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 EQUIPE DE FRANCE

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beret95
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Jeu 22 Juin 2017 - 16:08

passetaballe a écrit:
compo etonnante pour ce 3e test

cela fait 2 ans que je prone d envoyer à ces tournées d'été l EDF Espoirs, pour faire eclore des jeunes ou des novices, vu que les titulaires sont cramés et peu motivés

je ne vois pas à quoi ca sert de remettre Guirado, slimani, Pica, Maestri, Huget, dont je ferai l arriere du XV de France ... des mecs qu on connait par coeur et qui sont cuits
alors qu on a besoin de voir et d agguerir des jeunes

on a peur de quoi ? de prendre une bran lée ? c est pas déjà le cas ?
Dupont et Jedrasiak n auront pas été testé et d autres ... c est nul !
qui s'attendait à un tel niveau de Gourdon ya un an ? personne

franchement suis assez déçu par Noves, meme si j ai toujours dit que ces resultats au ST etaient tronqués, faute de concurrence equivalente
je suis aussi déçu par Laporte qui au final ne definit pas un plan clair pour l EDF, à moins qu il n attende que Noves se plante pour le degager
parce que si on ne gagne pas ce 3e test, ce qui parait mal engagé, et si on fait encore un mauvais tournoi en terme de resultats, ca va chauffer pour le toulousain

parce que je veux bien qu on mette tout sur le dos du top14, mais un bon barreur doit savoir barrer par mauvais temps

parce qu'il faut respecter ses adversaires et pas leur envoyer des novices. Et ça ne leur rend pas forcément service aux espoirs, on a vu l'an dernier avec Demotte.
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passetaballe
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Jeu 22 Juin 2017 - 19:15

beret95 a écrit:
passetaballe a écrit:
compo etonnante pour ce 3e test

cela fait 2 ans que je prone d envoyer à ces tournées d'été l EDF Espoirs, pour faire eclore des jeunes ou des novices, vu que les titulaires sont cramés et peu motivés

je ne vois pas à quoi ca sert de remettre Guirado, slimani, Pica, Maestri, Huget, dont je ferai l arriere du XV de France ... des mecs qu on connait par coeur et qui sont cuits
alors qu on a besoin de voir et d agguerir des jeunes

on a peur de quoi ? de prendre une bran lée ? c est pas déjà le cas ?
Dupont et Jedrasiak n auront pas été testé et d autres ... c est nul !
qui s'attendait à un tel niveau de Gourdon ya un an ? personne

franchement suis assez déçu par Noves, meme si j ai toujours dit que ces resultats au ST etaient tronqués, faute de concurrence equivalente
je suis aussi déçu par Laporte qui au final ne definit pas un plan clair pour l EDF, à moins qu il n attende que Noves se plante pour le degager
parce que si on ne gagne pas ce 3e test, ce qui parait mal engagé, et si on fait encore un mauvais tournoi en terme de resultats, ca va chauffer pour le toulousain

parce que je veux bien qu on mette tout sur le dos du top14, mais un bon barreur doit savoir barrer par mauvais temps

parce qu'il faut respecter ses adversaires et pas leur envoyer des novices. Et ça ne leur rend pas forcément service aux espoirs, on a vu l'an dernier avec Demotte.

excuse moi, mais je ne vois pas en quoi preparer l EDF à etre CDM, est faire preuve de manque de respect
quant les anglais constituent une equipe qu avec des -25 ans, ou que les black viennent avec les baby black, qui parlent d irrespect ...
enfin faudrait savoir ce qu on veut ? Etre CDM ou croire avoir le respect de nations qui nous balladent depuis des decennies ?
le meilleur samedi a été le jeune Penaud : que je sache il n a donc pas manqué de respect à ses adversaires
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did47
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Jeu 22 Juin 2017 - 21:25

passetaballe a écrit:
beret95 a écrit:
passetaballe a écrit:
compo etonnante pour ce 3e test

cela fait 2 ans que je prone d envoyer à ces tournées d'été l EDF Espoirs, pour faire eclore des jeunes ou des novices, vu que les titulaires sont cramés et peu motivés

