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 Tournée juin 2013

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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 13:37

scaliger a écrit:
C est en Coupe du Monde 99 que Galthié a débarqué pour prendre les choses en mains à partir du 1/4 de finale contre l'Argentine .

A partir de là , Skréla/Villepreux ont fait profil bas !!

Au départ les 1/2 de mélée retenus étaient Carbonneau , Stéphane Castaignéde et Mignoni.

Suites aux blessures de Carbonneau et Mignoni , Galthié fût apellé .

Avec Lamaison ( retenu en tant que centre ) ils ont pris les clefs du camion et nous ont gratifié de ce match d'anthologie contre les Blacks à Twickenam , en demi-finale !!

Galthié a un fort caractére ...il se prend pour le nombril du monde ...mais c'est un sacré technicien du rugby !!

Ce qu'il a fait avec Montpellier , passé de la lutte pour le maintien ,à une finale du Brennus , démontre un sacré savoir-faire !!

Mais c'est ce caractére de cochon qui l'empéchera de prendre les rénes de l'Equipe de France ...avant 2015 .

Travers/Labit  ont fait aussi bien avec Castres ( du maintien aux phases finales ) . Ils semblent plus diplomates que Galthié ; c'est pourquoi j'en fait mes favoris pour succéder à Saint-André .

T'es sur de toi ? C'est pas la CDM 95 ou les 1/2 mélée étaient ACCOCEBERY, HUEBER et quand Acco c'est blessé au lieu de faire passer HUEBER en 1 et Galtier en 2 Galtier a été propulsé en numéro 1 ! Pour un Toulonnais ca marque Mr.Red
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scaliger
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 13:49

En 91, 95 ou 99, Galthié n'a jamais été dans les "9" sélectionnés dans le groupe au départ .

En 91 , je sais pas ce qu'a été son parcours ( faudrait que je fouille les archives , comme en 95 et 99 ) Je sais juste qu'il était de la débacle contre l'Angleterre ,mais sans doute comme remplaçant .

En 95 , Accocébery et Benetton se blessent contre l'Ecosse ; Berbizier appelle Cigagna et Galthié comme joker médicaux ...le rugby était encore amateur , mais Galthié effectuait une pige ( gratos ?? ) dans un club d'Affrique du Sud .

Il faudrait que je fasse des recherches mais il me semble qu'en 1/2 finale contre les Sud'Afs , la charniére était Hueber/Deylaud ... le buteur étant Lacroix qui jouait au centre .

Possible que Galthié ait été titularisé pour le match de la 3eme place , gagné contre les anglais , avec la 111 eme sélection de Philippe Sella .

Mais c'est surtout en 1999 que Galthié a débarqué comme un chien dans un jeu de quille ...s'imposant d'autorité lors du 1/4 de finale contre l'Argentine de Quesada !!

Des joueurs comme Benazzi , Juillet, et Magne  se sont de suite mis "dans les roues" de Galthié/Lamaison , et le staff n'a plus eu qu'a la fermer !!Tournée juin 2013 - Page 4 Siffler2
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 14:11

pour galthié effectivement je parlai de 99 ! dsl

il etait en vacance en 95 en af du sud le malin et a été appelé pour suppler un bléssé
mais je susi quasi certain qu il a joué la demi finale car hueber ne convainquait pas berbizier

en 99, il est le 9 numero 2 mais prend les renes apres que villepreux et skrela soit en discordance avec les vestiaires

galthié a fait 4 cdm

il a peut eter un fort caractere probableemnt parce qu il veut defendre ses convictions et force est d admettre que e tant que joueur et en tant que coach il a souvent eu raison et de bons resultats
ce nest pas pour rien que non selectionné pour les cdm ou selectionné remplaçant, il finit par prendre le pouvoir des vestiaires et du terrain

on aime pas les gens qui ont raison parce que ça prouve qu on a tort et personne n aime avoir tort
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scaliger
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 14:20

Galthié c'est un peu le même genre de forte personnalité que Fouroux : des mecs à la franchise affirmée et qui dérange du moment qu'ils ne prennent aucun gant pour dégommer à droite et à gauche !!
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 14:22

scaliger a écrit:
En 91, 95 ou 99, Galthié n'a jamais été dans les "9" sélectionnés dans le groupe au départ .

