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 Infos Agen (2017-2018)

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titus47
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 19:22

Pat de Mérignac a écrit:
Les joueurs convoités éclaire le nouveau credo du club...un recrutement qui privilégie de solides soutiers de D2 et qqes laissés-pour-compte de Top14 auxquels s'ajoutent 2-3 pousses issues de notre formation (Hocquet, Correia) ou en mal de temps de jeu ailleurs (Berdeu et Zafra qu'il conviendrait de garder !)
Titus le suggérait...il est vain de jouer la carte de la formation à tout-va avec une jeune génération dominée par sa gourmandise et une (absence de) réglementation qui fait la part belle aux clubs prédateurs ! What the fuck ?!?
PS : Le recrutement en 15 ne me parai(ssai)t pas prioritaire (...sauf à disposer d'un 2ème gros buteur comme Massip !) Lamoulie qui fait son meilleur début de saison est utile par sa polyvalence, les jeunes Tolot et Saurs me semblent avoir des qualités à exprimer (...espérons-le !)  à l'occasion du Challenge !




Avec la structuration extreme d'une formation poussée vers l'excellence le sua a choisi il y a 10 ans un modèle par conviction et par adaptation. Le statut spéculatif qui enfle autour des cas des plus jeunes JIFF nous fout dans la m erde.
A défaut de se réinventer, il est normal de se réadapter, pour trouver le bon modèle économique et sportif qui convient au moment, puisqu'il est admis que tout va trop vite, et qu'il est normal de f outre en l'air une décénie de travail et de vision entrepris en amont.
Il deviendrait rapidement contre productif de s'entêter, et cela ne ferait que faire enfler l'incompréhension des partenaires qui soutiennent financièrement le club.
Beaucoup ne veulent plus cautionner, c'est bien normal. Qui aujourd'hui veut donner de l'argent au sua, pour qu'il mache le travail de ses concurrents ??.

Reste l'autre aspect, très regrettable, que j'ai déja soulevé: si une place sera réservée aux issus de la fillière formatrice du club qui sont vraiment très au dessus, ceux qui sont un peu moins prets , un peu plus inhibés, avec un potentiel existant mais un peu plus sous jacent (comme ce fut le cas de Miquel et Marchois), se verront probablement recalés, au profit de profils plus matures, plus aguerris et plus à memes de s'inscrire sur la durée (chez les pros)  avec le club. (pour le dire cruement le club favorisera davantage le "pret à l'emploi" à l'émergence qui s'inscrit dans un temps beaucoup plus long)

C'est ce que j'exprimais quand je disais que certains actuels très jeunes proffessionnels du sua formés au club, étaient en train par leur comportement et leur empressement, de scier la branche sur laquelle sont encore assises les générations qui suivent. Dans l'état actuel des choses on subit trop la conjoncture, on est trop faciles à piller, l'adaptation est impérative, il ne peut malheureusement pas en etre autrement.
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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 19:53

F.Cormary SUD OUEST
Vague de prolongations à venir

Cela fait donc déjà trois départs actés parmi les cadres de l’équipe. D’autres devraient suivre, dont le deuxième ligne Denis Marchois qui a l’embarras du choix. Après Castres et La Rochelle, l’UBB semble désormais tenir la corde. Mais après les prolongations confirmées de Sadie, Farré, Hocquet, De Marco et Phelipponeau, de nouvelles prolongations devraient être officialisées dans le courant de la semaine prochaine. Les plus attendues concernent Vaka, McIntyre, Murday et Ryan qui seraient prêts à prolonger l’aventure sous le maillot agenais.


Ce serait super de prolonger ce quatuor...pour Bosch, j'ai l'impression que çà va être plus compliqué ! Confused
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Passetabechigue
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 19:54

titus47 a écrit:
Pat de Mérignac a écrit:
Les joueurs convoités éclaire le nouveau credo du club...un recrutement qui privilégie de solides soutiers de D2 et qqes laissés-pour-compte de Top14 auxquels s'ajoutent 2-3 pousses issues de notre formation (Hocquet, Correia) ou en mal de temps de jeu ailleurs (Berdeu et Zafra qu'il conviendrait de garder !)
Titus le suggérait...il est vain de jouer la carte de la formation à tout-va avec une jeune génération dominée par sa gourmandise et une (absence de) réglementation qui fait la part belle aux clubs prédateurs ! What the fuck ?!?
PS : Le recrutement en 15 ne me parai(ssai)t pas prioritaire (...sauf à disposer d'un 2ème gros buteur comme Massip !) Lamoulie qui fait son meilleur début de saison est utile par sa polyvalence, les jeunes Tolot et Saurs me semblent avoir des qualités à exprimer (...espérons-le !)  à l'occasion du Challenge !