je ne vois pas à quoi ca sert de remettre Guirado, slimani, Pica, Maestri, Huget, dont je ferai l arriere du XV de France ... des mecs qu on connait par coeur et qui sont cuits
alors qu on a besoin de voir et d agguerir des jeunes

on a peur de quoi ? de prendre une bran lée ? c est pas déjà le cas ?
Dupont et Jedrasiak n auront pas été testé et d autres ... c est nul !
qui s'attendait à un tel niveau de Gourdon ya un an ? personne

franchement suis assez déçu par Noves, meme si j ai toujours dit que ces resultats au ST etaient tronqués, faute de concurrence equivalente
je suis aussi déçu par Laporte qui au final ne definit pas un plan clair pour l EDF, à moins qu il n attende que Noves se plante pour le degager
parce que si on ne gagne pas ce 3e test, ce qui parait mal engagé, et si on fait encore un mauvais tournoi en terme de resultats, ca va chauffer pour le toulousain

parce que je veux bien qu on mette tout sur le dos du top14, mais un bon barreur doit savoir barrer par mauvais temps

parce qu'il faut respecter ses adversaires et pas leur envoyer des novices. Et ça ne leur rend pas forcément service aux espoirs, on a vu l'an dernier avec Demotte.

excuse moi, mais je ne vois pas en quoi preparer l EDF à etre CDM, est faire preuve de manque de respect
quant les anglais constituent une equipe qu avec des -25 ans, ou que les black viennent avec les baby black, qui parlent d irrespect  ...
enfin faudrait savoir ce qu on veut ? Etre CDM ou croire avoir le respect de nations qui nous balladent depuis des decennies ?
le meilleur samedi a été le jeune Penaud : que je sache il n a donc pas manqué de respect à ses adversaires

Du coup on fait bien jouer les jeunes. Laughing
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Médoc
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Ven 23 Juin 2017 - 7:32

Ce sont des joueurs bien encrés dans le système, une sommes d'individualités a qui le seul fait d'être EDF suffit.Bref ce n'est pas une équipe, une bande de copains ayant envies de s'amuser et de s'offrir le monde. Noves le sait, il cherche à ce que des joueurs jusqu'ici décevant prennent enfin les rênes avec des leaders de jeu, la marche avant et **°_°** le feu sur le terrain. C'est le dernier match, ils sont acculés et méprisés, des conditions pour que naissent dans la rébellion enfin une équipe mais j'ai bien peur que le mal "des sénateurs" soit trop profond Neutral
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tugudu
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Ven 23 Juin 2017 - 11:31

Médoc a écrit:
Ce sont des joueurs bien encrés dans le système, une sommes d'individualités a qui le seul fait d'être EDF suffit.Bref ce n'est pas une équipe, une bande de copains ayant envies de s'amuser et de s'offrir le monde. Noves le sait, il cherche à ce que des joueurs jusqu'ici décevant prennent enfin les rênes avec des leaders de jeu, la marche avant et **°_°** le feu sur le terrain. C'est le dernier match, ils sont acculés et méprisés, des conditions pour que naissent dans la rébellion enfin une équipe mais j'ai bien peur que le mal "des sénateurs" soit trop profond Neutral        

Je suis bien d'accord, le manque de collectif est un mal profond qui plombe notre EDF. C'était déjà un peu le cas avec Lievremont, complètement avec St André.

J'avais l'impression lors des premiers matchs avec Noves que ce collectif allait reprendre corps; malheureusement, on est revenu à un jeu où chacun regarde le "copain" faire son numéro et attend qu'il ait fini et lui passe le ballon pour faire son propre numéro.

On a l'impression que ce qui compte le plus pour les joueurs, c'est les stats individuelles, passer à l'écran, avoir son nom cité par le commentateur parce que tout ça, ensuite, ça se monnaye par un bon contrat en top 14 avec des joueurs français surpayés par rapport à leur niveau du fait du système des jiff.

