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 Tournée juin 2013

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titus47
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 16:05

scaliger a écrit:
La solution serait bien d'obliger à avoir 50% de JIFF sur la feuille de match , mais une telle mesure ne serait envisable qu'en la mettant aujourd'hui pour être applicable à partir de 2015/2016 le temps de laisser au  clubs  suffisamment de temps pour apurer leurs contrats actuels .

Et bien que l'on parle de JIFF et non de joueurs "français" je me demande si une telle contrainte ne pourrait pas être cassée par une cour européenne au nom de la sainte régle de la liberté d'entreprendre et de circuler ?

Mais çà serait pas évident à instaurer , par ce que pour avoir à coup sûr 11 ou 12  JIFF  dans les 23 à chaque match , comment composer son effectif ? On peut trés bien avoir une majorité de JIFF à l'infirmerie ?


le principe de JIFF, est une mesurette de bonne conscience, qui ne résout rien, et n'apporte rien. Pire, elle accroit encore davantage l'inéquité et les inégalités entre les plus modestes et les plus aisés.
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amblards
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 17:03

Beaucoup de longs discours,mais personne n'apporte de solutions.
Nous sommes en France on parle...on parle...
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gir3347
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 19:04

Tournée d'été 2013 XV de France - Les Bleus prêts à "tout y laisser"


le 18/06/2013 à 17:54, mis à jour le 18/06/2013 à 17:54

Marquée par l’échec de Christchurch, la France est prête à réagir lors du dernier test face aux All Blacks, quitte à "tout y laisser". Pour sauver sont honneur.

Tournée juin 2013 - Page 5 Edf20110
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Une défaite laissant entrevoir beaucoup d’espoirs à Auckland (23-13), puis une claque à Christchurch (30-0): voilà pour l’heure le bilan des Bleus pour leur tournée d’été en Nouvelle-Zélande. Samedi, à New Plymouth, ils abattront leur dernière carte face aux All Blacks pour éviter que "la tournée d’une vie" ne se transforme en tournée du cauchemar. Un scénario que les Tricolores redoutent - "ça va être dans un coin de la tête", convient Nicolas Mas - mais ils n’ont pas cessé de marteler leur envie de ne pas céder à l'abattement et de "relever la tête" pour bien finir. "On a pris 30 points, c'est dur à encaisser, à accepter. Mais il ne faut pas qu'on entre sur le terrain samedi avec cette peur-là. Il faut qu'on s'encourage et que l'on soit déterminé", rajoute le pilier droit expérimenté (33 ans ; 61 sélections).

Ce mardi, les Bleus ont mis les bouchées doubles. D’abord par une longue séquence vidéo pour comprendre la faillite à Lancaster Park samedi soir. "Une vidéo constructive", a reconnu le centre Mathieu Bastareaud. Puis ensuite par une séance d’entraînement ponctuée par une opposition (où le centre Wesley Fofana s’est fait une petite frayeur en recevant un coup sur la cheville gauche) sur la pelouse du North Harbour Stadium. Le sélectionneur, Philippe Saint-André, entouré de ses joueurs, a clamé sa volonté de voir une réaction du groupe: "C'est le dernier match de la saison, il faut tout donner, être à 120% pour relever la tête."

Doussain: "Il faudra tout y laisser "

Une ambition et un mot d’ordre partagés par l’ensemble du groupe. "Après, on part en vacances donc il faudra tout y laisser", souligne le demi de mêlée Jean-Marc Doussain. "Il faut que tous on prenne nos responsabilités pour faire avancer l'équipe", abonde Bastareaud. Surtout, les Bleus espèrent enfin concrétiser par un résultat positif "la bonne ambiance" et "l’investissement de chacun" que n’ont cessé de louer l’encadrement. "Bien sûr que les entraîneurs sont touchés, comme les joueurs. Ca fait râler de vivre bien ensemble, de faire de bons entraînements et que ça ne soit pas validé sur le terrain", confirme Doussain.

Mais avant tout, le XV de France devra trouver des solutions dans le jeu face à d'impressionnants Néo-Zélandais. Ce mardi, l'entraîneur des arrières, Patrice Lagisquet, a rabâché aux joueurs de "se lâcher", de "ne pas être timides". "Il faut qu'on soit plus efficaces quand on arrive dans les zones de marque. Il faut qu'on soit plus tueur quand on rentre dans les 22 m des Blacks", analyse Doussain. "On est quand même l'équipe de France", lance Bastareaud. Le Toulonnais n’a pas tort. Car une nouvelle désillusion donnerait un sérieux coup derrière la tête du rugby français.

Rugbyrama - C.M avec AFP
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El Farfadet
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 20:44

amblards a écrit:
Beaucoup de longs discours,mais personne n'apporte de solutions.
Nous sommes en France on parle...on parle...


En effet et pour remédier à tout ce blabla la solution d'amblards est: ?

Mais c'est qu'il fait comme les autres...
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amblards
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 22:34

El Farfadet a écrit:
amblards a écrit:
Beaucoup de longs discours,mais personne n'apporte de solutions.
Nous sommes en France on parle...on parle...


En effet et pour remédier à tout ce blabla la solution d'amblards est: ?