En 91 , je sais pas ce qu'a été son parcours ( faudrait que je fouille les archives , comme en 95 et 99 ) Je sais juste qu'il était de la débacle contre l'Angleterre ,mais sans doute comme remplaçant .

En 95 , Accocébery et Benetton se blessent contre l'Ecosse ; Berbizier appelle Cigagna et Galthié comme joker médicaux ...le rugby était encore amateur , mais Galthié effectuait une pige ( gratos ?? ) dans un club d'Affrique du Sud .

Il faudrait que je fasse des recherches mais il me semble qu'en 1/2 finale contre les Sud'Afs , la charniére était Hueber/Deylaud ... le buteur étant Lacroix qui jouait au centre .

Possible que Galthié ait été titularisé pour le match de la 3eme place , gagné contre les anglais , avec la 111 eme sélection de Philippe Sella .

Mais c'est surtout en 1999 que Galthié a débarqué comme un chien dans un jeu de quille ...s'imposant d'autorité lors du 1/4 de finale contre l'Argentine de Quesada !!

Des joueurs comme Benazzi , Juillet, et Magne  se sont de suite mis "dans les roues" de Galthié/Lamaison , et le staff n'a plus eu qu'a la fermer !!Tournée juin 2013 - Page 4 Siffler2

J'ai cherché et trouvé ! Gatlhié était le 1/2 de mélée de la 1/2 finale perdue contre les Boks associé à DEYLAUD et du match pour la 3ème place associé à MESNEL passant devant HUEBER je l'ai toujours en travers de la gorge !
N'en déplaise à certains AUBIN était le meilleur n°9 en France on lui a préféré Accocebery et Galthié comme on a préféré un certain Berbizier (il jouait où déjà Mr.Red ) à un certain J. GALLION Wink
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scaliger
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 17:54

Pas de doutes Cisco : si tu as cherché dans les archives t'as la bonne compo pour la 1/2 de 95 .
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 18:43

Evoquer Galthié,Labit/Travers pourquoi pas mais je ne pense pas que cela relève le niveau de l'EDF.
La différence avec les nations du sud?et mème avec les équipes d'outre-manche est dans la technique individuelle et le physique.
Et ça ce n'est pas avec quelques stages dans l'année que ça va se régler;
La technique individuelle ça s'apprend dans les catégories de jeunes,le physique aussi bien que ce dernier point puisse s'améliorer,un peu ,après.
Quand on vois le mondial des moins de vingt ans on comprend.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 19:21

d accord avec amblard ! donc il faut investir dans la formation ! or le rugby pro TOP 14 avec ses regles actuelles ne le permet plus ...

si on veut gagner les test de juin, faudrait deja faire un groupe en amont (excluant ainsi les finalistes qu on laisse au repos et feter leur titre) et preparer physiquement et collectivement les 30 retenus pendant les 3 semaines qui restent entre les demi finales et le depart !
mieux vaut partir avec un groupe moins fort sur le papier mais soudé et préparé que l inverse

ça serait bien aussi que le selectionneur donne sa liste au plus tôt et non pas 15j avant le depart pour que les joueurs se preparent
enfin qlq1 peut me dire pourquoi il a privé fickou de CDM universitaire pour ne pas le faire jouer ?
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 19:50

Investir dans la formation tous les clubs forment des jeunes.
Mais au vu des entrainements des jeunes ici à Agen je trouve le boulot "gentillet" et je suppose que c'est à peu près pareil dans les autres clubs.
Il faut que les formateurs "durcissent" les scéances,on n'insiste pas assez sur les points faibles à chaque postes ,il n'est pas normal que des ailiers ne soient plus fichus de recentrer au pied,que des 2 eme ligne ne travaillent pas les accélérations,que les 3/4 ne ramassent pas les balles au sol en pleine course (pour les cadrages débordement,les doubles accélérations n'en parlons pas)que presque tous les avants n'aient pas le moindre jeu au pied.
Avec du travail jeune on peut tout améliorer.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 20:53

t exageres un peu là ! qui te dit qu ils ne savent pas faire ça ? 

