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agenais69
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 20:50

@Titus

Ok d ac ' ... Lanta / Deylaud, pas bien !

Maintenant depuis décembre 2011, Tingaud a les coudées franches pour faire comme il l entend , non ?

Il a pu faire un recrutement tel qu' il l entendait tant du point de vue du staff que des joueurs , je pense

Alors explique moi pourquoi on en est là ?

La faute a qui , a quoi ?.....

Et me raconte pas que c est encore la faute a nos ex, c est trop facile !
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jazzeux
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:15

Alain Tingaud a certes commis de grosses fautes.....
L' équipe du SUA est moins étoffée que la saison passée , on n'a pas compensé les départs de ( Dulin , Machenaud ,
Senekal , Badenhorst etc ...

Mais je voudrais poser deux questions :

1 ..Qu'auraient fait nos entraineurs actuels ( Sella,Blin,Darricarere) , avec la même équipe que l'an passé ??

2 ..Qu'auraient fait Lanta et Deylaud avec l'équipe actuelle ??

.
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:29

passetaballe a écrit:
agenais4747 a écrit:
...
Mais purée, c'est pas possible, quand tu es joueurs et sur tu signe dans un club, tu donne tous!!!!
Ils ont un salaire, et mieux que le mien et que bcp d'entre nous je présume, alors b o r d e l tu te défonce !!!!!!
Après je peux comprendre le mental, mais avec 5000 ou 10000 € par mois, ton mental il fait avec !!!!!...

reaction legitime que tu as ! c'est revoltant ! en meme temps on peut comprendre que des joueurs qui partent ne veulent pas se blesser pour un club qui a tout fait pour se mettre là où il est.
si on avait fait ce qu il fallait avant, et c est pas faute de l avoir signalé sur ce forum, les joueurs partants qui protegent leur avenir, serait probablement resté.

alors quand on ferme un forum officiel pour ne pas entendre l avis du peuple dont le smicard, faut pas s etonner que des joueurs lachent ceux qui les ont mis aussi dans le petrin

je le redis là : on a eu l experience de la descente en 2007 et on a tiré la sonnette des septembre pour certains, tres vite rejoins par bcp en nov-dec et de + en + à ce jour ... mais non, les dirigeants ont continué les erreurs ou se sont maintenus à leur verité

aujourd hui ce que je souhaite c est qu il titularise les mecs qui veulent rester ! peu importe qiu ! car ceux là feront tout pour rester en top 14 car il y va de leur interet
alors je serai Sella, la 1ere chose que je ferai c est d exclure tous les joueurs qui ont des clause liberatoire à l exception des irrerpochables et doit bien yen avoir 1 ou 2.

encore une fois, preparons la saison prochaine en titularisant les restants
comme un journaliste le dit, la non titularisation de Petre serait purement un s
candale

Il n'y a pas que lui qui le pensait ....¨même avant Bègles !
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agenais69
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:31

jazzeux a écrit:
Alain Tingaud a certes commis de grosses fautes.....
L' équipe du SUA est moins étoffée que la saison passée , on n'a pas compensé les départs de ( Dulin , Machenaud ,
Senekal , Badenhorst etc ...

Mais je voudrais poser deux questions :

1 ..Qu'auraient fait nos entraineurs actuels ( Sella,Blin,Darricarere) , avec la même équipe que l'an passé ??

2 ..Qu'auraient fait Lanta et Deylaud avec l'équipe actuelle ??

.

Répondre a une question par une autre questions ...ou l art de détourner les choses.

on n'est pas dans la supposition mais hélas dans la réalité : celle qui fait qu on est relegable avec un parcours infernal pour nous sauver.

ce qu aurait fait Pierre, Paul ou Jacques importe peu.

Un recrutement a été fait a tous les étages et le résultat est mauvais.

pire que ça même.

Et ça c est la réalité et pas des suppositions de comptoir pour se dire que de toute façon y avait rien d autre a faire.


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Alain82
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:31

Ces journalistes reprennent les anomalies ou erreurs de gestion du club que l'on répercute ici depuis le début de la saison, voire avant. Ils ont mis du temps avant de faire un travail honnête et de cesser de "servir la soupe" aux dirigeants Agenais.
Erreurs de coaching, de recrutement de joueurs, structure obsolète du club, comportement autoritaire et solitaire de Tingaud qui s'amuse avec sa "danseuse".. tout ce qui nous mener au fond du trou a été fait. Le résultat est là.