Mais c'est qu'il fait comme les autres...

Moi je n'en ai pas ,c'est pourquoi mes messages sont ultra-courts!
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 23:38

amblards a écrit:
El Farfadet a écrit:
amblards a écrit:
Beaucoup de longs discours,mais personne n'apporte de solutions.
Nous sommes en France on parle...on parle...


En effet et pour remédier à tout ce blabla la solution d'amblards est: ?

Mais c'est qu'il fait comme les autres...

Moi je n'en ai pas ,c'est pourquoi mes messages sont ultra-courts!

tes messages ultra court te laisse donc le temps de lire ceux des autres : tu pourrais y lire les solutions pronées mais en meme temps aucun forumeur ne bosse à la lnr ou ffr pour changer les choses
donc oui tu as raison : un forum n est fait que pour discuter Wink
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CISCO83
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mar 18 Juin 2013 - 23:58

Mon cher Titus comme quoi tu connais mal le RCT Wink

Chilachava : Contrat Pro-espoir
Frésia : Contrat Pro 2 ans
Chiocci : Contrat pro 2 ans
Mikautadzé : Contrat Pro de 3 ans
Bruni : Contrat Pro 1+1
Gunther : Contrat Pro 3 ans
Martin : Contrat Pro 2 ans
Roux : Contrat Pro-espoir

Ca te va comme réponse Mr.Red

La dessus tu rajoutes Fikou (ST) Magnaval (RM92) Sinzelle (SF) Ivaldi (MHRC)

Je ne défends pas la politique du RCT mais vous ne pouvez pas dire que l'on ne forme pas.
Après restera le temps de jeu effectif, mais c'est à eux de prouver qu'ils ont le niveau en progressant au côté de "stars". Je l'ai déjà dit mais si à 19 ans tu penses que tu es meilleurs qu'un international va chercher du temps de jeu ailleurs ! Est-ce que tu progresseras pour autant ?
La maturité à certains postes c'est 26-27 ans il y a de la marge non ?
Pour Gunther si vous regardez le temps de jeu il équivaut à celui de JVN c'est quand même pas si mal !
Pour Palisson mon cher Scaliger c'est pas parce que tu es (ou a été) international que c'est arrivé il faut aussi savoir se remettre en cause plutôt que de dormir sur ses laurier. Après qui te dis que HABANA sera titulaire ? Tu penses que BL va s'em.mer.der avec les états d'âme des uns et des autres ! Tu crois que ça le dérange de dire à S.ARMITAGE ou JVN les gars c'est le banc et pis c'est tout !
Ne te leurre pas LAPEYERE est un arrière ailier moyen sans plus, même Martin lui est passé devant ! Il va faire quoi au RM92 le quota JIFF ? Il aura peut être plus de temps de jeu, si il arrive à mettre HERNANDEZ sur le banc !
Après il faut arrêter l'hypocrisie tu ne peux pas sortir de la formation 10 joueurs par an c'est mathématiquement impossible et même si tu tombes sur une génération exceptionnelle t'en sortira 3 ou 4 pas plus, les autres partiront sous d'autres cieux PRO D2 ou fédérale.
Mais je vais arrêter avec le RCT le débat n'est pas là mais la formation et l'EDF.

Pour moi l'idéal et je m'en suis exprimé ici pour l'intérêt de l'EDF et de la Formation serait de passer par un championnat de Province.
Vu que cette solution n'arrivera jamais, dans l'état actuel des choses il faudrait :

- Sortir la catégorie Espoirs des associations et les intégrer au SASP : 3 ou 4 entrainements communs, séance vidéos communes... pour combler les écarts qu'il y a entre les 2 structures.

- Créer un vrai TOP 14 Espoirs : Il y a 30 clubs espoirs : 2 poules de 15 par tirage au sort, les 7 premiers de chaque poules constitueront le TOP 14 Espoirs de l'année suivante le 16 autres le PRO D2 Espoirs. Après on fait comme chez les Pro

- Un joueur qui a signé un contrat Espoir ne peut quitter son club avant X année (le X restant à définir). Tout départ anticiper devra faire l'objet d'une indemnisation.

- Obligation pour les clubs pro d'aligner au moins sur la feuille de match 2 joueurs issus de sa formation + 4 JIFF

J'ai d'autres idées mais j'ai peur de faire trop long Embarassed


Dernière édition par CISCO83 le Mer 19 Juin 2013 - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 0:02

Pour en revenir à l'EDF il faudrait également savoir ce que veux réellement notre ami PSA ! En 1 an il a du passer en revu 50 joueurs What the fuck ?!?
Est-ce qu'il sait ce qu'il cherche au moins ?
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titus47
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 5:54

Cisco, en lisant tes écrits sur la situation contractuelle des 8 jeunes du RCT, sus cités j'ai été tres étonné, car je suis resté sur mes conaissances des derniers textes en vigueur de la LNR, qui stipule qu'un club, ne peut faire valider plus de 35 contrats professionnels par la LNR, pour constituer son effectif. Ce qui n'inclue pas, ni les contrats espoirs, ni les contrats espoir a tacite basculement vers un statut pro.

