisseur étranger, on l a deja fait venir = AT ; c est deja un premier pas ; reste plus qu à trouver l 'investisseur qui ai en +, l esprit 47 Wink


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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 17:44

passetaballe a écrit:
j-luc a écrit:
... Il raconte au début de son ouvrage l'expérience d'un prof d'université qui demandait lorsqu'il allait déjeuner à des personnes déjà attablées s'il pouvait participer à leur conversation.
L'enseignant se faisait "bouler" 9 fois sur 10.
Toutefois il ajoutait que lorsqu'il était invité à s'asseoir l'expérience était tellement enrichissante que cela valait la peine d'essuyer 9 refus....

BITCHIO a écrit:
Pour participer au débat, ...

Bitchio : as tu demandé la permission à t assoir à la table de la discussion ? Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 861344 Wink Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 597358

là où il y a un espoir ! c'est que l investisseur étranger, on l a deja fait venir = AT ; c est deja un premier pas ; reste plus qu à trouver l 'investisseur qui ai en +, l esprit 47 Wink



Excellent! Very Happy
Bien que l'empillage soit sanctionné depuis belle lurette il y a des moments où ça fait du bien de se serrer les uns contre les autres.
Et plus on se serre et plus il y a de places.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 18:05

passetaballe a écrit:


Bitchio : as tu demandé la permission à t assoir à la table de la discussion ? Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 861344 Wink Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 597358

là où il y a un espoir ! c'est que l investisseur étranger, on l a deja fait venir = AT ; c est deja un premier pas ; reste plus qu à trouver l 'investisseur qui ai en +, l esprit 47 Wink





Puis-je s'il te plaît Passetagonfle, m’enserrer dans le débat s'il vous plaît monsieur merçi.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 18:40

@ Nice

Extrait de ton dernier post:

/.../ "Car enfin mets toi à la place de l'investisseur potentiel dont tu parles. Il investit, certes mais comme tout investisseur ce qu'il veut voir c'est le retour sur son investissement, sauf à avoir une relation quasi amoureuse avec son club, pourquoi pas. Et pour celà il va se poser plusieurs questions. D'abord le potentiel strictement rugby du club (formation, installations, compétences en tous genres, crédibilité et ambitions sportives). Ensuite sur quels soutiens locaux il peut compter puis dans quel contexte il se situe (des clubs conccurents pas loin ou non) et enfin quel stade. Je pense que même un investisseur très fortuné comme Lorenzetti au Racing-Metro fait une telle étude de marché.
La situation du SUA me parait compliquée. Le maillage des clubs de bon niveau et glorieux est serré dans le sud ouest et dans le contexte actuel du club il y a plus à souffrir qu'à récolter."


Je suis toujours d'accord.
Si ton marché est national ou si tu souhaites te développer au niveau national la moitié des matchs sont à l'extérieur.
Comme tu le fait justement remarquer je te cite: " Le maillage des clubs de bon niveau et glorieux est serré dans le sud ouest.
Ce qui est une façon de mettre tout le monde à égalité.

Si j'ai bien compris le SUA est un peu le phare du Lot & Garonne.
Là il y a des synergies à créer.

Tous les ans des agriculteurs du 47 montent sur Paris pour proposer leur production.
Quelle politique de communication est-elle mise en place.
Y-a-t-il une structure qui se charge de recueillir les informations après cette opération ?
Et si oui comment ces informations sont elles misent à la dispositions des acteurs du 47?

Tu sais comme moi qu'il y a des entreprises qui créent des fondations.
Ne soyons pas naïfs, elles aussi recherchent un retour sur investissement.

Le retour sur investissement on peut en distinguer de 2 sortes:
- Celui à caractère économique, c'est celui que tu évoques
- Le second qui aurait une dimension plus humaine qui pourrait passer par la gestion des oeuvres sociales du CE ou du CCE de l'investisseur qui pourrait ressembler par exemple à: vacances en maison d'hôtes avec le bien manger qui va avec et pendant que maman et papa se livrent aux activités de leur choix le fiston est pris en charge par des animateurs pour des activités rugbystiques ou autres.

On peut aussi imaginer que lorsque le club va jouer à l'extérieur là où le partenaire a un établissement des joueurs qui ne sont pas sur la feuille de match viennent en quelque sorte encadrer les salariés de l'Ets partenaire. Tous ne connaissent pas forcément les règles.
Un CE peut aussi louer un voir des bus ou négocier des tarifs de train.
Imagines une entreprise de 1200 salariés dont 10% seraient partant pour débarquer pancartes et calicots en tête à Armandie pour voir jouer leur club.
Ca aurait de la gueule.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 21:20

l'agenais de laval a écrit:
Moi je rigolerai si on prend les 5 points ce week end. Neutral
C'est tout le mal que je souhaite au SUA. Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Ok
Du coup ce sera pas la descente aux enfers,mais le retour du SUA! Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 968465
Et franchement dire retour aux enfers ou chronique d'une fin annoncée, il y a quand même plus constructif à la veille d'un match capital. Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Siffler2
J'espère que les joueurs ne voient pas certains posts... Rolling Eyes

Prendre 5 points ce week end pourquoi pas, mais si UBB ramene 1 point de TOULOUSE, ils gardent leur +3 au Classement BRITANIQUE !!! donc sa change rien au problème, sauf que au soir de la 21 eme journée on sera devant d'un point je te l'accorde, mais sa refletera pas la réalitée.