Je ne suis pas méga-fan de Noves, mais au moins il a toujours fait pratiquer un jeu collectif, et pour moi rugby et collectif sont des mots indissociables. Mais là, il est en échec - pour l'instant.

Il y a certes, un problème de formation du rugby français, mais il y a surtout un problème de mentalité des joueurs. Pas complètement tous, mais c'est assez généralisé.
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passetaballe
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Ven 23 Juin 2017 - 13:04

mouias pourtant les premiers match de noves augurait d un bon esprit collectif
pour moi, c est surtout structurel, et pour ces tournées d eté une question de fraicheur physique et mentale
d où ma position sur y amener que des gars neufs et motivé, et non pas des gars qui ont déjà prouvé et qui ont besoin de souffler
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jpsua
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Ven 23 Juin 2017 - 13:05

Je serais plutôt d'accord avec Bonnaire qui avance les causes des défaites sur le fait que les joueurs qui ont enchainés , phases finales européennes et phases finales du Top 14 , sont cramés pour une tournée en Juin ! L'exemple le plus flagrant c'est Guirado !

Donc prenons -le par tous les bouts , mais c'est bien ce Top 14 , avec ses 26 à 29 matchs , à haute intensité + la Coupe d'Europe , qui sont incompatibles avec les exigences du rugby internationnal !

Lors de la Tournée de printemps en Afrique du Sud en 2001 , la France avait battu les Boks 32/23 . Or le championnat ( 21 clubs ) se jouait sur 23 matchs , finale comprise .

Aprés , est-ce que la création du groupe "élite" de joueurs sélectionables , va mieux préserver les internationnaux ? Réponse pendant le Tournois et la Tournée qui suivra .

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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Sam 24 Juin 2017 - 17:59

Les boks se hissent au niveau des français et sont quand même devant, petit match donc...espérons que les sudafs auront envie de jouer en 2ème mi-temps pour sauver ce test...côté EDF, rien à signaler ! What the fuck ?!?
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passetaballe
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Sam 24 Juin 2017 - 18:53

fabuleuse tournée ! 0 victoires 3 bran lées
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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Sam 24 Juin 2017 - 19:01

Y'a plus rien...et encore les boks n'ont joué que par à-coups sinon c'était 50 pions ! Neutral
Vivement qu'on retourne à notre petit train-train rentre-dedans du Top14...çà on sait faire ! What the fuck ?!?
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Médoc
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 9:32

Citation :
çà on sait faire !

On a vu que non en fait! Les Sud Af avec une telle seconde ligne et 3ème ligne c'était juste du suicide

Citation :
Y'a plus rien

Là on est d'accord Mr.Red
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 10:50

Camara bléssé au genou ! ca vous etonne ? moi pas
faire jouer un gars deja cuit en fin de saison pour 3 test match, et ce contre un pays aussi rude que l Af sud, ya qu en France où on est aussi idiot pour presser les joueurs jusqu à ce qu ils se blessent
suis d ailleurs surpris qu il n y en ai pas d autres

enfin, RR a fini de lister les meilleurs joueurs du top14 de la saison, ya principalement que des fidjiens dans les premieres place
pourtant, l equipe nationale des fidji ne progresse pas

donc encore une fois, c est bien beau de privilegier des individualités athletiques, parce qu on ne sait pas faire jouer un collectif, mais le rugby reste un sport co, avec ses schemas de jeu de rugby à 15, et non à 7

en france, on prefere toujours se glorifier sur le paraitre du jouer et non sur son travail de l ombre et son impact reel collectif
c'est sur que c est plus facile de remarquer un gars qui fait le beau en plongeant dans l en but, plutot que le gars qui a pris un tampon en fixant un defenseur et offert le ballon d essai, d aillerus c est ce que les ralenti nous montrent en boucle : le plongeon
à bon entendeur salut !
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zanatany
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 10:59

vu ton profil des tampons tu n as pas du en prendre mais comme tu n a en jamais donne c est normal
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 11:00

Sinon, Eben Etzebeth a peut être une solution dont l'Equipe de France pourrait bien s'inspirer pour redresser la barre...