Hors l'effectif de toulon, appelé a évoluer en équipe fanion, tel que décrit sur le site internet du RCT, est composé de 40 joueurs (dont les 8 jeunes évoqués). J'ai donc eu un doute.

Soucieux d'approfondir mes recherches et mes connaissances, je suis tombé, sur un texte tout récent de la LNR, qui pour le coup, va dans le bon sens, puisqu'il favorise (sans l'imposer), l'accession des jeunes issus des filières formatrices a un vrai statut professionnel avec le club formateur, en faisant bénéficier ce meme club, d'avantages portants sur le nombre validables de contrat pros.

extrait du texte:

"

  1. 3) Nombre maximum de joueurs sous contrat
    Article 23
    23.1.
    Chaque club de 1ère et 2ème division ne pourra disposer dans son effectif que d‟un maximum de 35 joueurs (36 pour les clubs promus en 1ère et 2ème division) sous contrat professionnel ou pluriactif, incluant les Joueurs Supplémentaires visés à l‟article 33 du présent Règlement.
    Les joueurs pris en compte dans ce nombre maximum sont dénommés « Joueurs Comptabilisés ».
    Ne sont pas compris dans ce nombre maximum :

    •   Les joueurs recrutés en qualité de Joker Médical ;
    •   Les joueurs sous convention de formation (même s‟ils sont titulaires d‟un contrat « espoir ») avec
      un club disposant d‟un centre de formation agréé ;
    •   Les joueurs sous contrat professionnel ou pluriactif issus d‟un centre de formation agréé et ce








dans les conditions fixés à l‟article 23.2. du présent Règlement.
6 Article 33 s’agissant des Joueurs Supplémentaires et article 39 s’agissant des Jokers Médicaux. Statuts et Règlements Généraux de la LNR Saison 2012/2013
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23.2. Dispositions relatives à la non comptabilisation des joueurs sous contrat professionnel ou pluriactif issus d’un centre de formation agréé :
Les joueurs sous contrat professionnel ou pluriactif issus d‟un centre de formation agréé ne seront pas comptabilisés dans le nombre maximum de contrat fixé à l‟article 23.1 du présent Règlement et ce dans les conditions suivantes :
a) En cas de signature du premier contrat professionnel dans le Club Formateur7 :
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Tournée juin 2013 - Page 5 Page7image4840
-
-
-
Le joueur professionnel ne sera pas comptabilisé :

  •   pendant deux saisons consécutives s‟il reste dans ce même club et sous réserve qu‟il ait passé deux saisons consécutives8 au centre de formation du club ;
  •   pendant deux saisons consécutives sous réserve qu‟il ait passé au minimum trois saisons consécutives dans un ou plusieurs centres de formation ;
    Le joueur professionnel ne sera pas comptabilisé pendant toute sa carrière s‟il reste dans ce même club sous réserve qu‟il ait passé au minimum trois saisons consécutives au centre de formation du club et qu‟il soit licencié à la FFR depuis au moins cinq saisons (à la date de signature de son premier contrat professionnel).
    Le joueur faisant l‟objet d‟une mutation temporaire, dans les conditions fixées par le présent Règlement, garde le bénéfice de la non-comptabilisation à son retour dans le Club Formateur.
    Ainsi :


  •   un joueur qui signe son premier contrat professionnel avec son Club Formateur et qui bénéficie de la « non-comptabilisation » pendant 2 saisons :
    o n‟est pas comptabilisé la première saison dans le Club d‟Accueil pendant la mutation temporaire ;
    o n‟est pas comptabilisé la deuxième saison lorsqu‟il revient dans son Club Formateur à l‟issue de la mutation temporaire.
  •   un joueur qui signe son premier contrat professionnel avec son Club Formateur et qui bénéficie de la non-comptabilisation pendant une durée illimitée conservera, s‟il fait l‟objet d‟une mutation temporaire, ce statut lors du retour au sein de son Club Formateur.

b) En cas de signature du premier contrat professionnel dans un club autre que son Club Formateur :

  • -  Le joueur professionnel ne sera pas comptabilisé pendant une saison sous réserve qu‟il ait passé au minimum deux saisons consécutives dans le même centre de formation.
  • -  Le joueur professionnel ne sera pas comptabilisé pendant deux saisons9 de manière consécutive sous réserve qu‟il ait passé au minimum trois saisons consécutives dans un ou plusieurs centres de formation.
    c) Ces dispositions relatives à la non comptabilisation dans l‟effectif maximum autorisé des joueurs sous contrat professionnel/pluriactif issus d‟un centre de formation agréé s‟appliquent à tous les joueurs qui, au moment de la signature de leur premier contrat professionnel/pluriactif, respectaient ou respectent les conditions de non comptabilisation prévues aux a) et b) ci-dessus.
    7 On entend par Club Formateur le Club avec lequel le joueur était sous convention de formation lors de la saison précédant la signature du premier contrat professionnel ou pluriactif.
    8 « saisons consécutives » s‟entend dans le présent article de saisons sportives pleines et entières.
    9 Le bénéfice de la non-comptabilisation ne s‟applique pas la deuxième saison si le joueur change de club lors de cette deuxième saison.
    Statuts et Règlements Généraux de la LNR Saison 2012/2013