Comme toujours dans une entreprise, le premier responsable est le président, ensuite ... tous ceux qui l'ont laissé faire, en suivant ou en fermant les yeux.
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:46

Alain82 a écrit:
Ces journalistes reprennent les anomalies ou erreurs de gestion du club que l'on répercute ici depuis le début de la saison, voire avant. Ils ont mis du temps avant de faire un travail honnête et de cesser de "servir la soupe" aux dirigeants Agenais.
Erreurs de coaching, de recrutement de joueurs, structure obsolète du club, comportement autoritaire et solitaire de Tingaud qui s'amuse avec sa "danseuse".. tout ce qui nous mener au fond du trou a été fait. Le résultat est là.

Comme toujours dans une entreprise, le premier responsable est le président, ensuite ... tous ceux qui l'ont laissé faire, en suivant ou en fermant les yeux.

Je vous conseille serieusement.. - Page 3 00001391 parler encore aujourd hui de LD montre à quel point on s est planté ! ona vecu une fin de saison derniere pourrie et on partiat sur de nouvelles esperances tout en sachant les difficultés
il est clair que l equipe en place n a pas su se sortir de la crise de l an passée

qu on le veuille ou non, ya 5 joueurs qui ont suivi LD, ce qui leur donne une legitimité sportive au yeux des joueursn qu on a peu contesté ici, si ce n est une tristesse dans le jeu proposé, fait d efficacité au detriment du jeu

si les joueurs avaient cru au nouveau projet, ils seraient sans doute resté

ensuite pour changer la Presidence en cours d année, faut au moins avoir un autre projet à soumettre et un President à proposer
ce qui me choque c est que dans le soi disant contre projet de LD l an dernier, ne figure aucun potentiel President
si LD voulait la peau d AT, alors ils devaient sans doute avoir un President à proposer non ?

Or selon les 6 demissionnaires, ils ont declaré vouloir q AT reste. ça voudrait dire qu ils n aurait personne à proposer !?

bref c est bien beau de vouloir la peau d AT, faut il encore avoir un remplaçant et un projet.
mais ça serait triste qu on soit aussi dependant d AT

A moins que ce beau monde attend la fin de saison pour devoiler leur carte et un contre projet ? Je vous conseille serieusement.. - Page 3 00000001 Je vous conseille serieusement.. - Page 3 00000001

c est à ces questions là que j aimerai, comme Titus, que les sachant du forum, nous disent, sans en devoiler les details et noms, s il existe une contre projet ? Neutral

sinon ben on n a plus qu à "subir" What the fuck ?!?
moi je proposerai bien Coucougne comme President ! au moins y aurait de bon barbeuk Laughing
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Médoc
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:49

Attention Agenais 69 tu attaques l'intégrité d'un spécialiste et il l'a mauvaise que je ne l'ai pas mis sur la liste Mr.Red Lui savait qu'entre le staff et la direction bien avant 2011 le torchon bruler et qu'en plus ils avaient d'autres contactes bien avancé. C'est pour faire plus fort que la date publique et égalitaire que l'on utilise pour marqué le coup du commencement de nos pépins. Sans cela il a pas de différentiel et de faire valoir. Comme si c'était un secret pour nous Rolling Eyes et en même temps balance une quenelle de 10 à propos de l'ancien staff vilains petits canards comme quoi ils voulaient absolument ce barrer quoi qu'il arrive.

Il met en porte à faux ce qu'a dit BDLF à propos de la monté aux créneaux en fin de course de nos vilains petits canards avec une partie de l’environnement dont BDLF faisait partie. Le legs motif est qu'il faut lui expliquer avec forces,argumentations et preuves en quoi c'était moins risqué de ce côté de la barrière rapport à la dictature de la cagnotte. Je le rappelle expliqué a quelqu'un qui ne comprend pas déjà la prise de risque entre un groupe qui tourne, mais qui reste à renforcer de façon palliative pour monter une marche, avec un staff reconnu par ses résultats qui en appelle à des investissement et une remise en question complète faite avec un budget que l'on sait limité.

Le tout en oubliant comme le souligne BDLF que ceux qui étaient proche du staff ou le soutenant ce trouve en même temps trahit comme le staff en question. Pire ce retrouve en porte à faux vis à vis de l'ancien staff car cela a été très loin en attaquant leur intégrité en plus du feu (et oui! car il n y a pas de fumée sans feu) de ses années de coups plus ou moins tordus. A leur yeux c'est le tout Agen qui est responsable et c'est d'ailleurs un problème d'actualité avec eux.Y aura des cons pour jeter de l'huile sur le feu ce samedi, même dans notre position de faiblesse actuelle, mais on espère pour ceux qui les connaissent bien lever le malentendu.
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Alain82
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 21:53

@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 22:09

Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 22:13

agenais69 a écrit:
Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."