http://video.rugbyrama.fr/rugby/test-match/2016/video-eben-etzebeth-bienvenue-dans-le-plus-beau-jour-de-ma-vie_vid987086/video.shtml
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Creon
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 19:19

Bah les joueurs vont dire que c'est la faute au fait qu'ils sont cramés mais seulement en off parce que l'on ne peut pas l'avouer
Les entraîneurs vont dire en off qu'ils ont pas le matos et donc on va taper sur le championnat
Les clubs vont dire en off que de toute façon les joueurs français coûtent chers alors qu'ils sont mauvais par rapport à un étranger au même prix voire moins cher
Et au final, tout le monde dira officiellement qu'on va faire le maximum pour le XV de France...

Je suis en train de regarder le rugby à 7 féminin et je vois les mêmes carences, des passes mauvaises, des gestes compliqués qui ne s'imposent pas, des plaquages ratés, c'est juste hallucinant... et les canadiennes remportent le match 36-7... On parle du Canada, nation majeure du rugby comme chacun sait... et les commentaires, on salue la performance des joueuses françaises...

Pourquoi un Carter ou un Slade voire un Cruden valent entre 500 K€ et 1,5 M€ la saison ? Parce qu'ils valent le pognon mis sur la table, parce que ceux sont des tops joueurs !
Pourquoi un Camara, Slimani vont coûter 500 K€ à 600K€ la saison prochaine ? ils ont effectivement quelques qualités, mais la majeure c'est d'être JIFF...
Les clubs ne font pas jouer les français parce qu'ils sont mauvais mais ils leur coûtent une blinde, quand on pense que Guirado (3 pénalités par test match entre 6 et 9 Points donnés) et Maestri (le 2ème ligne qui se couche le plus vite au monde) c'est 420000€ la saison ! Vous croyez que Marx ou Mostert coûtent autant ? Et d'ailleurs quand ils se pointeront dans notre championnat, les gars toucheront 2 ou 3 fois les salaires de nos français parce que dans chacune de leurs jambes ils ont 1 ou 2 français... Ca serait d'ailleurs amusant plutôt que de comparer les poids des packs de comparer les poids salariaux des 2 équipes sudaf et française, on aurait des surprises

Je pense que malheureusement les seuls qui font les efforts, ceux sont les clubs (et mal récompensés en plus : la nouvelle convention 2,2 M€ pour 45 joueurs protégés soient 48 K€ par joueur, à peine plus de 10% du salaire de Guirado ou Maestri ou 25% du salaire de Huget), ceux qui ne font aucun effort ceux sont les joueurs, les gars ils encaissent... Je n'en ai entendu aucun dire qu'ils avaient tellement honte de leur défaite qu'ils allaient rendre leurs indemnités...
Quelque part, les joueurs du XV de France me font penser de plus en plus aux pilotes d'Air France : une caste de nantis qui n'ont strictement rien à faire qu'on leur demande de faire des efforts et encore moins des autres catégories de leur entreprise, corporatisme quand tu nous tiens... Le résultat on le voit, une équipe sportivement à la rue mais au compte en banque plein...
Etonnant que personne n'ait relevé ce point alors que beaucoup tapent sur les présidents de club qui sont pleins d'argent...
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BarDeLaPref
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 19:37

Creon a écrit:
Bah les joueurs vont dire que c'est la faute au fait qu'ils sont cramés mais seulement en off parce que l'on ne peut pas l'avouer
Les entraîneurs vont dire en off qu'ils ont pas le matos et donc on va taper sur le championnat
Les clubs vont dire en off que de toute façon les joueurs français coûtent chers alors qu'ils sont mauvais par rapport à un étranger au même prix voire moins cher
Et au final, tout le monde dira officiellement qu'on va faire le maximum pour le XV de France...

Je suis en train de regarder le rugby à 7 féminin et je vois les mêmes carences, des passes mauvaises, des gestes compliqués qui ne s'imposent pas, des plaquages ratés, c'est juste hallucinant... et les canadiennes remportent le match 36-7... On parle du Canada, nation majeure du rugby comme chacun sait... et les commentaires, on salue la performance des joueuses françaises...