Tournée juin 2013 - Page 5 Page7image30376
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Ces dispositions relatives à la non comptabilisation dans le nombre maximum des joueurs issus d‟un centre de formation bénéficient aux joueurs (conditions cumulatives) :

  • -  qui étaient sous convention de formation et qui ont signé leur contrat professionnel ou pluriactif à compter de l‟agrément du centre de formation par le Ministère des Sports,
  • -  dont la convention de formation avait été homologuée et le contenu de la formation extra sportive avait été validée10 par la Commission formation FFR/LNR11 pour chacune des saisons effectuées au sein du centre de formation,
  • -  qui ont signé leur premier contrat professionnel ou pluriactif au plus tard dans les trois saisons qui suivent la sortie du centre de formation.
    En cas de signature du contrat professionnel ou pluriactif en cours de saison, la saison concernée sera intégralement prise en compte si le contrat a pris effet avant le 31 décembre.
    Toutefois, par exception aux dispositions ci-dessus, les joueurs qui, au moment de la signature de leur première convention de formation dans un club professionnel, ont déjà été sélectionnés12 dans une équipe nationale13 figurant sans interruption parmi les 15 premières nations du classement officiel de l‟IRB pendant les 6 mois précédant la signature de la convention de formation14 seront considérés comme Joueur Comptabilisé :

    • -  pendant la durée de leur convention de formation (renouvellement(s) compris)
    • -  dès lors qu‟ils concluront un contrat professionnel ou pluriactif.
      Cette disposition particulière :










  • -  s‟applique aux joueurs concluant une convention de formation avec un club professionnel à compter de la notification du relevé de décisions du 12 avril 2006 du Comité Directeur de la LNR. Elle ne s‟applique pas aux joueurs étant dans cette situation mais ayant conclu une convention de formation préalablement à la notification de ce relevé de décisions ;
  • -  ne fait pas obstacle à ce qu‟un joueur étant dans cette situation obtienne la qualité de JIFF s‟il répond à l‟un des deux critères fixés à l‟article 24 du présent Règlement.
    23.3. Le nombre de Joueurs Comptabilisés autorisé pour un club est susceptible d‟être diminué en application des dispositions de l‟article 24.3.a."


    Voila donc, un texte assez récent de la LNR qui va dans le bon sens, reste plus maintenant qu'a apporter la confiance et le temps de jeu necessaire, a ces jeunes, qui permettent légalement, durant une durée déterminée et sous condition tres particulière, de faire passer l'effectif contractuellement professionnel d'un club qui en a les moyens, de 35 joueurs a pres de 40 joueurs.
    Tu dois donc avoir raison cher cisco, concernant la situation contractuelle des jeunes du RCT sus cités Embarassed, et cette règle explique certainement la sensation "d'étirement" des effectifs pros, de la plupart des clubs francais.Wink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 12:10

titus47 a écrit:


  • Tu dois donc avoir raison cher cisco, concernant la situation contractuelle des jeunes du RCT sus cités Embarassed, et cette règle explique certainement la sensation "d'étirement" des effectifs pros, de la plupart des clubs francais.Wink





T'es en train de me dire que le RCT n'est pas si vilain que ça Mr.RedWink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 12:16

reste plus qu à MB à offrir un maillot à titus, et ce dernier va devenir supporter du rct LaughingWink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 12:23

passetaballe a écrit:
reste plus qu à MB à offrir un maillot à titus, et ce dernier va devenir supporter du rct LaughingWink

On va pas aller trop vite en besogne. Mr.Red
Mais 6 espoirs formés au club champion d'Europe (même si ils n'ont pas tous pris part à la finale) ça doit bien em.mer.der FONTES et ses leçons de morale batman
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 14:05

CISCO83 a écrit:
titus47 a écrit:


  • Tu dois donc avoir raison cher cisco, concernant la situation contractuelle des jeunes du RCT sus cités Embarassed, et cette règle explique certainement la sensation "d'étirement" des effectifs pros, de la plupart des clubs francais.Wink





T'es en train de me dire que le RCT n'est pas si vilain que ça Mr.RedWink


c'est juste que j'aime bien comprendre, le rugby francais, évolue tellement vite, les accords et les règles qui l'accompagnenet aussi.

J'ai été tres content d'apprendre, que certaines règles et décisions, prises par la LNR, assez recement, allaient dans le bon sens. Elles donnent l'opportunité aux clubs de tendre la main, a leurs plus belles pousses, en les engageant professionnellement, sans enfreindre la limité maximale validable de 35 contrats pros (faut dire que les textes sont lourds, complexes et bourrés de conditions).
Ca a au moins le mérite d'exister, meme s'il faudra faire encore évoluer les textes, pour valoriser notre formation, l'exposition et l'intégration de nos meilleurs espoirs, dans les plus grosses écuries du top14.

