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 Une hirondelle ne fait pas le printemps

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agenais69
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 18:08

Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?

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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 20:23

superman(agen) a écrit:
Il aurait fallu laisser partir certains joueurs en Juin dernier, car effectivement C.Lanta a un téléphone dernière génération.... Alors est-ce qu'il a une affection particulière pour ses anciens joueurs et qu'il voulait construire le Bayonne de demain ou c'etait juste une entreprise de démolition envers le SUA ? La réponse ne m'appartient pas.
Une chose est sûre, la saison prochaine un tier de notre équipe (5 joueurs, peut être même 6) sera Bayonnais....

Laissons les égo de côté, ce qui est fait est fait, a présent regardons devant et dieu sait qu'il y a du boulot, notamment reconstruire une équipe et le temps presse. La 1ere saison en ProD2 ne sera pas une partie de plaisir, il ne faut pas se leurrer.


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TolosAgenais
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:07

Ca fait plaisir de lire des choses qui permettent de prendre du recul et de mitiger un peu nos propos parfois un peu virils sur la situation actuelle.
A une époque c'était B. CHOMEIL qui avait quitté la scène, j'avais bien peur que Malcom fasse de même.
Peut être est-ce lui l'hirondelle...cette année le printemps est arrivé tard.
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agenais69
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:29

Franchement, moi, il y a une phrase qui m'a profondément choquée dans ce "bilan"...


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j-luc
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:31

agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.
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agenais69
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:39

j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:44

agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.

J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.
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juju
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:47


Citation :
J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

C'est la seule et la meilleure.
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:48

j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.

J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

Si tu veux !

Mais le code du travail permets aussi le droit de grève !

Blague à part, il n'y a rien de pire que de montrer du dédain à son outil de production.

Un peu de psychologie n'aurait pas fait de mal, parce qu'au bout du compte c'est l objectif sportif qui en patie
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:48

De par la nature de mon taf, j'ai plusieurs fois été amené à changer de lieu et d'équipe à manager ... Et l' une des premières choses que l'on m'a apprise c'est d'observer l'organisation et les comportements pendant 6 mois au moins et ensuite de procéder à des changements par petites touches destinées à montrer surtout que j'avais bien pigé ce qu'il se passait dans des organisations parfois complexes ... Faire cesser la triche ... Réparer les dérives ... Bref le taf d'un responsable ... Tout ça pour dire que moi la clef USB je l'aurais demandée en arrivant pour partir sur les acquis du groupe et prendre le temps de bien le comprendre ... Ensuite tu imprimes ta marque ....

Tu crois J-Luc que Laporte est arrivé à Toulon en disant que tout ce que faisait PSA il allait le changer ? Non car c'est un pro et il a fait évoluer son groupe de telle manière que aujourd'hui PSA tout le monde s'en fout à Toulon ... Manifestement nous on a pas su faire, ni en 2007 ni en 2013 .... ça sert à rien de fanfaronner en arrivant et de s'écraser la queue basse en ProD2
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:50

juju a écrit:

Citation :
J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

C'est la seule et la meilleure.

Alors allons jusqu'au bout et traînons les coupables au prudhommes puisqu’ils n'ont pas remplis leurs obligations.

ce ne sont plus tes petits chéris les joueurs maintenant ?
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 21:55

agenais69 a écrit:
juju a écrit:

Citation :
J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

C'est la seule et la meilleure.

Alors allons jusqu'au bout et traînons les coupables au prudhommes puisqu’ils n'ont pas remplis leurs obligations.

ce ne sont plus tes petits chéris les joueurs maintenant ?

Lol ... Cette lecture du code du travail par J-Luc appliquée à des joueurs de rugby, me tarde de voir ça à l’œuvre .... Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Hahohi Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Hahohi
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 22:09

agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.

J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

Si tu veux !

Mais le code du travail permets aussi le droit de grève !

Blague à part, il n'y a rien de pire que de montrer du dédain à son outil de production.