un cad deb : on n en voit plus car le mot d ordre est de conserver le ballon et de revenir vers le soutien, donc un cad deb fait, et en general tu fini en touche pour un ailier d'où les retour interieur systematique ... pour un centre, les defenses actuelles ne te le permettent plus surtout que les attaques sont souvent à plat ... donc pas de debordement

un coup de pied de recentrage fait souvent suite à un ... debordement ... donc pas de debordement pas de coup de pied de recentrage

jouer exterieur ne fait plus partie des consignes des coachs ! c est donc normal qu on ne voit plus ces actions là
je ne pense donc pas que ce soit un manque de formation mais plutot de consignes de jeu

ensuite honnetement, meme autrefois, on voyait peu de coup de pied de recentrage
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amblards
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Dim 16 Juin 2013 - 22:49

Autrefois on ne devait pas voir les mèmes matchs!
Si la formation n'est pas en cause,si c'est simplement par respect de consignes à la noix que nous sommes mauvais alors l'espoir est permis,S-André pour samedi n'a qu'à dire envoyez les balles aux ailes,ne rentrez plus dedans mais contournez et on va mettre 30 points aux blacks.
Désolé mais je ne te suis pas,c'est la formation qui est en cause une preuve supplémentaire est que presque'à tous les postes nous sommes obligés de recruter à l'étranger.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 7:12

mouais peut etre ! mai sque je sache notre formation nous a amené 3 fois en finale de la CDM et a plutot regné sur le tournoi des 6 nations pendant ses 20 dernieres années !
je pense que le fait qu on soit le championnat le plus riche nous amene à la recherche du resultat immediat donc de recruter des mecs deja aguerris
ensuite je pense que le français fait toujours un complexe d inferiorité : on prefere l exotysme plutot que defendre nos jeunes ... 

quels sont les atouts des anglo saxons et les notres ?
on connait le flegme britannique, cette rigueur qui fait gagner savamment les matchs, et le french flair qui dans le desordre nous fait realiser des exploits

or le rugby d aujourd hui, ne laisse plus la place à la folie : il n y a plus d espace libre sur le terrain donc tout doit etre parfaitement organisé collectivement ... c est là qu on peche et donc le pourquoi du recrutement de joueurs anglo saxon ... à la wilki sexton
mais bon ça fait 40 ans qu on le sait et qu on n arrive toujours pas à passer ce cap 

je le redis : pour moi le salut viendra de la d2 : en faire une division de formation et de reserve pour l edf : favoriser les jeunes et les joueurs français
l ecart financier entre d2 et top 14 est trop marquant pour continuer à avoir 2 divisions comme aujourd hui
donc limitons les joueurs etrangers en d2, favorisons y la formation des jeunes en redistribuant les ressources financieres entre top14 et d2

en + je suis persuadé que le public d2 se retrouverait davantage dans ce genre d equipes plutot que d avoir des equipes composés principalement de Mrs smith  et mrs williams
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 10:50

Je ne te convaincrai pas,tu as tendance à avoir toujours raison.
Moi ce que j'en dis sur notre formation je "n'ai pas attendu le Midol de ce jour"
 pour soulever le problème,il y a des spécialistes qui viennent de le faire.
Je persiste,pour avoir assisté à pas mal d'entrainements de nos jeunes pousses je me dis que nos formateurs ne font pas ce qu'il faut.
Il faut ajouter la mentalité des jeunes actuels,qui va passer des heures et des heures à faire le bucheron,à porter des sacs de 50 kgs,qui va se décider à quitter "tot" papa et maman,qui,en résumé va souffrir,un peu, dans la vie.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 11:18