En attendant cisco, comme je te l'ai déja dit, j'ai notement trouvé bruni, gunther, chiocci, fesia et martin, volontaires et assez performants a chacune de leurs apparitions, et je serai le premier ravi, de les voir s'épanouir rapidement au RCT, progresser, et partager pleinement le temps de jeu avec les stars de votre effectif.Wink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 14:05

CISCO83 a écrit:
titus47 a écrit:


  • Tu dois donc avoir raison cher cisco, concernant la situation contractuelle des jeunes du RCT sus cités Embarassed, et cette règle explique certainement la sensation "d'étirement" des effectifs pros, de la plupart des clubs francais.Wink





T'es en train de me dire que le RCT n'est pas si vilain que ça Mr.RedWink


c'est juste que j'aime bien comprendre, le rugby francais, évolue tellement vite, les accords et les règles qui l'accompagnenet aussi.

J'ai été tres content d'apprendre, que certaines règles et décisions, prises par la LNR, assez recement, allaient dans le bon sens. Elles donnent l'opportunité aux clubs de tendre la main, a leurs plus belles pousses, en les engageant professionnellement,  sans enfreindre la limité maximale validable de 35 contrats pros (faut dire que les textes sont lourds, complexes et bourrés de conditions).
Ca a au moins le mérite d'exister, meme s'il faudra faire encore évoluer les textes, pour valoriser notre formation, l'exposition et l'intégration de nos meilleurs espoirs, dans les plus grosses écuries du top14.

En attendant cisco, comme je te l'ai déja dit, j'ai notement trouvé mikautadze, bruni, gunther, chiocci, fesia et martin, volontaires et assez performants a chacune de leurs apparitions, et je serai le premier ravi, de les voir s'épanouir rapidement au RCT, progresser, et partager pleinement le temps de jeu avec les stars de votre effectif.Wink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 14:15

Cisco : Habana sera pas titulaire par ce qu'il s'apelle "Habana" ou qu'il est international Sud'Af , mais par ce que à son meilleur niveau il est largement au dessus de Palisson ...il est plus percutant ...plus puncheur ...et je pense plus rapide .

Palisson est un trés bon ailier/arrière avec un bon jeu au pied ,un sens du jeu et une science du placement interressante , mais il n'a pas le punch d'Habana .

De même que Gunther n'est pas au niveau d'un Rossouw ( 2eme ligne reconverti par Laporte ) en terme de puissance .

Aprés aux joueurs de pas se tromper quand ils choisissent un club ! Imaginons que le RCT ait recruté Lopez ou Tales en 2012/2013 , tu penses qu'ils auraient piqués la place à Wilkinson ou Giteau et seraient aujourd'hui en Nouvelle-Zélande avec l'Equipe Nationale ??

Encore une fois , le RCT respecte les régles de la LNR et des JIFF mais on voit bien avec l'exemple de Thales et Lopez , qu'il faut changer certaines choses pour pas enterrer quelques joueurs prometteurs derrière des "Top-modéles" !!pale

Quant à Lapeyre j'ai hate de le voir évoluer dans son futur club pour voir si il est si "moyen" que tu le dis ?

Attention : je reconnais que sur les quelques matchs qu'il a joué avec Toulon il a été souvent médiocre ; mais je pense qu'il était inhibé par le fait qu'il devait "trop" prouver !
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Mer 19 Juin 2013 - 23:31

titus47 a écrit:
En attendant cisco, comme je te l'ai déja dit, j'ai notement trouvé mikautadze, bruni, gunther, chiocci, fesia et martin, volontaires et assez performants a chacune de leurs apparitions, et je serai le premier ravi, de les voir s'épanouir rapidement au RCT, progresser, et partager pleinement le temps de jeu avec les stars de votre effectif.Wink

Je le souhaite aussi, et j'espère qu'ils auront la patience de rester pour progresser même si leur temps de jeu est peu important. Ils sont pour la plus part très jeune surtout pour le poste auquel ils évolue
F. Fresia pilier gauche (20)
V. Martin ailier arrière (21)
Mikautadze seconde ligne (22)
chilachava pilier droit (22)
Chiocci pilier gauche (23)
Bruni 3ème ligne (24)
Gunther 3ème ligne (24)

Il faut que les minots prennent leur mal en patience et sachent qu'ils sont l'avenir du club et que les Sheridan, Hayman, Botha ne sont pas éternels. Le pack du RCT c'est 32 ans de moyenne d'âge, qu'ils continuent d'apprendre aux côtés de "monstres sacrés" pour eux même et pourquoi pas le devenir un jour. Chilachava et Mikautadze sont déjà internationaux géorgien (au passage une petite plaisanterie à force de former des géorgiens si ça se trouve un jour ils auront une meilleur équipe que nous Mr.Red ), bon Chilachava est encore loin de mettre Zirackashvili sur le banc mais son heure viendra.

Je sais très bien que j'aurais jamais une équipe 100 % Toulonnaise pour plusieurs raisons la première étant l'égo de MB, mais si on peut sortir 2 ou 3 jeunes par an si 1 ou 2 sont titulaires voire plus si affinité je me dirais qu'on ne s'est pas trompé. On en perdra parce que les joueurs même espoirs ont des agents (commissionnés) et qu'un Bruni peut très bien partir surtout si le LOU remonte (d'où son contrat 1 an + 1 an optionnel) O. Azam le voulait cette année en PRO D2 et pour ce que j'en sais on l'a retenu in extremis. Tu crois que cela me fait plaisir de voir partir Ivaldi.