Un peu de psychologie n'aurait pas fait de mal, parce qu'au bout du compte c'est l objectif sportif qui en patie

Absolument!

Et c'est une chose à laquelle il faudrait réfléchir dans les hautes sphères FFR et LNR.
Mais enclencher une grève parce qu'on refuse l'exécution du contrat de travail ; en tant qu'ancien syndicaliste qui a organiser des gréves je demande à voir.

Si tu veux regarde par là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 22:11

j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.

J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

Si tu veux !

Mais le code du travail permets aussi le droit de grève !

Blague à part, il n'y a rien de pire que de montrer du dédain à son outil de production.

Un peu de psychologie n'aurait pas fait de mal, parce qu'au bout du compte c'est l objectif sportif qui en patie

Absolument!

Et c'est une chose à laquelle il faudrait réfléchir dans les hautes sphères FFR et LNR.
Mais enclencher une grève parce qu'on refuse l'exécution du contrat de travail ; en tant qu'ancien syndicaliste qui a organiser des gréves je demande à voir.

Si tu veux regarde par là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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je ne suis pas un syndicaliste, mais si on considère que la politique de production va à l'encontre des intérêts de l'entreprise, c'est pas possible ?

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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 22:12

BarDeLaPref a écrit:
agenais69 a écrit:
juju a écrit:

Citation :
J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

C'est la seule et la meilleure.

Alors allons jusqu'au bout et traînons les coupables au prudhommes puisqu’ils n'ont pas remplis leurs obligations.

ce ne sont plus tes petits chéris les joueurs maintenant ?

Lol ... Cette lecture du code du travail par J-Luc appliquée à des joueurs de rugby, me tarde de voir ça à l’œuvre .... Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Hahohi Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Hahohi

Merci mais ne t'inquiètes pas pour moi.
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 22:26

Non non je ne m'inquiètes pas du tout pour toi ... On cause juste du Code du Travail ...
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 22:49

agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
j-luc a écrit:
agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.

J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

Si tu veux !

Mais le code du travail permets aussi le droit de grève !

Blague à part, il n'y a rien de pire que de montrer du dédain à son outil de production.

Un peu de psychologie n'aurait pas fait de mal, parce qu'au bout du compte c'est l objectif sportif qui en patie

Absolument!

Et c'est une chose à laquelle il faudrait réfléchir dans les hautes sphères FFR et LNR.
Mais enclencher une grève parce qu'on refuse l'exécution du contrat de travail ; en tant qu'ancien syndicaliste qui a organiser des gréves je demande à voir.

Si tu veux regarde par là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
]

je ne suis pas un syndicaliste, mais si on considère que la politique de production va à l'encontre des intérêts de l'entreprise, c'est pas possible ?


Ce n'est pas possible de te répondre comme cela.

Techniquement il faut regarder: le code du travail, la convention collective lorsqu'elle existe; l'accord d'entreprise et la jurisprudence de la Cour de Cassation.

Sur ce point et sous réserve que j'ai bien compris le sens de ta question je pencherai pour te répondre non.
Parce que cela remettrait en cause l'autorité de l'employeur le fameux L 122 qui est la base sur laquelle tout le code du travail est construit.
Sous réserve également que tous les documents qui doivent être transmis à l'inspection du travail le soient et que la procédure de consultation des IRP se soit bien déroulée et que les PV aient été transmis.
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 22:52

j-luc a écrit:
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agenais69 a écrit:
Leadwell a écrit:
j-luc a écrit:
Je peux t'assurer d'une chose: si à Bayonne certains arrivent avec une clef USB, ils prendront la porte tellement vite qu'ils ne pourront pas dire de quelle couleur elle était.

Un manager à poigne, c'est peut-être ca qui nous a le plus manqué cette année.
J'imagine même pas un joueur aller voir Noves ou Cotter avec une clé usb...

moi j en reviens au choix du staff. je ne mets pas en doute sa bonne volonté.