je te sens ironique avec ton discours d'ancien !
je n ai jamais dit avoir toujours raison ! je defends une idee mais surtout j echange
je ne sais pas ce que dit le midol je ne l achete quasiment jamais donc merci de le resumer si tu ve qu on debatte

quand au truc "ya que notre generation qui a souffert", c'est bon je connais tres bien : dans ma famille on me le dit à chaque fois qu on se voit ! le "c etait mieux avant" on connait aussi ... avec ça on avancera pas - chaque generation a son lot de difficulté -

tu dis que notre formation n est pas bonne ! peut etre ! je pense surtout qu on ne lance pas assez les jeunes
tu prones de faire de la muscu aux jeunes ! pourquoi pas ! il me semble que les medecins y sont defavorables afin de preserver la croissance du joueur ... attention aussi au dopage ... je connais aussi des jeunes qui ont bouffé de la muscu et arrivés adulte, passaient leur temps à l infirmerie ... bref je laisse ça aux specialistes de la medecine : je ne suis pas competent en medecine

tu as peut etre beaucoup vu des coup de pied de recentrage à ton epoque où les defenses le permettait mais depuis les 80 où je suis le rugby, j en ai peu vu  mais je me rappelle de 3 memorable : mothes en finale 82 ; lagisquet en demi finale cdm 87 ; camberabero contre l angleterre : essai du siecle ... mais en clin d oeil je me rappelle en avoir tapé 1 avec essai au bout en junior (là je me fais plaisir Wink)
quand au cad deb : on en a vu un au 1er test contre les black : celui de fritz qui amena le 1er essai

bref moi je vois tout de meme des joueurs qui ont un bagage technique aussi fort qu autrefois, voire meme beaucoup plus : je crois surtout que ce sont ces defenses modernes et agressives qui empechent de vraiment exprimer ces qualités techniques
 mais je dis pâs que j ai raison : ce n est que mon avis
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 11:35

amblards a écrit:
Je persiste,pour avoir assisté à pas mal d'entrainements de nos jeunes pousses je me dis que nos formateurs ne font pas ce qu'il faut.
Il faut ajouter la mentalité des jeunes actuels,qui va passer des heures et des heures à faire le bucheron,à porter des sacs de 50 kgs,qui va se décider à quitter "tot" papa et maman,qui,en résumé va souffrir,un peu, dans la vie.

Ben le problème c'est que souvent les éducateurs sont d'anciens joueurs de rugby amateurs qui ne font que reproduire les schémas qu'ils ont eux même appris quand ils étaient gamins !
J'ai été éducateur dans un petit club je m'occupais des - de 13 et je n'avais aucune formation pour le faire. Juste de vagues souvenirs de ce que l'on faisait quand moi même j'étais joueur.
Je me suis également occupé des - de 18 mais va trouver toi 20 joueurs le dimanche matin quand la plus part sont sortis en boîte la veille Mr.Red
Doit-on faire comme au foot et créer des centre de formation "sport étude" depuis le plus jeune âge afin de perdre le moins de temps possible ? Ou doit-on laisser les gamins s'amuser de leur adolescence et axé la formation sur les 3 dernières années (CRABOS, REICHEL, ESPOIRS)
Je préfère la seconde solution qui est de laisser les gamins s'épanouir à la vie et des copains de ses valeurs de fraternité qui font que ce sport est beau, la professionnalisation du rugby en tuent déjà certaines, on a le temps de voir émerger de nouveaux talent et cela me ferais caguer de savoir que tu déracines des gamins de 10-12 ans pour alimenter des centres de formation broyeur au détriment de la jeunesse. Pour en sortir un on va en bouziller combien ? Le rugby c'est avant tout l'école de la vie et tous ne seront pas professionnels mais tous auront le gout de ce jeu Wink Et pour en revenir à cette tournée elle ne sert à rien on envoie des joueurs cramés physiquement qui sorte d'une saison longue et rugueuse je cherche encore l'intérêt de faire ce genre de matchs
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 12:30

on en revient a ce que je disais il ya peu.
En france, le rendement imédiat et a tous prix, favorise toujours d'avantage le recrutement de joueurs, qualifiés, aguérris et expérimentés. 
La plupart des clubs pros (et j'y inclue volontiers la pro d2), bien aidés par l'imobilisme coupable de nos instances, préfèrent recruter loin de nos frontières, des garcons a plus value imédiate, souvent internationaux, ou suscpetible de régénérer un effectif, sans amoindrir les performances du groupe.