Alors comment faire, tu ne peux pas prétendre jouer sur 2 tableaux soit environ 40 matchs dans une saison uniquement en faisant confiance aux espoirs ! J'ai pas envie que mon club soit le "AUXERRE" du rugby et j'ai pas envie non plus de jouer le maintien tous les ans sous prétexte qu'il y a des carences à certains postes en EDF.

Et pour finir, je viens de voir que dans la probable composition du XV de France qui affrontera les blacks samedi Claasen sera titulaire, et Le Roux remplaçant. A un moment donné tu ne crois pas que l'EDF et la FFR devrait montrer l'exemple ? Il y a pas d'autres joueurs français à ces postes là ? Pourquoi ne pas appliquer le règlement de l'IRB à la lettre et prendre tous les étrangers non sélectionnés dans leur pays d'origine et en faire l'EDF.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Jeu 20 Juin 2013 - 0:08

@ Scaliger
Je vais essayer de faire court j'ai pas envie de me faire gronder Embarassed

Palisson couvre le poste 11/15 pas Habana, et  il y a assez de match pour qu'il puisse avoir du temps de jeu. Il faudra toutefois qu'il se sorte les doigt du c.u.l parce que depuis son KO (impression personnel) il n'a pas retrouvé son niveau.

Gunther n'est absolument pas dans le registre de Roussow en terme de 3ème ligne, il est dans un profil à la JVN ou FMFL sauf que ces 2 là couvre le poste de 8 pas Pierrick. Si il n'avait pas été blessé en fin de saison je pense qu'il aurait fait parti des 23 pour au moins l'une des 2 finales peut être au détriment de JVN.

Lapeyre, alors comme on dit chez moi si tu as la cagagne parce que tu évolues à côté de grands joueurs ben va à la pêche. C'est sur qu'il aura moins de pression à Colombes qu'à Mayol.

Pour ton exemple de Tales et Lopez je te dirais que leur sélection est un choix par défaut tout simplement. T'as qui en numéro 10, Skréla, Trind'huc, Beauxis, là PSA essaie de nouveau pas plus !
Concernant leur venu au RCT je te dirais que pour Tales cela aurait été un mauvais choix de carrière à 29 et capitaine du CO face à GITEAU et Wilko cela aurait été trop compliqué, pour LOPEZ pourquoi pas 24 ans tu vas même si Wilko prolonge d'un an tu aurais 2 ans pour travailler avec ce qu'il se fait de mieux en 10 depuis 20 ans. Son choix de partir pour l'USAP est un très bon choix de carrière j'espère que cela lui permettra de passer un palier, et qui sait peut être qu'à 26-27 ans on le fera signer au RCT Wink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Jeu 20 Juin 2013 - 7:49

Huit changements dans le XV de départ face aux All Blacks

le 19/06/2013 à 22:11, mis à jour le 19/06/2013 à 22:20

Philippe Saint-André a procédé à huit changements dans l'équipe de départ qui affrontera les All Blacks samedi à New Plymouth, titularisant notamment une charnière Doussain-Talès. Claassen et Chouly sont titulaires en troisième ligne.


Le XV de départ: Dulin - Andreu, Fritz, Fofana, Huget - (o) Talès, (m) Doussain - Chouly, Claassen, Dusautoir (cap.) - Maestri, Flanquart - Mas, Kayser, Domingo.
Les remplaçants: Szarzewski, Ben Arous, Ducalcon, Vahaamahina, Le Roux, Machenaud, Lopez, Bastareaud
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Jeu 20 Juin 2013 - 13:36

CISCO83 a écrit:
@ Scaliger
Je vais essayer de faire court j'ai pas envie de me faire gronder Embarassed

Palisson couvre le poste 11/15 pas Habana, et  il y a assez de match pour qu'il puisse avoir du temps de jeu. Il faudra toutefois qu'il se sorte les doigt du c.u.l parce que depuis son KO (impression personnel) il n'a pas retrouvé son niveau.

Gunther n'est absolument pas dans le registre de Roussow en terme de 3ème ligne, il est dans un profil à la JVN ou FMFL sauf que ces 2 là couvre le poste de 8 pas Pierrick. Si il n'avait pas été blessé en fin de saison je pense qu'il aurait fait parti des 23 pour au moins l'une des 2 finales peut être au détriment de JVN.

Lapeyre, alors comme on dit chez moi si tu as la cagagne parce que tu évolues à côté de grands joueurs ben va à la pêche. C'est sur qu'il aura moins de pression à Colombes qu'à Mayol.

Pour ton exemple de Tales et Lopez je te dirais que leur sélection est un choix par défaut tout simplement. T'as qui en numéro 10, Skréla, Trind'huc, Beauxis, là PSA essaie de nouveau pas plus !
Concernant leur venu au RCT je te dirais que pour Tales cela aurait été un mauvais choix de carrière à 29 et capitaine du CO face à GITEAU et Wilko cela aurait été trop compliqué, pour LOPEZ pourquoi pas 24 ans tu vas même si Wilko prolonge d'un an tu aurais 2 ans pour travailler avec ce qu'il se fait de mieux en 10 depuis 20 ans. Son choix de partir pour l'USAP est un très bon choix de carrière j'espère que cela lui permettra de passer un palier, et qui sait peut être qu'à 26-27 ans on le fera signer au RCT Wink

Lopez va quand même avoir un concurrent de poids avec Hook !!Wink
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Ven 21 Juin 2013 - 12:55

Le 21/06/2013 à 12:49:00 - l'Equipe

Rugby - XV de France :
Dusautoir garde espoir


Le capitaine du quinze de France, Thierry Dusautoir, revient sur l'amère défaite du deuxième test contre les All Blacks pour mieux rebondir, samedi, 9h35, lors du troisième et dernier test de la tournée.