Je ne connais pas Titus, mais a t-il les réponses à toutes les questions?

Pour évoluer moi même dans un monde où il faut être "carré" et compétitif, je pense que personne n'est assez idiot pour vouloir prendre le pouvoir sans avoir de projet et de solution de rechange. Ca, ça relèverait quasiment de la psychiatrie.

Ceci dit, c'est trop tard pour L et D. Pourtant il faut maintenant commencer à penser à ce qu'il faut changer et apporter pour reconstruire notre club sur des bases plus saines et plus solides.
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j-luc
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 22:16

Se focaliser sur le président c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.
Je m'explique.
Avant de mettre un nom dans la case président, il faut définir les attributs du poste.
Cette définition de fonction doit s'étendre à toute l'équipe dirigeante.

Ce n'est pas seulement pour que chacun sache ce qu'il a à faire ; mais aussi parce que l'organigramme et les définitions de postes auront un impact direct sur les investisseurs
potentiels.

Le temps des mécènes est terminé.

Se payer ou s'offrir un club pour avoir de la notoriété ou de la reconnaissance conduit avec le temps a des comportements autoritaires.
Dans ce cas de figure le sportif n'étant pas la finalité il paiera les pots cassés.

Reste les investisseurs.
Ceux là ne veulent pas forcément détenir le pouvoir mais il leur faudra un siège qui leur permette de vérifier que le business plan sportif est bien celui pour lequel ils ont investi.
Ce type d'investisseur il leur faut autre chose que leur nom sur un maillot.
Il leur faut des convergences en termes de valeurs (au moins en termes de valeurs affichées).
Le club sponsorisé doit être un vecteur valorisant et si possible structurant de la culture d'entreprise.

Un club qui a une histoire devrait donc à mon sens rechercher quelles sont les entreprises qui peuvent se retrouver par rapport à l'histoire qu'il porte.

Pour terminer le club doit bien entendu améliorer de façon positive l'image de son sponsor.

Et au lieu de rechercher de tels investisseurs dans le terroir traditionnel du rugby, regarder au-delà serait sans doute judicieux.
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Alain82
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 22:25

Et tout cela s'applique à la structure du club qui doit se prêter à l'arrivée de nouveaux investisseurs. Sinon ... ils n'y pensent même pas.

Presque tout est à repenser.
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 23:19

agenais69 a écrit:
Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."

j ai du mal m exprimer car, Alain, j essaiyai de dire la meme chose que toi
non ! je parle pas en fonction des dires des uns ou des autres, je fais un constat de l exterieur

dasn mon raisonnement, peu importe qui a raison de LD, AT ou qui vous voulez ; et franchement on va pas faire le proces ad vitae eternam ; ce qui m interesse c est notre court present et notre futur la saison prochaine

quand on conteste un projet, soit on essaie de l ameliorer de l interieur en souhaitant avoir un minimum de pouvoir pour, soit on propose un contre projet
ce ne sont pas LD qui doivent etre senile mais plutot moi, car je pensais mes questions pourtant claires :

"c est à ces questions là que j aimerai, comme Titus, que les sachant du forum, nous disent, sans en devoiler les details et noms, s il existe une contre projet ?
si LD voulait la peau d AT, alors ils devaient sans doute avoir un President à proposer non ?
Or selon les 6 demissionnaires, ils ont declaré vouloir q AT reste. ça voudrait dire qu ils n aurait personne à proposer !? "

donc il semble que tu y repondes par l affirmative et c est donc qlq part rassurant. on attend donc de connaitre ce projet et avec qui
j imagine qu il doit y avoir soit un gros investisseur soit un bon conglomerat d investisseurs pour reprendre le pouvoir et combler le trou et tout refonder ?

ces questions ne datent pas d aujourd hui, on la pose depuis decembre 2011 ici sur ce forum
alors si tel est le cas, c est une bonne nouvelle qlq part, mais il est bien dommage d attendre la fin de cette saison et la debacle pour bouger. mais peut etre ne le pouvaient il pas ?

du coup je comprend encore moins ce que venait faire là à ce moment là, la demission des 6. !!??
vu de l exterieur, y a rien de logique !
s il fallait tout changer, fallait le faire en mai 2012, au pire en decembre 2012 apres la defaite contre Castres, pour moi le tournant de la saison, et si politiquement ce n etait pas possible, à la fin de la saison

donc cette demission n a pas de sens dans la contre proposition, si ce n est peut etre pour creer une crise interne et faire plonger le club, pour mieux proposer le contre projet face à un projet qui a fait fiasco et donc non defendable : la place est nette
si on se maintenait, AT aurait encore, vu de l exterieur, des arguments pour se maintenir, pretextant la crise de l an dernier pour "sa defense"

pendant ce temps, l equipe opposante "menage" l equipe en place, des historiques tres historiques et un President qui a tout de meme mis des moyens et est venu à la rescousse du club, (d autant qu il s est fait elire à la lnr ce qui rend les choses plus complexes), en vue de faire le menage avec des degats colateraux que seront peut etre PS blin et darri

j ai bon ?
pinaise y a de koi faire une serie tv Je vous conseille serieusement.. - Page 3 597358 mouhahaha surveillez la suite du feuilleton !