Pourquoi un Carter ou un Slade voire un Cruden valent entre 500 K€ et 1,5 M€ la saison ? Parce qu'ils valent le pognon mis sur la table, parce que ceux sont des tops joueurs !
Pourquoi un Camara, Slimani vont coûter 500 K€ à 600K€ la saison prochaine ? ils ont effectivement quelques qualités, mais la majeure c'est d'être JIFF...
Les clubs ne font pas jouer les français parce qu'ils sont mauvais mais ils leur coûtent une blinde, quand on pense que Guirado (3 pénalités par test match entre 6 et 9 Points donnés) et Maestri (le 2ème ligne qui se couche le plus vite au monde) c'est 420000€ la saison ! Vous croyez que Marx ou Mostert coûtent autant ? Et d'ailleurs quand ils se pointeront dans notre championnat, les gars toucheront 2 ou 3 fois les salaires de nos français parce que dans chacune de leurs jambes ils ont 1 ou 2 français... Ca serait d'ailleurs amusant plutôt que de comparer les poids des packs de comparer les poids salariaux des 2 équipes sudaf et française, on aurait des surprises

Je pense que malheureusement les seuls qui font les efforts, ceux sont les clubs (et mal récompensés en plus : la nouvelle convention 2,2 M€ pour 45 joueurs protégés soient 48 K€ par joueur, à peine plus de 10% du salaire de Guirado ou Maestri ou 25% du salaire de Huget), ceux qui ne font aucun effort ceux sont les joueurs, les gars ils encaissent... Je n'en ai entendu aucun dire qu'ils avaient tellement honte de leur défaite qu'ils allaient rendre leurs indemnités...
Quelque part, les joueurs du XV de France me font penser de plus en plus aux pilotes d'Air France : une caste de nantis qui n'ont strictement rien à faire qu'on leur demande de faire des efforts et encore moins des autres catégories de leur entreprise, corporatisme quand tu nous tiens... Le résultat on le voit, une équipe sportivement à la rue mais au compte en banque plein...
Etonnant que personne n'ait relevé ce point alors que beaucoup tapent sur les présidents de club qui sont pleins d'argent...

Bien vu ! Par contre leur fortune n'est pas encore comparable aux boss friqués du top 14 ..

Cela dit, on va voir Bernie à l'oeuvre  .. Je viens de lire qu'il veut 3 victoires sur 4 matchs durant les test d'automne .. ça devrait tanguer à la reprise ^^           Me tarde de voir le business - plan  Cool
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 21:35

Citation :
Quelque part, les joueurs du XV de France me font penser de plus en plus aux pilotes d'Air France : une caste de nantis qui n'ont strictement rien à faire qu'on leur demande de faire des efforts et encore moins des autres catégories de leur entreprise, corporatisme quand tu nous tiens... Le résultat on le voit, une équipe sportivement à la rue mais au compte en banque plein...
Etonnant que personne n'ait relevé ce point alors que beaucoup tapent sur les présidents de club qui sont pleins d'argent...

ton discours est justement celui d un discours corporatiste qui veut pointer du doigt une categorie pour faire diversion et exonerer une autre categorie encore plus riche et qui elle est responsable car c est elle qui tient les manettes
bref en gros on tape sur les joueurs, alors que ce ne sont pas eux qui organisent championnat, tournoi et tournée, ni ne font les schemas de jeu, ni la selection ...

que je sache, personne n oblige à payer les joueurs aussi chers, par contre un patron milliardaire qui se prend qlq bonus à coups de millions, je ne crois pas que ce soit ses salariés ou des chomeurs qui lui ont demandé de se servir grassement en parachute doré
personne non plus n oblige le nevrosé Altrad de racheter un contrat d un joueur à coup de millions

pour moi c est un debat qui n a ni queue ni tete et qui occulte les vrais soucis : celui de la competence
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 21:44

BarDeLaPref a écrit:


Cela dit, on va voir Bernie à l'oeuvre  .. Je viens de lire qu'il veut 3 victoires sur 4 matchs durant les test d'automne .. ça devrait tanguer à la reprise ^^           Me tarde de  voir  le business - plan  Cool

bof ! l objectif de Laporte est logique et est celui d un President manager lucide

primo : on joue chez nous : il est donc logique de ne pas accepter de faire moins bien que 2 victoire sur 4 à domicile, et ce qlq soit l adversaire
me semble que c est toi BDLP qui refuse qu on perde à Armandie ! moi aussi et bcp d autres ; donc ce qui vaut pour un club, vaut pour l EDF
je ne vois pas comment un bon president, puisse donner un objectif à domicile de 50% de defaites

deuxio : cet objectif met face à leurs responsabilités, joueurs et coachs, et ce alors que l edf n aura jamais eu autant de moyens pour se preparer ! donc objectif coherent là aussi


tertio : on se defend de nos echecs en tournée d été parce qu on est usé et eux frais ; en automne, cela est censé etre l inverse ... pourtant on prend autant de roustes, mais c est pas grave ... en theorie, va falloir assumer, donc objectif coherent

quatro : j imagine tres bien Laporte se satisfaire en interne d un 50% ... pour preparer la CDM, mais si il donne un objectif de 50%, staff et joueurs peuvent se contenter d 1 victoire ! bref il est legitime de donner des objectifs assez hauts ! je ne connais pas d entreprises aux objectifs bas

pour toutes ses raisons, l objectif est coherent
Apres, on verra la realité, mais on la connait tous, Laporte inclus
et je ne crois absolument pas que Laporte exigera la tete de Noves si on a que 2 victoires
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 21:50

je trouve l exigence de Laporte normale
mais du temps de sa periode d entraineur on a été particulièrement minable en coupe du monde s en souvient il des deux défaites face a l argentine?
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Dim 25 Juin 2017 - 23:23

passetaballe a écrit:
Citation :
Quelque part, les joueurs du XV de France me font penser de plus en plus aux pilotes d'Air France : une caste de nantis qui n'ont strictement rien à faire qu'on leur demande de faire des efforts et encore moins des autres catégories de leur entreprise, corporatisme quand tu nous tiens... Le résultat on le voit, une équipe sportivement à la rue mais au compte en banque plein...
Etonnant que personne n'ait relevé ce point alors que beaucoup tapent sur les présidents de club qui sont pleins d'argent...

ton discours est justement celui d un discours corporatiste qui veut pointer du doigt une categorie pour faire diversion et exonerer une autre categorie encore plus riche et qui elle est responsable car c est elle qui tient les manettes
bref en gros on tape sur les joueurs, alors que ce ne sont pas eux qui organisent championnat, tournoi et tournée, ni ne font les schemas de jeu, ni la selection ...

que je sache, personne n oblige à payer les joueurs aussi chers, par contre un patron milliardaire qui se prend qlq bonus à coups de millions, je ne crois pas que ce soit ses salariés ou des chomeurs qui lui ont demandé de se servir grassement en parachute doré
personne non plus n oblige le nevrosé Altrad de racheter un contrat d un joueur à coup de millions

pour moi c est un debat qui n a ni queue ni tete et qui occulte les vrais soucis : celui de la competence

Je pense justement que l'on est en plein dedans, la compétence se paie, or là on ne paie pas la compétence mais le caractère JIFF ou international...
Pour ma part, je ne fais que relever le fait que nos joueurs sont mauvais, ne pas savoir faire une passe, ou un plaquage à ce niveau est juste rédhibitoire, non ? Et ça c'est de l'incompétence
Tes arguments sur le fait que les joueurs ne sont pas les responsables ou à tout le moins les seuls responsables ne se tiennent que si les joueurs étaient compétents et qu'ils remplissaient leur part du marché... On en est loin je pense.
Si on devait faire 2 ou 3 XV mondiaux, je ne vois pas de français pour y postuler et ça, ce n'est pas la faute du championnat, tournoi et tournée, ou schéma de jeu ou sélection : c'est de la qualité individuelle et du travail individuel...
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Lun 26 Juin 2017 - 9:28

zanatany a écrit:
vu ton profil des tampons tu n as pas du en prendre mais comme tu n a en jamais donne c est normal