Avec la structuration extreme d'une formation poussée vers l'excellence le sua a choisi il y a 10 ans un modèle par conviction et par adaptation. Le statut spéculatif qui enfle autour des cas des plus jeunes JIFF nous fout dans la m erde.
A défaut de se réinventer, il est normal de se réadapter, pour trouver le bon modèle économique et sportif qui convient au moment, puisqu'il est admis que tout va trop vite, et qu'il est normal de f outre en l'air une décénie de travail et de vision entrepris en amont.
Il deviendrait rapidement contre productif de s'entêter, et cela ne ferait que faire enfler l'incompréhension des partenaires qui soutiennent financièrement le club.
Beaucoup ne veulent plus cautionner, c'est bien normal. Qui aujourd'hui veut donner de l'argent au sua, pour qu'il mache le travail de ses concurrents ??.

Reste l'autre aspect, très regrettable, que j'ai déja soulevé: si une place sera réservée aux issus de la fillière formatrice du club qui sont vraiment très au dessus, ceux qui sont un peu moins prets , un peu plus inhibés, avec un potentiel existant mais un peu plus sous jacent (comme ce fut le cas de Miquel et Marchois), se verront probablement recalés, au profit de profils plus matures, plus aguerris et plus à memes de s'inscrire sur la durée (chez les pros)  avec le club. (pour le dire cruement le club favorisera davantage le "pret à l'emploi" à l'émergence qui s'inscrit dans un temps beaucoup plus long)

C'est ce que j'exprimais quand je disais que certains actuels très jeunes proffessionnels du sua formés au club, étaient en train par leur comportement et leur empressement, de scier la branche sur laquelle sont encore assises les générations qui suivent. Dans l'état actuel des choses on subit trop la conjoncture, on est trop faciles à piller, l'adaptation est impérative, il ne peut malheureusement pas en etre autrement.

donc retour à la case départ, à savoir au systeme purement professionnel top14 et exit Academia
je te renvoie à nos échanges il y a plusieurs saisons de ça

Ce que je ne comprends pas, c'est la strategie de tingaud sur Academia et qui nous a valu donc ces débats à l époque
Academia était obligatoire vu qu on ne suivait plus financierement
mais legislativement, tingaud n'a pas oeuvré pour soutenir la formation à la LNR
c'est là où je bugge sur sa strategie
Academia, c'était comme acheter un camion citerne, sans s'assurer qu on pourrait la remplir à nouveau : on a roulé et là on est en panne ! marche arriere et on prospecte des gars de D2 confirmés

Seconde interrogation :
Au lieu de proposer des lois pour soutenir la formation, il a consacré 1 voire 2 ans aux droits télé prod2
A ma connaissance, on a toujours pas les conclusions de cette strategie
J'oserai meme croire qu il a tiré une balle dans le pied à son propre projet Academia
là, on se fait carrement syphonner la citerne
En effet, en donnant par ces droits télé, davantage de moyens au club de prod2, il a nourri une revalorisation salariale et une concurrence salariale. Donc on est resté dans le systeme purement financier du marché des salaires de joueurs, au lieu de proteger la formation

je n ai pas assez d info pour affirmer mon propos, mais j'ai le sentiment de n etre pas loin de la vérité
en gros, il a fait Academia, mais avec les droits tv, il a au final nourri la concurrence pour qu on nous pille Academia : on peut penser à braedlin à montauban si on ne prend que nos concurrents de D2

quelqu un pour m'éclairer ?



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titus47
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 20:49

Le sua a orienté humainement, financièrement et structurellement sa formation vers l'excellence (j'insisite car les 3 facteurs sont imporants dans la réussite), à un moment ou le rugby francais particulièrement le top14 n'avait d'yeux que pour les stars étrangères, les internationaux sudistes, les joueurs du pacifique, avec les salaires exhorbitants qui leur étaient réservés.  

Nos jeunes francais étaient systématiquement envoyés dans les tréfonds d'un rugby proffessionnel qui ne leur faisait aucune place et ne leur accordait aucune confiance. Les présidents mécènes faisant preuve de suffisance, d'impatience, étant prioritairement soucieux "de se la mesurer".

S'adapter comme l'a fait le sua a demandé du temps, de la strcuturation, de la prospection, un investissement soutenu et continu.

Entre temps, pour les raisons évoquées plus haut, notre équipe nationale s'est délitée, son classement IRB effondré, et les règlementation drastiques autour du statut JIFF ont créé ce boost spéculatif aussi soudain que disproportionné et déconnecté des réels critères de performances sportives.