ne vous meprenez pas ; je ne fais aucune analyse scientifique, seulement celle d un journaliste de Groland qui commente la guerre du Mali en direct de Pont du casse, mais tout cela reste passionnant à mes yeux
et je ne milite pour personne à part pour le SUA
je suis un suisse agenais Laughing

c etait mickael kal en direct du cafe des sports de Bajamont
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Jeu 7 Mar 2013 - 23:56

Alain82 a écrit:
Et tout cela s'applique à la structure du club qui doit se prêter à l'arrivée de nouveaux investisseurs. Sinon ... ils n'y pensent même pas.

Presque tout est à repenser.

C'est bien ce qui fait l'unanimité quand on lit les opinions de chacun. Ensuite, c'est de bonne guerre que de prétendre que le projet concurrent était le meilleur. C'est une autre histoire que de prétendre que c'était le projet qu'il fallait au club.. J'ai déjà donné ma conviction là dessus n'en déplaise à Medoc. Et je précise que j'ai très bien compris le fait qu'on puisse rétorquer qu'à un projet dont certains avaient leur certitude qu'il allait dans droit dans le mur on ne perdait rien à en tenter un autre ; je passe sur les plaintes selon lesquelles ce projet n'a pu être défendu de façon équitable. L'échec des uns ne garantit pas la réussite des autres, quitte à générer de la frustration chez certains. Malgré tout, parce que j'ai pris soin de préciser que la question était abordée dans un forum, loin a priori des acteurs et décisionnaires, il n'y a pas d'évidence autre que que par péjugé ( j'exclues de suite cela ne serait-ce que par respect) ou par ce qui est indéniable. C'est sur ce dernier point que cela se joue.
Voilà, j'essaie d'être le plus méthodique et de raisonner de façon la plus basique possible pour justifier mes propos et aussi pour "dépersonnaliser" les positions. J'ai par pour habitude de m'imposer dans des discussions et je n'ai pas envie de faire de surenchère dans le dénigrement. Ou bien on se prête à l'échange ou on s'abstient. C'est la règle que j'essaie de m'appliquer.
A présent, je réécris volontiers ce que je pense: pas d'équipe dirigeante à la hauteur depuis le départ de Guignard, à tous les niveaux, et ce indépendamment de mes fréquentations, un président qui doit assumer ses choix à la fin de la saison, et ses nominations récentes ne portent pas à l'optimisme. Cette saison est quoiqu'il arrive comptablement une déception.

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Médoc
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 0:27

Citation :
Et je précise que j'ai très bien compris le fait qu'on puisse rétorquer qu'à un projet dont certains avaient leur certitude qu'il allait dans droit dans le mur on ne perdait rien à en tenter un autre

Euh! Je m'excuse de vous demandez pardon mais ce n'est pas aussi vague que cela! Il est stupéfiant que vous (cela s'adresse pas qu'uniquement à toi) ne compreniez pas qu'avec le groupe que nous avions qui vivait bien avec des résultats pouvant être intéressant, d’où émerge de jeunes internationaux, un staff reconnu, une logique de renforcement de ce groupe dans la même politique entre expérience et jeunesse (certes limité mais justement Rolling Eyes ) c'est à la base plus porteur pour un appel à investisseurs que dans une nébuleuse au quel nous avons eut droit en balayant tout le vécu ou presque d'un revers de la main. Certes c'est aussi un parie et une spéculation la différence c'est que sur le plan sportif il est fait sur de l'acquis sportif et tu parts pas à la guerre à poil au milieu des griffes de ce championnat sur le plan sportif. Sans parler de ceux qui ce sont retrouvé coincé par ce changement radical et qui maintenant ne pense qu'a ce sortir de ce puits sans fond...
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 1:25

Médoc a écrit:
Citation :
Et je précise que j'ai très bien compris le fait qu'on puisse rétorquer qu'à un projet dont certains avaient leur certitude qu'il allait dans droit dans le mur on ne perdait rien à en tenter un autre