Tournée juin 2013 - Page 5 Dusaut10

Le capitaine du quinze de France, Thierry Dusautoir, prépare tout l'arsenal susceptible de faire chuter les All Blacks, samedi, à New Plymouth. (L'Equipe)

A 31 ans, Thierry Dusautoir compte 61 sélections, dont 37 comme capitaine. Seuls Fabien Pelous et Raphael Ibanez (39 capitanats chacun) font mieux. Autant dire que le troisième-ligne aile tricolore s’inscrit dans l’histoire du quinze de France comme un des grands leaders. A quelques heures du coup d’envoi (samedi, 9h35) du troisième et dernier test-match de la tournée des Tricolores en Nouvelle-Zélande, il revient, dans l’Equipe, sur l’amère défaite (0-30) du deuxième test. «Nous n’avons pas été réactifs du tout, ç’a été un gros souci (…) Le contraste est très important et explique en partie notre défaite. (…) Le manque de rigueur a fait qu’on est sortis de notre plan de jeu, contrairement à la Nouvelle-Zélande qui a été récompensée. C’est le jeu au pied et la défense qui lui ont permis de gagner. Les All Blacks ont été excellents car pragmatiques.»

«Cette équipe de France est belle mais pas assez rigoureuse.»

Redevenu le skipper de l’équipe de France après la blessure de Pascal Papé, le 3 février dernier, à Rome, face à l’Italie dans le Tournoi des Six Nations, Thierry Dusautoir connait les clefs du succès face aux All Blacks, qu’il a vaincu le 13 juin 2009, à Dunedin (27-22), pour son premier capitanat. «Ce qui est important, c’est de coller au score (…)», précise-t-il. Et d’ajouter, dans la perspective du troisième test-match, qui pourrait permettre aux Tricolores de clore cette tournée sur une note positive : «On peut montrer quelque chose d’intéressant pour finir (…) Cette équipe (de France) est belle mais pas assez rigoureuse (…) Ce que j’aime chez elle, c’est qu’elle ne se laisse pas abattre, qu’elle revient toujours à la charge (…) Si on arrive à effacer les erreurs commises, il va falloir que les Néo-Zélandais se créent des occasions et pas seulement se nourrir de nos erreurs.»
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Ven 21 Juin 2013 - 15:40

Tournée d'été 2013, XV de France, Patrice Lagisquet: "Nous ne sommes pas largués"
Publié le 21/06/2013 à 12:06, mis à jour le 21/06/2013 à 12:10

A la veille du dernier round de la tournée des Bleus en Nouvelle-ZélandePatrice Lagisquet, le patron des arrières est venu exprimer sa confiance en ses hommes et son équipe.
 
Tournée juin 2013 - Page 5 1031284-16615592-640-360Tournée juin 2013 - Page 5 1626France

Cette dernière semaine est-elle finalement passée très vite ?

Patrice LAGISQUET: Oui, comme toujours en équipe de France. On a toujours l'impression que les semaines sont trop courtes pour travailler, reprendre des choses par rapport à tout ce que l'on aimerait faire. Cette fois encore, c'est passé très vite.

Quel sentiment vous ont laissé les entraînements ?

P.L.: Ils étaient plutôt satisfaisants. On a senti un bon investissement, que de belles choses étaient faites. C'est allé crescendo. Je n'ai pas senti que les joueurs étaient démobilisés. Loin de là...

Personne ne vous a semblé marqué ?

P.L.: Hormis les premières 48 heures après Christchurch durant lesquelles les joueurs avaient besoin de souffler, d'évacuer, non. Ce scénario a fait mal aux têtes. Mais ensuite, c'est reparti comme au début de la tournée. Ce groupe vit bien, s'investit, progresse. Ça a continué de la même manière.

Comment concevez-vous l'opposition des charnières entre l'association Talès-Doussain alignés ensemble pour la première fois face aux expérimentés Carter et Weepu ?

P.L.: C'est un peu notre souci : notre épine dorsale n'est pas très expérimentée. Cela fait un moment qu'on travaille sur ce plan là et on ne peut pas aller plus vite que la musique. Il faut bien que ces joueurs enchaînent pour être bons. C'était bien en novembre quand Frédéric Michalak et Maxime Machenaud étaient en pleine forme. Ensuite, ça a été différent. Il y aura une nouvelle charnière pour ce dernier test contre les All Blacks. Ils ont été bons lors du match de semaine contre les Blues. Bien sûr, ce sera une toute autre opposition. Évidemment, on ne peut pas attendre d'eux la même gestion que proposera la charnière des All Blacks...