Vu la tournure des évènements, bientot, personne ne voudra plus prendre le risque, de faire parapher un ou des contrats pros, a des jeunes de 19/22 ans, issus de sa propre formation, au prétexte qu'il faut encore les aguerrir physiquement, musculairement, collectivement, et sur le plan aérobique... le nombre de contrat pros validable par la LNR, étant limité (meme s'il existe des techniques de contournement), tout comme le nombre de garcons a inscrire sur la liste ERC, un club désireux d'etre compétitif en championnat et en H cup, n'a plus grand interet, sur le plan du rendement sportif imédiat, a inclure dans son équipe fanion, de tres jeunes joueurs, dont le plein rendement physique et rugbystique ne sera pas atteint avant 3 ou 4 ans, et bien plus encore sur certains postes, comme pilier ou seconde ligne. 

Rajoutez a cela, le fait qu'un garcon de 20 ans, ne peut pas d'un seul coup absorber la charge de travail, colossalle, d'un rugbyman aguérri et proffessionnel depuis 6 ou 7 ans, et vous aurez compris que la plupart des clubs, si on ne leur impose pas, d'intégrer et de parapher des contrats PROFFESSIONNELS (et pas espoir) avec des joueurs issus de leurs filières formatrice, feront de moins en moins d'effort en ce sens.

Et puis il y a les études, qui sont encore prioritaire, dans le cursus de formation des jeunes joueurs pros, on y est beaucoup pls attentif et vigilent, dans les centres de formations du rugby que du foot par exemple.
Mais pour avoir discuté avec quelques ex jeunes francais du centre de formation, il est extremement difficile d'absorber a la fois le programme scolaire, et le rythme rugbystique, des que l'on met un pied chez les pros... 
ca devient quasiment impossible, et des qu'un jeune, comme ce fut le cas pour dulin par exemple, est intégré tres jeune, en équipe pro, entrainements et matchs du week end compris, les aménagements du rythme scolaire, liés au rugby ne suffisent plus, et il faut faire un choix, souvent s'investir pleinement rugbystiquement, au détriment d'une scolarité prolongée. 
Dans le cas de brice, ca a été tout bon, mais il n'avait alors qu'un contrat espoir de 3 ans, que se passera t il, s'il devient naturel pour les clubs, de pousser de jeunes joueurs, a privilégier le rugby, contrats espoirs a la clef, et promesse d'une intégration progressive a l'équipe fanion, finalement sans contrat pros, a la clef.
Il y a la aussi, un équilibre a trouver, on est pas obligé de s'enfoncer dans le n'importa quoi, sous prétexte que le rugby pro hexagonal est en plein essor économique.
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 12:41

Citation :

Galthié c'est un peu le même genre de forte personnalité que Fouroux : des mecs à la franchise affirmée et qui dérange du moment qu'ils ne prennent aucun gant pour dégommer à droite et à gauche !!

Ca pour dégommer, il dégomme...Il laisse sur le carreau l'argentin Amorosino dont il ne veut plus...une fantaisie qui va coûter 400 000 euros à son président  ! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 13:06

comme le dit cisco : pour former des jeunes il faut des educateurs formés ! et comme le souligne titus, il faut eviter de separer les etudes des jeunes : on voit ce que ça donne avec le foot !

donc ya un juste milieu à trouver : centre de formation - sport étude - D2 accés sur les joueurs français et jeunes - sont des pistes à revoir et à étudier pour qu on forme de bons joueurs aux tetes pleinese et de preference avec qlql valeurs ancienne du rugby
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 13:18

C'est à la FFR et à la LNR d'être incitatives .