Par contre , si avait été plus expérimenté , il n y aurait peut-être pas eu de clef USB. encore une fois , croire qu après des types comme Lanta et Deylaud , tu peux y mettre deux entraîneurs très peu voir pas expérimenté en top 14 , c est du dilettantisme !

Si le staff avait été reconnu par les joueurs , je pense que les choses auraient pris une meilleure tournure.

Une chose aurait pu aussi permette d anticiper les problèmes : il me semble que Blin a connu la défiance envers un staff et une fin en autogestion non ?


Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

Je n'en sais rien si après eux c'est la fin du monde. en tout cas pas le mien.

Par contre quand tes gars ne semblent pas adherer à ton projet sportif, il faut trouver une solution.

Celle d'en mettre le leader au frigo en est une autre qui présente l'avantage de faire un exemple mais l'inconvenient qu'un bras de fer avec une partie d'un groupe solidaire qui va t'en faire baver des ronds de chapeaux.

entre les deux il y a d'autres solutions qui auraient coupé la poire en deux.

Un coatch reconnu et charismatique aurait coupé court aussi.

La méthode uilisée n'a pas été la bonne.

J'en connais une autre de méthode: petite lecture commentée du code du travail, portant sur les obligations relatives au contrat qu'ils ont signé.

Si tu veux !

Mais le code du travail permets aussi le droit de grève !

Blague à part, il n'y a rien de pire que de montrer du dédain à son outil de production.

Un peu de psychologie n'aurait pas fait de mal, parce qu'au bout du compte c'est l objectif sportif qui en patie

Absolument!

Et c'est une chose à laquelle il faudrait réfléchir dans les hautes sphères FFR et LNR.
Mais enclencher une grève parce qu'on refuse l'exécution du contrat de travail ; en tant qu'ancien syndicaliste qui a organiser des gréves je demande à voir.

Si tu veux regarde par là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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je ne suis pas un syndicaliste, mais si on considère que la politique de production va à l'encontre des intérêts de l'entreprise, c'est pas possible ?


Ce n'est pas possible de te répondre comme cela.

Techniquement il faut regarder: le code du travail, la convention collective lorsqu'elle existe; l'accord d'entreprise et la jurisprudence de la Cour de Cassation.

Sur ce point et sous réserve que j'ai bien compris le sens de ta question je pencherai pour te répondre non.
Parce que cela remettrait en cause l'autorité de l'employeur le fameux L 122 qui est la base sur laquelle tout le code du travail est construit.
Sous réserve également que tous les documents qui doivent être transmis à l'inspection du travail le soient et que la procédure de consultation des IRP se soit bien déroulée et que les PV aient été transmis.

tu es trop technique pour moi...

Mais Blin , en tant qu'ancien président de Provale doit avoir une idée...

Il n'a pas fait de l'autogestion avec le SF ?

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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Dim 14 Avr 2013 - 23:10

C'est une émission télé chat ton truc non?

Citation :
Tu ne crois pas que certains joueurs se sont vus plus beaux qu'ils n'étaient?

Si y avait qu'eux! Rolling Eyes

Citation :
Parce que ce qu'ils nous ont fait c'est une "EDF".

T'es au courant mais alternatif toi aussi non?

Citation :
Depuis quand des joueurs fussent-ils cadres décident du projet de jeu?

Depuis quand un cadre, qui plus est avec une forte intégrité vis à vis de l'entreprise (beurk le mot) n'a pas le droit de proposer?

Citation :
Quand on est un bon et que l'on est en désaccord, on boucle sa valise et on va voir ailleurs.

Euh!!! Ce n'est pas ce qu'il fait?

Citation :
C'est un peu facile de rester pour prendre la tune et ne pas remplir sa part du contrat.

On met des caméras partout pourquoi pas des jauges d'énergie et des contrôles kilométriques ?

Citation :
Et pour terminer avec le duo magique Lanta Deylau si je n'ai rien contre les hommes le côté après moi la fin du monde commence à me pomper sérieusement le dard.