En un temps reccord et quasi impossible à anticiper efficacement, le sua s'est retrouvé hors jeu et pris à contre pied.  Le sua a du vécu, il est capable de s'adapter meme avec ses petits moyens, le problème c'est que le temps de la construction qui nous a été nécessaire (près de 10 ans), n'est pas calé sur le temps du retournement de chemise imposé par les gros budgets, qui eux ont les moyens financiers de s'adapater au jour le jour sans que cela ne leur demande le moindre effort de réflexion, de structuration ou d'anticipation. L'argent achète tout, hier les étrangers, aujourd'hui les JIFFS, demain peut etre autre chose.

Le sua garde pour lui sa capacité d'adaptation, un socle solide et une certaine idée du rugby, mais en top14 ,"l'échelle temps" , directement liée aux moyens financiers, ne se gère pas de la meme manière avec 12M de budget qu'avec 25M.
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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 21:04

Impeccable !
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fiorentino
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 21:07

Pat de Mérignac a écrit:
F.Cormary SUD OUEST
Vague de prolongations à venir

Cela fait donc déjà trois départs actés parmi les cadres de l’équipe. D’autres devraient suivre, dont le deuxième ligne Denis Marchois qui a l’embarras du choix. Après Castres et La Rochelle, l’UBB semble désormais tenir la corde. Mais après les prolongations confirmées de Sadie, Farré, Hocquet, De Marco et Phelipponeau, de nouvelles prolongations devraient être officialisées dans le courant de la semaine prochaine. Les plus attendues concernent Vaka, McIntyre, Murday et Ryan qui seraient prêts à prolonger l’aventure sous le maillot agenais.


Ce serait super de prolonger ce quatuor...pour Bosch, j'ai l'impression que çà va être plus compliqué ! Confused

D'accord, ce serait super. Je suis très satisfait de ces prolongations éventuelles. Une question demeure: et en cas de descente ? Si les contrats restent valables, c'est super, je dirais même que nous aurions une équipe pour marcher sur la pro D2... après, c'est l'éternel recommencement, avec un handicap en plus, impossible d'anticiper une montée qui ne se joue que sur une finale...
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BarDeLaPref
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 21:53

titus47 a écrit:


Le sua garde pour lui sa capacité d'adaptation, un socle solide et une certaine idée du rugby, mais en top14 ,"l'échelle temps" , directement liée aux moyens financiers, ne se gère pas de la meme manière avec 12M de budget qu'avec 25M.

Ah, toujours un bon moment de lire la jolie prose de Titus .. ça a un coté Don Quichotte face à ses moulins à vents que sont le néo-libéralisme et la société qui va avec .. Tu n'as pas tort, mais ça ne roule pas dans ton sens, voilà tout ..
A mon avis, c'est dur pour nous et ça le sera toujours dans ce monde du rugby pour la télé ^^  Mais bon, on a des arguments .. Une ville rugby, une identité rugbystique forte, des compétences en formation reconnues et des structures qui apparemment vont évoluer.. Ce n'est quand même pas rien !
Je ne reviendrai pas sur la crise de 2012 qui a provoqué la situation que nous connaissons.. Faut passer à autre chose et innover .. Je ne comprends toujours pas pourquoi on ne forme pas des jeunes arbitres .. Pourquoi nous ne coopérons pas cartes sur table avec les agents, les recrutements ratés sont bien trop onéreux .. Et si on en formait avec une école de gestion du sport .. Faut qu'on occupe le terrain à tous les niveaux possibles ! Si on n'a pas de compétences locales on va en chercher, puis on duplique !

Je ne suis pas du tout certain qu'on ait bien cherché et adapté notre discours pour convaincre des partenaires nationaux pour s'associer à notre volonté de formation .. Le Top 14 et la Pro D2 ne vivent que sur le pari néolibéral .. Moindre crise bancaire et le modèle va bégayer .. Faut tenir
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jipé
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 22:22

Intéressant en effet.
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Creon
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Ven 12 Oct 2018 - 23:20

Pat de Mérignac a écrit:
Les joueurs convoités éclaire le nouveau credo du club...un recrutement qui privilégie de solides soutiers de D2 et qqes laissés-pour-compte de Top14 auxquels s'ajoutent 2-3 pousses issues de notre formation (Hocquet, Correia) ou en mal de temps de jeu ailleurs (Berdeu et Zafra qu'il conviendrait de garder !)
Titus le suggérait...il est vain de jouer la carte de la formation à tout-va avec une jeune génération dominée par sa gourmandise et une (absence de) réglementation qui fait la part belle aux clubs prédateurs ! What the fuck ?!?
PS : Le recrutement en 15 ne me parai(ssai)t pas prioritaire (...sauf à disposer d'un 2ème gros buteur comme Massip !) Lamoulie qui fait son meilleur début de saison est utile par sa polyvalence, les jeunes Tolot et Saurs me semblent avoir des qualités à exprimer (...espérons-le !)  à l'occasion du Challenge !