Vous n'appréhendez pas de souffrir un peu comme l'Irlande la saison dernière lors du dernier match (60-0) ?

P.L.: Nous ne sommes pas largués. Je n'ai pas ce sentiment. Il y a eu 30-0 à Christchurch mais si on avait pris la pénalité en fin de match ça aurait fait 23-3... C'est la manière qui fait mal. Les dix premiers points ont été donnés : un mauvais lancer, un joueur qui s'oublie, une pénalité sur laquelle on ne monte pas... Il y a eu beaucoup d'efforts fournis, des choses intéressantes proposées mais je n'ai pas le sentiment que nous ayons été dépassés. On y a aussi crû sur ce premier test. On méritait au moins le match nul. C'est difficile mais on continue à expérimenter, lancer de nouveaux joueurs. Et on ne peut pas travailler pour que des joueurs grandissent et attendre qu'ils se comportent comme des vieux briscards.

Au troisième test, vous devriez avoir progressé collectivement mais vous avez aussi effectué de nombreux changements : quelles sont vos attentes ?

P.L.: J'espère que les repères que nous avons travaillé vont fonctionner. Dans le même temps, on ne peut pas ignorer que l'équipe a évolué et que cela ne favorisera pas les automatismes. Mais on a choisi de lancer de nouveaux joueurs dans le grand bain. La règle a été fixée et on va au bout de notre démarche.

Midi Olympique - Propos recueillis par Grégory LETORT, envoyé spécial
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Ven 21 Juin 2013 - 15:56

Le 21/06/2013 à 15:07:00 | Mis à jour le 21/06/2013 15:12:22 - l'Equipe

Rugby - XV de France :Inverser la tendance




Les Tricolores doivent impérativement remporter ce troisième et dernier test face aux All Blacks, samedi, à New Plymouth, histoire de casser la spirale négative des défaites.

Les Tricolores comptent sur leur pilier droit Nicolas Mas pour ancrer en conquête leur avancée dans ce troisième test crucial contre les All Blacks, samedi. (L'Equipe)

Tournée juin 2013 - Page 5 E773e

C’est l’heure, comme disent les Néo-Zélandais. «Now is the hour». L’heure de partir, de dire adieu aux îles peuplées de longs nuages blancs. L’équipe de France du capitaine Dusautoir va en terminer avec sa tournée en Nouvelle-Zélande. Ce devait être «la tournée de toute une vie», à en croire le manager Philippe Saint-André qui avait gagné ici même, en tant que capitaine, la série de test-matches en 1994; mais pour l’instant, c’est la tournée de toutes les questions. On peut effectivement s’interroger sur le jeu du quinze de France et son efficacité ; sur les hommes qui conduisent cette équipe après les médiocres performances du demi de mêlée Machenaud, de l’ouvreur Michalak et du troisième-ligne centre Picamoles lors du deuxème test ; de l’impossibilité de réaliser un exploit à portée de mains lors du premier test… Bref, mis à part quelques révélations (Le Roux, Planté) et celles attendues ce samedi (Tales, Doussain, Flanquart), il n’y a pas grande chose à se mettre sous la dent après un mois passé chez les champions du monde.



Depuis le 3 février, sept rencontres et une seule victoire, contre l'Ecosse. Ça fait peut pour les Bleus.
Les nuages blancs dont parle la légende peuvent devenir très noirs, samedi, si jamais les All Blacks, qui enregistrent le retour de leur maître à jouer, Dan Carter, se lâchent et jouent sans retenue. En tout cas, la pluie va tomber sur New Plymouth, samedi, et on espère que ce ne sera pas une pluie de points. Défaite 23-13 au premier test, fiasco 30-0 au deuxième : il faut imaginer que les scores ne vont pas aller crescendo. Une grosse défaite, une de plus, pourrait plonger les Tricolores et surtout leur staff dans une crise de confiance. Car à force de répéter que son équipe «n’est pas loin» du haut niveau, il va bien falloir que le manager Philippe Saint-André, entouré de ses adjoints, Patrice Lagisquet et Yannick Bru, démontre qu’il a su faire progresser les joueurs à sa disposition. Sept matches cette année et une seule victoire, contre l’Ecosse, le 16 mars, ça fait court. Il est temps, vraiment, d’inverser la tendance.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Sam 22 Juin 2013 - 10:33

Belle réaction des bleus (...comme d'hab après une rouste ! ) mais 11 points oubliés en route, des Blacks gênés aux entournures avec un Weepu fantomatique, Lombard toujours aussi pénible dans sa manière de valoriser tout ce qui est bleu et de discréditer le comportement des Blacks jugés tricheurs impénitents ! Tournée juin 2013 - Page 5 28528
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Sam 22 Juin 2013 - 11:28

En même temps, ils ne m'ont pas impressionnés outre mesure. Mais le scénario semble inéluctablement le même sur les 3 matchs : on développe du coté des blacks en seconde mi temps...
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12Sam 22 Juin 2013 - 11:30

Les Blacks finissent sur une merveille d'essai en 1ère main, les bleus vaillants mais sans volume au large..je suppose que çà suffira pour éviter la curée médiatique mais on attend toujours le jeu à la française ! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 5 Default12

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