C'est plutôt démer,de toi puisque que tu sais, et pour le reste, je sais pas... trouve toi un minou (pas ton avatar hein) pour te finir
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Lun 15 Avr 2013 - 7:57

je crois comprendre JLUC : IL est clair qu'il aurait été bon de rappeler ce qu est un contrat de travail aux joueurs
peut etre cela a été fait ? mais ces joueurs ont il une conscience professionnelle ? voir l itw de Dulin qui deplorait ne pas jouer 15 mais qui l acceptait car c etait le choix des coach et l interet du club

quoiqu il en soit, mis à part le cas Falefa qui aurait du etre reglé rapidement, il me parait difficile d entamer des procedures de licenciement en pleine saison pour manque d investissement de certains joueurs ? et qui pour les remplacer alors à ce moment là ? et le reglement permet il d embaucher de nouveaux joueurs pendant la saison hors joker medical ?
ça me parait compliqué, mis à part le fait d envoyer le joeuur dans les tribunes, le club ne semble pas avoir vraiment d outil : peut etre faudrait il aller vers un mercato hivernal comme au foot ?

je suis plutot de l avis de BDLP : quand on arrive dans un nouveau lieu de travail, sauf exception d urgence, on prend un peu de temps pour s impregner des methodes et ensuite on applique sa patte, sauf que le temps on en a pas bcp en 1saison

mais il me semble evident que le trio aurait du s appuyer sur l acquis dans un premier temps plutot que vouloir revolutionner le jeu à outrance avec des joueurs qui n en avaient en + pas ou peu la potentialité ! on n a pas de fofana

le trio a manqué de recul, il aurait du se baser sur l acquis car :

1/ l acquis avait fait ses preuves (et je suis pas fan du jeu limité de LD) et à defaut avait rassuré les joueurs
2/ le trio n avait pas la legitimité de revolutionner et de faire dans le rapport de force (manque d experience)
3/ un groupe majoritairement venus de D2 qui avait besoin de temps pour passer du jeu de chandelles au jeu de la rochelle ou dax
4/ un environnement deleterre
5/ une osmose à faire entre anciens et nouveaux
6/ une ligne de 3/4 instable : pas de 15, des centres toujours blessés (avra robinson), un 10 au jeu limité, des remplaçants pas dans le coup : ça fait bcp pour vouloir imposer un jeu à tout va quand on connait le boulot qu il faut pour avoir des automatismes entre joueurs

au delà de tout ça, il etait clair que des ex n ont pas rallié les nouveaux entraineurs
des lors soit on rappelle fortement les valeurs d un contrat de travail et le respect du maillot, soit si la fracture est telle entre coach et joueurs, on modifie le staff (cf la defaite contre Castres à Armandie).
et la premiere erreur a été sans doute d avoir contractualiser avec un entraineur novice, un contrat de 2ans

mais bon sait on vraiment ce qu il s est passé dans les vestiaires entre les nouveaux coach et les ex ?
pour moi l histoire de la clé usb part d un bon sentiment et est meme tres pro de la part d un capitaine qui lui, a toute legitimité et qui voit que les 2 premiers match à domicile sont des defaites dont 1 à 15 contre 13 et que la moutarde ne prend pas


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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Lun 15 Avr 2013 - 9:09

Citation :
ce ne sont plus tes petits chéris les joueurs maintenant ?

J'ais toujours fait en sorte de ne critiquer personne , mais d’émettre une une opinion, c'est tout . mais quand un joueur accepte un salaire ( plus haut que la moyenne) il a au moins le devoir de se battre pour ce club c'est la moindre des chose .
Si il n'est pas content il en parle et si au bout de la discutions il n(y a rien ,il démissionne ,il n'a rien à attendre d'un club d'ont il ne veut pas défendre les couleurs .c'est plus honnête.
Les joueurs sont comme tout le monde quand je ne sais pas je ferme ma gueule , cela n'a rien à voir avec du fanatisme pur et dur qui empêche D'ouvrir les yeux sur certaines choses pourtant évidentes.
Mais il es vrais que la vérité t’appartient en exclusivité .
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Lun 15 Avr 2013 - 9:52

juju a écrit:
Citation :
ce ne sont plus tes petits chéris les joueurs maintenant ?