En Angleterre , aucune obligations en terme d'intégration des jeunes ; mais des primes sont allouées aux clubs qui ont un certain quota de jeunes dans le groupe qui compose les compos des équipes "pros" à chaque match.

Encore faut-il que le montant alloué soit conséquent ? Par ce que Toulon ou le Racing-Métro seront pas trés sensibles si ces primes ne sont pas importantes .
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Lun 17 Juin 2013 - 13:27

il suffit simplement de limiter le nombre d etranger en D2 deja
on pourrait meme aller plus loin en imposant un quota de jeune-25ans sur la feuille de match

pas besoin d incitation financiere que les gros de toute façon se passeront
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Mar 18 Juin 2013 - 12:41

Titus nous ne serons vraisemblablement jamais d'accord Mr.Red

Tu stigmatises les problèmes liés à l'EDF comme étant la faute des clubs de top 14 qui ne donnent pas assez de temps de jeu aux espoirs et que la formation de ces derniers ne sont pas digne de ce nom à cause de la "rentabilité immédiate" !

D'abord ce que tu appelles "rentabilité immédiate" c'est quoi ? Pour toi apparemment ça va être de truster les titres comme le vilain RCT qui recrute des "stars" étrangères pour aller plus vite. Tu pourrais avoir raison si cette course à l'armement n'existait pas à tous les étages !
La rentabilité immédiate pour certains cela sera certes les titres, pour d'autres cela sera le maintien pour les autres clubs du top 14, cela sera de viser la montée pour les clubs des étages inférieurs (Fed 1 ou Pro D2). Dans tous les cas cela se fera au détriment des jeunes quelque soit le niveau où ils évoluent.

Donner du temps de jeu aux Espoirs c'est bien beau, mais en ont-ils le niveau ? Il y a un gouffre entre les Espoirs et le TOP 14 et un ravin avec la PRO D2. L'exemple de CHILACHAVA est flagrant. Le minot a dépoutraillé tous ses vis-à-vis ESPOIRS (et si tu suis les Espoirs du SUA pose la question à ton pilier gauche de l'an dernier Mr.Red) et quand le gamin se retrouve propulsé en finale de TOP 14 face à C. JONSTSON il a sauté comme du pop-corn.
Le championnat Espoirs est d'une pauvreté à faire pleurer. Un mix de REICHEL surclassés, de joueurs pro qui viennent le renforcer en reprise de blessure ou autres et des joueurs dont c'est leur tranche d'âge.
Ce championnat est sous-évalué, sous-médiatisé et à un degré moindre je dirais qu'il ne sert à rien en l'état actuel. On ne tirera jamais vers le haut en appauvrissant le jeu.
C'est pour moi déjà à ce niveau qu'il faudrait déjà commencer à travailler.
Est-ce que les équipes Espoirs doivent quitter l'Association pour intégrer la SASP ?
Créer un Vrai championnat Espoirs avec relégation et montée et non pas un classement tenant compte des résultats de toutes les équipes de jeunes.
Intégrer les équipes Espoirs aux championnat de fédérale par exemple cela se fait au foot !

Maintenant à quelle moment doit-ont parler de formation ?
Ecole de rugby ? U 11, U13, U15, CRABOS, REICHEL ?
A quel moment respecte t-on les palier de formation ? Comment passer d'une mêlée simulée à une VRAI mêlée ?
Quels sont les clubs qui peuvent avancer que tous leurs éducateurs sont détenteurs d'un BE ?
A quel moment on prends en considération l'aspect psychologique des gosses ? Ils ne seront pas tous PRO et certains s'y voient déjà ! Et je te parle pas de la pression que peuvent mettre certains parents sur les éducateurs et club ! En anecdote il y a une rumeur qui a circulé sur la rade qui disait que lorsque les juniors REICHEL du RCT après leur titre de champion de France sont allés voir MB et on demandé une prime !
Des Espoirs demandent les même avantages que les Pro ! Ils prennent rapidement la grosse tête ! Et certain vont tomber de haut !