Euh! Je m'excuse de vous demandez pardon mais ce n'est pas aussi vague que cela! Il est stupéfiant que vous (cela s'adresse pas qu'uniquement à toi) ne compreniez pas qu'avec le groupe que nous avions qui vivait bien avec des résultats pouvant être intéressant, d’où émerge de jeunes internationaux, un staff reconnu, une logique de renforcement de ce groupe dans la même politique entre expérience et jeunesse (certes limité mais justement Rolling Eyes ) c'est à la base plus porteur pour un appel à investisseurs que dans une nébuleuse au quel nous avons eut droit en balayant tout le vécu ou presque d'un revers de la main. Certes c'est aussi un parie et une spéculation la différence c'est que sur le plan sportif il est fait sur de l'acquis sportif et tu parts pas à la guerre à poil au milieu des griffes de ce championnat sur le plan sportif. Sans parler de ceux qui ce sont retrouvé coincé par ce changement radical et qui maintenant ne pense qu'a ce sortir de ce puits sans fond...

On est d'accord : Dulin et Machenaud toujours dans l'équipe, renforcement de l'existant avec d'autres joueurs et staff reconduit auraient été de sérieux ingrédients pour faire mieux cette année.

Mais on sait très bien désormais que la cohabitation Tingaud + Lanta était devenu impossible. On sait également qu'avec le budget actuel un tel projet aurait été impossible. Donc la seule question qui vaille est : Quel projet alternatif à Tingaud et ses soutiens, viable financièrement, était sur la table ?
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 7:53

Rachaachaa a écrit:
Médoc a écrit:
Citation :
Et je précise que j'ai très bien compris le fait qu'on puisse rétorquer qu'à un projet dont certains avaient leur certitude qu'il allait dans droit dans le mur on ne perdait rien à en tenter un autre

Euh! Je m'excuse de vous demandez pardon mais ce n'est pas aussi vague que cela! Il est stupéfiant que vous (cela s'adresse pas qu'uniquement à toi) ne compreniez pas qu'avec le groupe que nous avions qui vivait bien avec des résultats pouvant être intéressant, d’où émerge de jeunes internationaux, un staff reconnu, une logique de renforcement de ce groupe dans la même politique entre expérience et jeunesse (certes limité mais justement Rolling Eyes ) c'est à la base plus porteur pour un appel à investisseurs que dans une nébuleuse au quel nous avons eut droit en balayant tout le vécu ou presque d'un revers de la main. Certes c'est aussi un parie et une spéculation la différence c'est que sur le plan sportif il est fait sur de l'acquis sportif et tu parts pas à la guerre à poil au milieu des griffes de ce championnat sur le plan sportif. Sans parler de ceux qui ce sont retrouvé coincé par ce changement radical et qui maintenant ne pense qu'a ce sortir de ce puits sans fond...

On est d'accord : Dulin et Machenaud toujours dans l'équipe, renforcement de l'existant avec d'autres joueurs et staff reconduit auraient été de sérieux ingrédients pour faire mieux cette année.

Mais on sait très bien désormais que la cohabitation Tingaud + Lanta était devenu impossible. On sait également qu'avec le budget actuel un tel projet aurait été impossible. Donc la seule question qui vaille est : Quel projet alternatif à Tingaud et ses soutiens, viable financièrement, était sur la table ?

etes vous certain qu avec ce plan B, macheneaud et dulin seraient rester ? j en doute, mais peut etre avez vous des precisions sur cela ?
et que d autres seraient arrivés ? j en doute aussi quand on voit le recrutement bayonnais de LD cet été dernier et pour la saison prochaine qui est à 90% agenais !!??
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 8:26


Citation :
etes vous certain qu avec ce plan B, macheneaud et dulin seraient rester ? j en doute, mais peut etre avez vous des precisions sur cela ?
et que d autres seraient arrivés ? j en doute aussi quand on voit le recrutement bayonnais de LD cet été dernier et pour la saison prochaine qui est à 90% agenais !!??

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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 10:32

Tu n'en sais rien comme tout le monde SI il y avait eut une confirmation du projet, une restitution du discourt et de nouveaux paramètres qui annonçaient un plus de compétitivité... Mais avec un si on est jamais sur de rien donc tu n'en sais rien, tu n'es même pas assez malin pour osé substituer les conditions de l'époque par un si pour être aussi affirmatif.

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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 11:11

agenais69 a écrit:
Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."

titus, il dit ce qu'il veut bien dire, avec ce qu'il sait, qui peut se partager ici, et ce qu'il sait, mais qui ne se partage pas sur les forums.

Apres continues de te faire ton idée, c'est tres bien comme ca, moi je demande juste un peu plus de discernement, et surtout qu'on me traite pas de menteur.