Zanatany et Passetaballe , vous partez ensemble en vacances ? Régalez vous !!!!!
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zanatany
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Lun 26 Juin 2017 - 9:36

dommage les voyages c est sacre!!
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Lun 26 Juin 2017 - 10:40

Creon a écrit:
passetaballe a écrit:
Citation :
Quelque part, les joueurs du XV de France me font penser de plus en plus aux pilotes d'Air France : une caste de nantis qui n'ont strictement rien à faire qu'on leur demande de faire des efforts et encore moins des autres catégories de leur entreprise, corporatisme quand tu nous tiens... Le résultat on le voit, une équipe sportivement à la rue mais au compte en banque plein...
Etonnant que personne n'ait relevé ce point alors que beaucoup tapent sur les présidents de club qui sont pleins d'argent...

ton discours est justement celui d un discours corporatiste qui veut pointer du doigt une categorie pour faire diversion et exonerer une autre categorie encore plus riche et qui elle est responsable car c est elle qui tient les manettes
bref en gros on tape sur les joueurs, alors que ce ne sont pas eux qui organisent championnat, tournoi et tournée, ni ne font les schemas de jeu, ni la selection ...

que je sache, personne n oblige à payer les joueurs aussi chers, par contre un patron milliardaire qui se prend qlq bonus à coups de millions, je ne crois pas que ce soit ses salariés ou des chomeurs qui lui ont demandé de se servir grassement en parachute doré
personne non plus n oblige le nevrosé Altrad de racheter un contrat d un joueur à coup de millions

pour moi c est un debat qui n a ni queue ni tete et qui occulte les vrais soucis : celui de la competence

Je pense justement que l'on est en plein dedans, la compétence se paie, or là on ne paie pas la compétence mais le caractère JIFF ou international...
Pour ma part, je ne fais que relever le fait que nos joueurs sont mauvais, ne pas savoir faire une passe, ou un plaquage à ce niveau est juste rédhibitoire, non ? Et ça c'est de l'incompétence
Tes arguments sur le fait que les joueurs ne sont pas les responsables ou à tout le moins les seuls responsables ne se tiennent que si les joueurs étaient compétents et qu'ils remplissaient leur part du marché... On en est loin je pense.
Si on devait faire 2 ou 3 XV mondiaux, je ne vois pas de français pour y postuler et ça, ce n'est pas la faute du championnat, tournoi et tournée, ou schéma de jeu ou sélection : c'est de la qualité individuelle et du travail individuel...

"Je ne fais que relever le fait que nos joueurs sont mauvais etc..."

Moi j'en déduis que TOUS les formateurs dans les équipes de jeunes ,et dans TOUS les clubs,sont mauvais.

Commencer chez les benjamins,les poussins,les cadets, les juniors,les espoirs et je ne sais pas quelles catégories en plus ,s'entrainer pendant des années et ne pas savoir faire une passe ça me laisse ba-ba.

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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Lun 26 Juin 2017 - 12:09

amblards a écrit:


"Je ne fais que relever le fait que nos joueurs sont mauvais etc..."

Moi j'en déduis que TOUS les formateurs dans les équipes de jeunes ,et dans TOUS les clubs,sont mauvais.

Commencer chez les benjamins,les poussins,les cadets, les juniors,les espoirs et je ne sais pas quelles catégories en plus ,s'entrainer pendant des années et ne pas savoir faire une passe ça me laisse ba-ba.