Je sais que je ne te convaincrais jamais mais ton modèle Asémiste (et renseigne toi mieux) déracine des gosses de 13 - 15 ans et le meilleur exemple en est Nakaitaci venu des JIDJI à 19 ans ! Merci Cotter et son relationnel ! Bon on se tape sur le ventre parce qu'il est JIFF et joue en EDF ! Je pense pas que cela soit le bon exemple à suivre.
Et dans la politique de racolage tu as le père Rancoule au ST qui écume les tournois de jeunes pour les faire venir au ST. Et à un degré moindre le père PELOUS (N'TAMACK en sont temps) avec l'EDF des - de 20. Maestri et Fickou en sont les exemples !

Alors moi je pose la question, à quelle moment on va protéger la FORMATION pour éviter tous ces dérapages ?
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Mar 18 Juin 2013 - 14:06

mais si cisco, j'apprécie vraiment de te lire, et je te rejoins sur certains points, la contradiction n'est pas totale.

Ce qui m'interresserait, pour redonner un peu de cohérence et d'interet a notre rugby francais serait:

-que fait on pour inciter les clubs a créer une vraie passerelle, d'espoir a pros, pour les meilleurs jeunes issus de leur propre formation (si rien n'est imposé a ce niveau la par les instances, bientot tout le monde s'en lavera les mains, beaucouo en ont déja pris leur parti).

-que fait on pour lutter contre le principe de rentabilité immédiate ( je t'explique): quand par exemple, tu veux jouer le titre en championnat et en h cup (c'est le cas pour le RCT), que tu as un nombre limité de contrat pros a faire valider par la LNR, et un nombre limité de joueurs a coucher sur la liste ERC, il est beaucoup plus rassurant et sécurisant, lorsque tu as l'argent, de recruter exclusivement "de la main d'oeuvre" ultra qualifiée, hyper aguerrie physiquement, avec une expérience conséquente, souvent le niveau international, sélections a l'appui. 

Par ce principe, en top14, contrairement aux équipes des championnats du sud, ou aux équipes anglaises notement, on fait tres largement monter la moyenne d'age du groupe pro, on se recroqueville, et on considère, qu'il sera beaucoup plus facile d'etre compétitif, tout au long d'une saison, en s'appuyant sur des garcons physiquement au top, et rugbystiquement aguerris, plutot que prendre le risque tres mesuré, de "bloquer " 1 ou 2 contrats pros par saison, pour les meilleurs joueurs issus de sa propre filière formatrice, et ainsi régénérer avec cohérence, un effectif vieillissant.

-a t on réellement envie d'imposer aux clubs francais, comme ca se fait dans le sud, l'atteinte d'un point d'équilibre, entre formation, compétitivité, et intégration proffessionnelle des meilleurs jeunes.

-nos instances, les annonceurs, et chaines de diffusion, sont ils prets a vendre "a l'international", un modèle de rugby hexagonal, moins tape a l'oeil, moins égocentrique, mais beaucoup plus cohérent, et beaucoup plus valorisant, pour les clubs, leurs savoir faire, et l'ensemble de leurs représentants.

Tu supportes toulon, club que j'ai toujours craint et apprécié, meme si je n'apprécie pas le modèle rugbystiqco économique hyper aggressif et destructurant qu'il représente depuis plusieurs saisons.

Dis moi cisco, quand des contrats pros seront proposés a chilachava, fresia, chiocci, mikautadze, bruni, gunther (j'ai un doute), martin, ou votre jeune centre prometteur dont j'ai oublié le nom. Parmis ceux la, y a de la qualité et matière a "proffessionnaliser", meme s'il faudra aguerrir,  peauffiner, et polir.
Etait il nécessaire suite a cette saison, de venir en plus, mettre rossouw et elsom, dans les pattes de gunther et bruni au poste de 3eme ligne (la concurrence avec fernandez lobbe, armitage, masoe, et van niekerk), était deja énorme.
Etait il necessaire, en plus de david smith, de palisson ou de rudy wulf, de venir mettre drew mitchell et bryan habana, dans les pattes du jeune martin...
Si c'est pas de la boulimie, et de la folie ca quand meme Very Happy:shock:

Ce srait bien que les cas mestri et fickou, aient fait jurisprudence, et poussé les décideurs du RCT a une réflexion un peu différente.