Le contre projet mené par lanta et deylaud, s'il existe, ne portait que sur l'aspect rugbystique et sportif, avec progression a la clef et les moyens qui vont avec puisque ce sont des compétiteurs et de tres bons techniciens. (lanta et deylaud ont suffisement mis en avant leurs craintes et leurs déceptions liées au manque de moyens a leur disposition)
Seulement ca ne suffit pas a outrepasser, les principes de fonctionnement du club, les décisions qui y sont prise et leur légitimité, en tenant compte de tous les paramètres (structurels, financiers, entente entre les personnes, interets personnels).
Faut pas sortir d'une grande école pour comprendre ca quand meme. Shocked
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 11:41

titus47 a écrit:
agenais69 a écrit:
Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."

titus, il dit ce qu'il veut bien dire, avec ce qu'il sait, qui peut se partager ici, et ce qu'il sait, mais qui ne se partage pas sur les forums.

Apres continues de te faire ton idée, c'est tres bien comme ca, moi je demande juste un peu plus de discernement, et surtout qu'on me traite pas de menteur.

Le contre projet mené par lanta et deylaud, s'il existe, ne portait que sur l'aspect rugbystique et sportif, avec progression a la clef et les moyens qui vont avec puisque ce sont des compétiteurs et de tres bons techniciens. (lanta et deylaud ont suffisement mis en avant leurs craintes et leurs déceptions liées au manque de moyens a leur disposition)
Seulement ca ne suffit pas a outrepasser, les principes de fonctionnement du club, les décisions qui y sont prise et leur légitimité, en tenant compte de tous les paramètres (structurels, financiers, entente entre les personnes, interets personnels).
Faut pas sortir d'une grande école pour comprendre ca quand meme. Shocked

Et Agenais69 il comprend si on lui explique.

Et surtout il ne t a pas traité de menteur.

il a juste dit qu il n y avait qu un seul côté de l histoire.

Au moins la on a une version complète que je comprends sans sortir d une grande école.

Et ce projet sportif , il valait quoi , si tu peux en dire plus ?
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 11:52

Médoc a écrit:
Citation :
Et je précise que j'ai très bien compris le fait qu'on puisse rétorquer qu'à un projet dont certains avaient leur certitude qu'il allait dans droit dans le mur on ne perdait rien à en tenter un autre

Euh! Je m'excuse de vous demandez pardon mais ce n'est pas aussi vague que cela! Il est stupéfiant que vous (cela s'adresse pas qu'uniquement à toi) ne compreniez pas qu'avec le groupe que nous avions qui vivait bien avec des résultats pouvant être intéressant, d’où émerge de jeunes internationaux, un staff reconnu, une logique de renforcement de ce groupe dans la même politique entre expérience et jeunesse (certes limité mais justement Rolling Eyes ) c'est à la base plus porteur pour un appel à investisseurs que dans une nébuleuse au quel nous avons eut droit en balayant tout le vécu ou presque d'un revers de la main. Certes c'est aussi un parie et une spéculation la différence c'est que sur le plan sportif il est fait sur de l'acquis sportif et tu parts pas à la guerre à poil au milieu des griffes de ce championnat sur le plan sportif. Sans parler de ceux qui ce sont retrouvé coincé par ce changement radical et qui maintenant ne pense qu'a ce sortir de ce puits sans fond...

Le staff avait assuré vouloir travailler dans la continuité et profiter des acquis. Le groupe dans une dynamique, là on n'est pas d'accord, je trouvais plutôt qu'il stagnait et du terme d'un cycle. Le groupe vivait bien, dans la presse ils affirment que c'est toujours le cas, mais dans la réalité tout n'est jamais si rose. L'an dernier, LD avaient aussi leur lot de mécontents. Pour les investisseurs, ce que tu écrits est tout à fait logique, cependant des contre exemples, le SF est repris avec un déficit record et une situation sportive médiocreet surtout l'UBB qui cherche un gros partenaire pour espérer assurer sa pérennité au plus haut niveau. Peut être que leur situation aura changé depuis samedi dernier...
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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 11:54

Médoc a écrit:
Attention Agenais 69 tu attaques l'intégrité d'un spécialiste et il l'a mauvaise que je ne l'ai pas mis sur la liste Mr.Red Lui savait qu'entre le staff et la direction bien avant 2011 le torchon bruler et qu'en plus ils avaient d'autres contactes bien avancé. C'est pour faire plus fort que la date publique et égalitaire que l'on utilise pour marqué le coup du commencement de nos pépins. Sans cela il a pas de différentiel et de faire valoir. Comme si c'était un secret pour nous Rolling Eyes et en même temps balance une quenelle de 10 à propos de l'ancien staff vilains petits canards comme quoi ils voulaient absolument ce barrer quoi qu'il arrive.