J'ais toujours fait en sorte de ne critiquer personne , mais d’émettre une une opinion, c'est tout . mais quand un joueur accepte un salaire ( plus haut que la moyenne) il a au moins le devoir de se battre pour ce club c'est la moindre des chose .
Si il n'est pas content il en parle et si au bout de la discutions il n(y a rien ,il démissionne ,il n'a rien à attendre d'un club d'ont il ne veut pas défendre les couleurs .c'est plus honnête.
Les joueurs sont comme tout le monde quand je ne sais pas je ferme ma gueule , cela n'a rien à voir avec du fanatisme pur et dur qui empêche D'ouvrir les yeux sur certaines choses pourtant évidentes.
Mais il es vrais que la vérité t’appartient en exclusivité .


Ha ok !

toi c est une opinion , moi , c est de la critique !

je ne te connaissais pas tant de subtilité !
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Lun 15 Avr 2013 - 10:07

agenais69 a écrit:
juju a écrit:
Citation :
ce ne sont plus tes petits chéris les joueurs maintenant ?

J'ais toujours fait en sorte de ne critiquer personne , mais d’émettre une une opinion, c'est tout . mais quand un joueur accepte un salaire ( plus haut que la moyenne) il a au moins le devoir de se battre pour ce club c'est la moindre des chose .
Si il n'est pas content il en parle et si au bout de la discutions il n(y a rien ,il démissionne ,il n'a rien à attendre d'un club d'ont il ne veut pas défendre les couleurs .c'est plus honnête.
Les joueurs sont comme tout le monde quand je ne sais pas je ferme ma gueule , cela n'a rien à voir avec du fanatisme pur et dur qui empêche D'ouvrir les yeux sur certaines choses pourtant évidentes.
Mais il es vrais que la vérité t’appartient en exclusivité .


Ha ok !

toi c est une opinion , moi , c est de la critique !

je ne te connaissais pas tant de subtilité !

On va dire comme ça . Laughing
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Lun 15 Avr 2013 - 11:05

passetaballe a écrit:
je crois comprendre JLUC : IL est clair qu'il aurait été bon de rappeler ce qu est un contrat de travail aux joueurs
peut etre cela a été fait ? mais ces joueurs ont il une conscience professionnelle ? voir l itw de Dulin qui deplorait ne pas jouer 15 mais qui l acceptait car c etait le choix des coach et l interet du club

quoiqu il en soit, mis à part le cas Falefa qui aurait du etre reglé rapidement, il me parait difficile d entamer des procedures de licenciement en pleine saison pour manque d investissement de certains joueurs ? et qui pour les remplacer alors à ce moment là ? et le reglement permet il d embaucher de nouveaux joueurs pendant la saison hors joker medical ?
ça me parait compliqué, mis à part le fait d envoyer le joeuur dans les tribunes, le club ne semble pas avoir vraiment d outil : peut etre faudrait il aller vers un mercato hivernal comme au foot ?

je suis plutot de l avis de BDLP : quand on arrive dans un nouveau lieu de travail, sauf exception d urgence, on prend un peu de temps pour s impregner des methodes et ensuite on applique sa patte, sauf que le temps on en a pas bcp en 1saison

mais il me semble evident que le trio aurait du s appuyer sur l acquis dans un premier temps plutot que vouloir revolutionner le jeu à outrance avec des joueurs qui n en avaient en + pas ou peu la potentialité ! on n a pas de fofana

le trio a manqué de recul, il aurait du se baser sur l acquis car :