Bien amicalement cisco:r5:
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Mar 18 Juin 2013 - 14:40

CISCO : il y a quand même des cas que je trouve extrême dans la politique des clubs .

Je prends Benjamin Lapeyre : quand il jouait à Albi , dans une équipe archi-dominé par les adversaires , j'admirais ce joueur par son culot , son tranchant offensif , son trés long jeu au pied et comment il se démenait pour essayer de compenser la faiblesse de ses co-équipiers  .

J'en faisais un des principaux concurrent de Poitrenaud à l'arriére de la sélection nationale .

Il part à Toulon , et son talent se délite !! Il est en concurrence avec Rooney puis Delon Armitage !

Les quelques matchs qu'il joue il est n'est plus le Lapeyre qu'on connaissait à Albi !! On dirait qu'il est inhibé par le regard critique d'un Laporte !!

Aujourd'hui Lapeyre quitte Toulon et il est a des kms de l'Equipe Nationale !!

Alors je me dis que Dulin a eu du nez de choisir Castres plutôt que Toulon !!

Et on va pas trop parler non plus du cas Jean-Marcellin Buttin et Anthony Floch à Clermont , par ce que là aussi c'est a s'arracher les cheveux !!

Et j'ajoute le cas de Gunther qui me vient à l'idée , barré par Van Niekerk ,Elsom ,Fernandez Lobbe ,Masoe , Rossouw ou Armitage ... quant à Martin l'arrivée d'Habana doit l'enchanter !!

Gunther inférieur à Armitage , Elsom ou Rossouw ? Bien sûr ! Mais il serait à Perpignan ou Bordeaux-Bégles il serait titulaire à 100 % .


Alors je dis pas que Toulon a tort dans ses choix puisque il a les résultats qu'on connaît , mais de grâce n'allez pas chercher Dulin si c'est pour le laisser en tribune ... déjà que Palisson a du mal avec la concurrence de David Smith on se demande si l'arrivée d'Habana le ravit !!
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Mar 18 Juin 2013 - 14:54

Vous vous faites du mal !

primo : personne n oblige les jeunes qui sont barrés par des stars de rester cirer le banc : ils font comme faoso, senekal, heymans : ils demandent à etre prété ou partir ... et qu on ne me dise pas que c est contractuel : y a toujours de solutions pour casser un contrat
Lapeyre aurait tres bien pu être joker chez nous, idem Gunther : Murray, international ecossais l a bien été

deuxio : arretez d attendre des solutions miracles : on n incite pas à ... mais on oblige à ...
on ne donne pas 500€ aux automobilistes pour rouler à droite et à moins de 90km, on les oblige sous peine de payer à leur tour une amende, et tant pis pour leur permis s ils ont envie de rouler à gauche ... epicetou

la solution ne viendra que de la LNR ET FFR qui obligeront les clubs pro à ...
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MessageSujet: Re: Tournée juin 2013   Tournée juin 2013 - Page 4 Default12Mar 18 Juin 2013 - 15:07

La solution serait bien d'obliger à avoir 50% de JIFF sur la feuille de match , mais une telle mesure ne serait envisable qu'en la mettant aujourd'hui pour être applicable à partir de 2015/2016 le temps de laisser au  clubs  suffisamment de temps pour apurer leurs contrats actuels .

Et bien que l'on parle de JIFF et non de joueurs "français" je me demande si une telle contrainte ne pourrait pas être cassée par une cour européenne au nom de la sainte régle de la liberté d'entreprendre et de circuler ?

Mais çà serait pas évident à instaurer , par ce que pour avoir à coup sûr 11 ou 12  JIFF  dans les 23 à chaque match , comment composer son effectif ? On peut trés bien avoir une majorité de JIFF à l'infirmerie ?
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