Il met en porte à faux ce qu'a dit BDLF à propos de la monté aux créneaux en fin de course de nos vilains petits canards avec une partie de l’environnement dont BDLF faisait partie. Le legs motif est qu'il faut lui expliquer avec forces,argumentations et preuves en quoi c'était moins risqué de ce côté de la barrière rapport à la dictature de la cagnotte. Je le rappelle expliqué a quelqu'un qui ne comprend pas déjà la prise de risque entre un groupe qui tourne, mais qui reste à renforcer de façon palliative pour monter une marche, avec un staff reconnu par ses résultats qui en appelle à des investissement et une remise en question complète faite avec un budget que l'on sait limité.

Le tout en oubliant comme le souligne BDLF que ceux qui étaient proche du staff ou le soutenant ce trouve en même temps trahit comme le staff en question. Pire ce retrouve en porte à faux vis à vis de l'ancien staff car cela a été très loin en attaquant leur intégrité en plus du feu (et oui! car il n y a pas de fumée sans feu) de ses années de coups plus ou moins tordus. A leur yeux c'est le tout Agen qui est responsable et c'est d'ailleurs un problème d'actualité avec eux.Y aura des cons pour jeter de l'huile sur le feu ce samedi, même dans notre position de faiblesse actuelle, mais on espère pour ceux qui les connaissent bien lever le malentendu.


ta mauvaise foi et tes amalgames sont vraiment pathétiques, en plus tu me prends pour c on.

Tu lis systematiquement entre mes lignes et tu sors mes écrits de leurs contexte (c'est la méthode que tu maitrises le mieux, parce que dans l'argumentaire, t'es pas fortiche), pour alimenter tes certitudes.
Tu ne veux faire preuve d'aucun discernement, je constate que tu t'offusque de certains propos ou comportement d'un coté, qui vont a l'encontre des interets du sua, mais tu les cautionnes par un autre coté, tant pis, mais ca ne te rends pas plus crédible.

Tu te sers systématiquement de BDLP, comme pare feu a tes écrits, mais ca change rien pour moi, d'ou crois tu que je tiens les quelques infos que j'avance, et d'autres non communiquable car elles n'ont rien a faire sur un forum.

J'en reviens a ce que j'ai toujours dit, le projet alternatif, si peu crédible qu'il est impossible pour toi a dévoiler, n'a jamais eu la moindre chance de voir le jour, car au sua, comme dans n'importe quele entreprise, il y a des principes de fonctionnement, que l'on ne peut pas outrepasser, ni transgresser, ne t'en déplaise, et comme deja dit, il y a des fois, ou la caution sportive ne suffit pas.
Aucun projet IMMEDIATEMENT viable, n'téait suscpetible de nous péréniser, en conservant notre doublette d'entraineurs, et en poussant brutalement et sans égard, tingaud vers la sortie.

Et puisque j'y suis, je peux te réaffirmer (continues de me traiter de menteur si tu veux), que certains décideurs du sua, passionnés du club avant tout, et soucieux de ses interets, qui ont entretenu de tres bonnes relations, aussi bien avec lanta, qu'avec tingaud, qui en ont "chi é" pour établir, en vain le compromis et la conciliation durant plusieurs mois, en connaissant parfaitement bien l'enjeu de la situation et les risques encourus (et qui avaient pleinement conscience de la valeur de lanta/deylaud), te botteraient bien le c ul en lisant tes écrits dénués de notion de la réalité, et si peu argumentés.

Certains de ces "influents" passent parfois, faire un peu de lecture ici, histoire de mesurer a quel point la méconnaissance de certains sujets complexes, peut pousser a dire n'importe quoi, sans discernement, sans argument, mais avec un aplomb incroyablement bien assumé. Shocked
Mais comme deja dit, ceux qui ont vécu de l'intérieur ce qui s'est passé au sua, et les enjeux encourus, ceux la savent par dessus tout, et au dela de tout, mais ils n'interviennent pas sur les forums, lieu par excellence de défouloir gratuit et de carécature de sujets complexes.


Voila mon tres cher médoc, penses en bien ce que tu veux, c'est la dernière fois que je perdrai mon temps avec toi sur le sujet, tes certitudes sont infondées et beaucoup trop catégoriques. A force je me lasse.