Je suis presque toujours d'accord avec toi amblards, mais là pas du tout !    Pour avoir vu jouer les juniors Phlipponeau de l'entente 4 cantons, je peux t'affirmer qu'ils savent faire des passes, j'ai vu de très belles choses de la part de ces gamins. Les formateurs, que je salue au passage, ont bien fait leur boulot !
À mon avis, le problème se situe après, lorsque certains de ces gamins les plus doués vont tenter leurs chances dans des centres de formation de clubs plus importants. Cependant, je ne suis pas assez compétent pour en donner les raisons. Peut-être que certains intervenants de ce forum, plus compétents que moi pourront le faire...
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MessageSujet: Re: EQUIPE DE FRANCE   Lun 26 Juin 2017 - 13:51

Calicoba a écrit:
amblards a écrit:


"Je ne fais que relever le fait que nos joueurs sont mauvais etc..."

Moi j'en déduis que TOUS les formateurs dans les équipes de jeunes ,et dans TOUS les clubs,sont mauvais.

Commencer chez les benjamins,les poussins,les cadets, les juniors,les espoirs et je ne sais pas quelles catégories en plus ,s'entrainer pendant des années et ne pas savoir faire une passe ça me laisse ba-ba.

Je suis presque toujours d'accord avec toi amblards, mais là pas du tout !    Pour avoir vu jouer les juniors Phlipponeau de l'entente 4 cantons, je peux t'affirmer qu'ils savent faire des passes, j'ai vu de très belles choses de la part de ces gamins. Les formateurs, que je salue au passage, ont bien fait leur boulot !
À mon avis, le problème se situe après, lorsque certains de ces gamins les plus doués vont tenter leurs chances dans des centres de formation de clubs plus importants. Cependant, je ne suis pas assez compétent pour en donner les raisons. Peut-être que certains intervenants de ce forum, plus compétents que moi pourront le faire...

par rapport à ta remarque, ma theorie qui n engage que moi, est la priorité faite au tout physique et à l athletisation, au detriment de la technique individuelle et collective

tu le dis : les jeunes savent se faire des passes, etc
mais arrivé à l age adulte, on ne titularise pas le jeune technique, mais le jeune le plus costaud

ce choix a commencé avec l arrivée de Sella (sauf que sella etait aussi un centre technique), confirmé par la titularisation d Andrieu en Edf au detriment des charvet, codor mothe et chadebech
A cette epoque, tout 3/4 qui faisait - de 80kg n etait pas titulaire ... j ai pas osé compter tout les surnombre raté

les entraieneurs n ont ils pas recruté des joueurs arrivés tard au rugby mais qui disposaient d un physique superieur ?
sauf exception, quand on en arrive là, fautpas s etonner si les mecs manquent de technique individuelle qui ne s acquiert que jeune et pendant des années

chez nous, le plus recent = tago tago : au physique au dessus, mais incapable de savoir quoi faire du ballon
en edf : leroux vakatawa, nakataici, bastareaud ...etc

Jauzion, comme Sella, n etait pas qu un centre physique mais aussi un centre tres technique qui maitrisait la totalité des technique du centre : 2 exceptions

le rugby a toujours ete l equilibre entre physique et technique
aujourd hui on ne fait que du rentre dedans ...et du coup il n y a plus aucune notion de jeu de ligne, de jeu d intervalle et la prise d information de placement de ses partenaires et des defenses : pourquoi faire ? puisqu on demande à ce qu on aille droit, rester sur le terrain (donc plus de cad deb vers l exterieur) et conserver le ballon (donc plus de prise de risque d en avant donc pas de passe cf jacques delmas)

la gangrene date de longtemps ! donc aujourd hui un Dulin ne sait plus comment eviter deux 2L ou un vakatawa, ne sait pas comment naviger pou decaler un partenaire etc

je l ai dit dans le topic edf : l es fidjiens sont individuellement les meilleurs, mais collectivement les plus mauvais
ce nest pas anodin si un Conrad Smith est le titulaire indiscutable des Blacks alors que c est le plus leger des 3/4

tant qu on favorisera trop les mecs athletiques, au detriment de la technique indiv ET collective, on fera du petit jeu minimaliste
Apres, je pense que les joueurs ont un minimum de bagages techniques, mais c st comme tout, quand tu ne pratiques plus depuis longtemps, il faut du temps pour s y remettre

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