Adishazt
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 22:20

Il se trouve qu’apparemment, les joueurs ont réagit différemment après cette défaite consistante conte l'UBB... On ne va pas parler de miracles, mais il se pourrait bien que , à 6 matchs de la fin, ils aient pris conscience , plus que d'habitude, du fait qu'ils doivent faire quelque chose, enfin... Après avoir regardé la vidéo du match, ils ont reconnu qu'ils n'avaient pas vraiment tenu compte des consignes, et ont ressenti "de la honte" . Ils auraient eu aussi des discussions et se seraient "dit les choses"... "Ils on mis les mots" sur les problèmes...J'espère qu'ils vont mettre 5 points à Bayonne. Récupérer 1 point à Castres, peut être à Clermont...
En fait, je crois bien que le mental y est, que certains joueurs commencent à prendre de l'assurance, d'autre à réfléchir... Avec des joueurs comme Monribot qui savent depuis longtemps ce qu'ils ont a faire, je ne serait pas surpris en fait que les résultats tombent, enfin...
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 22:30

jipé a écrit:
Il se trouve qu’apparemment, les joueurs ont réagit différemment après cette défaite consistante conte l'UBB... On ne va pas parler de miracles, mais il se pourrait bien que , à 6 matchs de la fin, ils aient pris conscience , plus que d'habitude, du fait qu'ils doivent faire quelque chose, enfin... Après avoir regardé la vidéo du match, ils ont reconnu qu'ils n'avaient pas vraiment tenu compte des consignes, et ont ressenti "de la honte" . Ils auraient eu aussi des discussions et se seraient "dit les choses"... "Ils on mis les mots" sur les problèmes...J'espère qu'ils vont mettre 5 points à Bayonne. Récupérer 1 point à Castres, peut être à Clermont...
En fait, je crois bien que le mental y est, que certains joueurs commencent à prendre de l'assurance, d'autre à réfléchir... Avec des joueurs comme Monribot qui savent depuis longtemps ce qu'ils ont a faire, je ne serait pas surpris en fait que les résultats tombent, enfin...

Merci pour cette note d'optimisme ça manque ces derniers temps.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 22:50

C'est assez fluctuant ces derniers temps. J'avoue qu'après le match contre Bêgles, je ne me faisait plus beaucoup d'illusions. On va me demander si je m'en fait plus aujourd'hui... En fait je relativise, ça doit être l'age... Very Happy car même si on descend, vu le sèrieux avec lequel la plupart des joueurs entamment les matchs, il en restera quelque chose en Pro D2.
De toute façon, c'était prévisible, perso, je m'y attendait... Je me demande même si on a pas plus de chance contre Castre que contre l'UBB...
Mais je n'en reste pas là... J'arrive à croire , à la lueur de ce que j'ai pu lire par ci par là,et émanant de sources sures, que les joueurs ont désormais autre chose en tête, et vont tenter le coup, maintenant que la plupart des clubs ont, inconsciemment,la quasi certitude que les relégués seront Le SUA et MdM...Il y a des joueurs comme Vaquin, Giraud qui vont tenter le tout pour le tout... J'en suis sûr...
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 23:33

dans mon entourage rugbystique le bruit a couru ce soir comme quoi un club de pro d2 ne monterait pas en top14 a cause d un manque de pognon, ce qui ferait que le 13e serait maintenu en top14
ce ne sont que des choses non prouvées
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 23:38

gobitcho a écrit:
dans mon entourage rugbystique le bruit a couru ce soir comme quoi un club de pro d2 ne monterait pas en top14 a cause d un manque de pognon, ce qui ferait que le 13e serait maintenu en top14
ce ne sont que des choses non prouvées

Tu es un peu en avance sur le calendrier Gobi !!!! En tout cas je pars me coucher avec une bonne blague à raconter à ma femme ...Merci.
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Ven 8 Mar 2013 - 23:40

[quote="Senior 47"][quote="gobitcho"]dans mon entourage rugbystique le bruit a couru ce soir comme quoi un club de pro d2 ne monterait pas en top14 a cause d un manque de pognon, ce qui ferait que le 13e serait maintenu en top14
ce ne sont que des choses non prouvées
[/quote]

Tu es un peu en avance sur le calendrier Gobi !!!! En tout cas je pars me coucher avec une bonne blague à raconter à ma femme ...Merci.[/quote]
je te parle d une rumeur balancée ds mon entourage pas d 'une blaque et au lieu de racconter des blagues a ta femme, je pense que tu ferais mieux de t occuper d elle
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12Sam 9 Mar 2013 - 0:11

Si je parle du SUA à ma femme avant d'aller au lit....je risquerai un carton jaune au lieu du câlin...
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MessageSujet: Re: Le début de la "descente aux enfers".   Le début de la  "descente aux enfers". - Page 2 Default12

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