1/ l acquis avait fait ses preuves (et je suis pas fan du jeu limité de LD) et à defaut avait rassuré les joueurs
2/ le trio n avait pas la legitimité de revolutionner et de faire dans le rapport de force (manque d experience)
3/ un groupe majoritairement venus de D2 qui avait besoin de temps pour passer du jeu de chandelles au jeu de la rochelle ou dax
4/ un environnement deleterre
5/ une osmose à faire entre anciens et nouveaux
6/ une ligne de 3/4 instable : pas de 15, des centres toujours blessés (avra robinson), un 10 au jeu limité, des remplaçants pas dans le coup : ça fait bcp pour vouloir imposer un jeu à tout va quand on connait le boulot qu il faut pour avoir des automatismes entre joueurs

au delà de tout ça, il etait clair que des ex n ont pas rallié les nouveaux entraineurs
des lors soit on rappelle fortement les valeurs d un contrat de travail et le respect du maillot, soit si la fracture est telle entre coach et joueurs, on modifie le staff (cf la defaite contre Castres à Armandie).
et la premiere erreur a été sans doute d avoir contractualiser avec un entraineur novice, un contrat de 2ans

mais bon sait on vraiment ce qu il s est passé dans les vestiaires entre les nouveaux coach et les ex ?
pour moi l histoire de la clé usb part d un bon sentiment et est meme tres pro de la part d un capitaine qui lui, a toute legitimité et qui voit que les 2 premiers match à domicile sont des defaites dont 1 à 15 contre 13 et que la moutarde ne prend pas





le problème de la gestion sportive cette saison, c'est qu'on a mis la charrue avant les boeufs. On a compris tres tot dans la saison, et meme durant la préparation d'avant saison, qu'on allait en demander un peu trop a un groupe franchement mal armé et sous équipé, compte tenu de l'empilage de blessures et méformes avant meme la reprise du championnat.
On a demandé a ce groupe "mal fichu", de surjouer, sans conquete, sans force de pénétration, sans capacité a jouer debout, et sans possibilité d'enchainer 3 temps de jeu, en passant par "du large", sans etre a la bourre ou se mettre a la faute. On a demandé a un groupe, de jouer constement sous pression, un jeu qui ne lui correspondait pas et qu'il ne maitrisait pas, alors qu'il aurait fallu, comme les saisons précédente, adapter le jeux, au qualités et limites de ce groupe.

En top 14, on n'a pas tellement le temps de tout reprendre, il faut rentrer plein fer dans la saison, avec quelques certitudes, nous a l'inverse, on s'est foutu a l'envers collectivement, et on a déclenché une énorme crise de confiance chez une grande partie de nos garcons, pour certains, des tauliers de l'ancien système... et ca c'est une erreur fatale, on ne s'en ait jamais remis.

Ajoutez cela, une bonne dose d'errements et d'incohérence, dans la gestion et la tenue du groupe sportif, et vous arrivez au résultat actuel, avec des joueurs en pleine gestion de leurs cas personnels, un groupe sans ame, avec un empilage hallucinant de blessés, sans confiance, sans certitude, ni collective, ni individuelle, et sans schéma de jeux pour rassurer... la saison a été manquée de bout en bout, et heureusement que bègles a mis plus de 15 matchs a trouver la bonne carburation (surtout la réusite), si non il y aurait aujourd'hui au niveau du classement 30 points de différence entre eux et nous (le reflet de la différence a mon avis, entre leur dynamique et la notre, leur jeu et le notre).
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MessageSujet: Re: Une hirondelle ne fait pas le printemps   Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Default12Lun 15 Avr 2013 - 11:51

enfin bon, la solution dans le jeu on l'avait trouvée contre le Stade Toulousain et en moindre partie contre Montpellier (l'arbitre ce jour là Une hirondelle ne fait pas le printemps - Page 2 Nonnon02 ). Je ne comprends toujours pas comment on n'a pas su conserver cette dynamique. Ou bien je ne veux pas comprendre...
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