Pour finir avec toi sur une bonne note, je suis d'accord sur le fait que le sua est dans la m erde, et pour un bon bout de temps. flower drunken Je vous conseille serieusement.. - Page 3 325988



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MessageSujet: Re: Je vous conseille serieusement..   Je vous conseille serieusement.. - Page 3 Default12Ven 8 Mar 2013 - 11:57

agenais69 a écrit:
titus47 a écrit:
agenais69 a écrit:
Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."

titus, il dit ce qu'il veut bien dire, avec ce qu'il sait, qui peut se partager ici, et ce qu'il sait, mais qui ne se partage pas sur les forums.

Apres continues de te faire ton idée, c'est tres bien comme ca, moi je demande juste un peu plus de discernement, et surtout qu'on me traite pas de menteur.

Le contre projet mené par lanta et deylaud, s'il existe, ne portait que sur l'aspect rugbystique et sportif, avec progression a la clef et les moyens qui vont avec puisque ce sont des compétiteurs et de tres bons techniciens. (lanta et deylaud ont suffisement mis en avant leurs craintes et leurs déceptions liées au manque de moyens a leur disposition)
Seulement ca ne suffit pas a outrepasser, les principes de fonctionnement du club, les décisions qui y sont prise et leur légitimité, en tenant compte de tous les paramètres (structurels, financiers, entente entre les personnes, interets personnels).
Faut pas sortir d'une grande école pour comprendre ca quand meme. Shocked

Et Agenais69 il comprend si on lui explique.

Et surtout il ne t a pas traité de menteur.

il a juste dit qu il n y avait qu un seul côté de l histoire.

Au moins la on a une version complète que je comprends sans sortir d une grande école.

Et ce projet sportif , il valait quoi , si tu peux en dire plus ?

j'ai bien spécifié "s'il existe", moi j'attends que ca, la démonstration et les détails de ce dit projet, mais pour ca, il faudrait se mouiller un peu et arreter de jouer au marteau et a l'enclume.
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titus47 a écrit:
agenais69 a écrit:
titus47 a écrit:
agenais69 a écrit:
Alain82 a écrit:
@passatabelle,

Et qu'est ce qui te (vous) fait supposer que Lanta était assez idiot pour s'opposer à Tingaud et militer pour une autre structure du club sans avoir rien à proposer d'autre à la place? Est ce qu'il a déjà montré des signes de sénilité?

Ce n'est pas parce que tu (nous) ne connais les réponses pas qu'elles n'existent pas.

D'autre part, oui, le président dans toute entreprise est toujours responsable de ce qui s'y passe. Et c'est d'autant plus vrai au SUA qui est le "jouet" d'AT.

Nous assistons à la fin d'une structure où quasiment tout est mal fait.


Tout simplement parce que Titus laisse entendre dans son histoire que LD n avaient pas de contre projet.

Alors soit il en sait beaucoup mais il a oublié ce détail soit il en sait moins qu il veut bien en dire.
Ou alors il n y avait pas de contre projet, mais ça ne ressemble pas a Lanta de "monter en chaussettes."

titus, il dit ce qu'il veut bien dire, avec ce qu'il sait, qui peut se partager ici, et ce qu'il sait, mais qui ne se partage pas sur les forums.

Apres continues de te faire ton idée, c'est tres bien comme ca, moi je demande juste un peu plus de discernement, et surtout qu'on me traite pas de menteur.

Le contre projet mené par lanta et deylaud, s'il existe, ne portait que sur l'aspect rugbystique et sportif, avec progression a la clef et les moyens qui vont avec puisque ce sont des compétiteurs et de tres bons techniciens. (lanta et deylaud ont suffisement mis en avant leurs craintes et leurs déceptions liées au manque de moyens a leur disposition)
Seulement ca ne suffit pas a outrepasser, les principes de fonctionnement du club, les décisions qui y sont prise et leur légitimité, en tenant compte de tous les paramètres (structurels, financiers, entente entre les personnes, interets personnels).
Faut pas sortir d'une grande école pour comprendre ca quand meme. Shocked

Et Agenais69 il comprend si on lui explique.

Et surtout il ne t a pas traité de menteur.

il a juste dit qu il n y avait qu un seul côté de l histoire.

Au moins la on a une version complète que je comprends sans sortir d une grande école.

Et ce projet sportif , il valait quoi , si tu peux en dire plus ?

j'ai bien spécifié "s'il existe", moi j'attends que ca, la démonstration et les détails de ce dit projet, mais pour ca, il faudrait se mouiller un peu et arreter de jouer au marteau et a l'enclume.

il a existé ou pas ce p... de projet ?

Tu portes un jugement sur un projet et maintenant sur sous entends qu il pourrait ne pas avoir existé ?

tu m intéressais mais la tu perds en crédibilité a les yeux

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