Si tu pouvais arrêter de parler de gourmandise... Qui dirait non à une entreprise qui cherche à débaucher pour 3 ou 4 fois le salaire actuel ?
Alors oui, il y a plein de facteurs mais lorsque l'on parle de ces sommes, et ben on prend ! Et on ferait tous pareil ! A noter qu'il faudra me démontrer leur manque de générosité sur le terrain, enfin le fait de clarifier la situation leur permettra d'aborder le reste de la saison totalement libérés.
Donc oui on les perd à la fin de la saison mais peut-être qu'on les regagne jusqu'à la fin de la saison
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Pat de Mérignac
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 5:03

Il a déjà été  longuement question de tout çà  sur le forum...oui Béthune fait ce qu'il a envie,non tout le monde dans ce système  ne ferait pas pareil et libre à moi de qualifier ces comportements de gourmandise (j'ai choisi le terme le plus délicat...) et de prédation  !
Pour le  reste, on attendra la fin du bal avant de juger de la qualité des danseurs ! Rolling Eyes


Dernière édition par Pat de Mérignac le Sam 13 Oct 2018 - 11:57, édité 4 fois
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Médoc
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 8:22

C'est aussi les résultats de l'EDF qui vont réguler tout ça (le report sur le nombre de licencié, l'opinion publique etc...) La grosse épine dans le pied de ce système c'est cette vitrine EDF qui renvoie actuellement la vérité sur un rugby malade en France... Plus encore aujourd'hui face au succès des bas du front footeux... Les instances en sont parfaitement conscientes "de la gagne à tous prix" à médiatisé au plus vite à grand coup de trompettes surtout que derrière y a une coupe de monde à la maison à gagné. Hors on le voit avec nous le dernier des mohicans en Top 14 (rapport à la formation qui joue) modifie sa stratégie pour sa survie ce qui veut dire que la situation ce désagrège encore... jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien... lorsqu'on dit que notre sport est un microcosme de la société (rapport aux problèmes climatique) Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 10:59

Creon a écrit:
Pat de Mérignac a écrit:
Les joueurs convoités éclaire le nouveau credo du club...un recrutement qui privilégie de solides soutiers de D2 et qqes laissés-pour-compte de Top14 auxquels s'ajoutent 2-3 pousses issues de notre formation (Hocquet, Correia) ou en mal de temps de jeu ailleurs (Berdeu et Zafra qu'il conviendrait de garder !)
Titus le suggérait...il est vain de jouer la carte de la formation à tout-va avec une jeune génération dominée par sa gourmandise et une (absence de) réglementation qui fait la part belle aux clubs prédateurs ! What the fuck ?!?
PS : Le recrutement en 15 ne me parai(ssai)t pas prioritaire (...sauf à disposer d'un 2ème gros buteur comme Massip !) Lamoulie qui fait son meilleur début de saison est utile par sa polyvalence, les jeunes Tolot et Saurs me semblent avoir des qualités à exprimer (...espérons-le !)  à l'occasion du Challenge !

Si tu pouvais arrêter de parler de gourmandise... Qui dirait non à une entreprise qui cherche à débaucher pour 3 ou 4 fois le salaire actuel ?
Alors oui, il y a plein de facteurs mais lorsque l'on parle de ces sommes, et ben on prend ! Et on ferait tous pareil ! A noter qu'il faudra me démontrer leur manque de générosité sur le terrain, enfin le fait de clarifier la situation leur permettra d'aborder le reste de la saison totalement libérés.
Donc oui on les perd à la fin de la saison mais peut-être qu'on les regagne jusqu'à la fin de la saison
Et, comme l'a je crois, déjà dit notre doyen : Si Agen serait un club riche, il agirait comme les autres riches !
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 11:33

Je me demande parfois jusqu'à quel point. Alors certes les états d'âme ne sont pas les priorités, et seuls quelques joueurs, puisque c'est d'eux qu'il s'agit, gardent les pieds en place dans leur terroir.
Si un jour des sponsors arrivent et que le SUA arrive en tête des budgets par clubs, je pense qu'il restera quand même la mémoire des années de galères, et qu'ils axeront plutot leurs dépenses sur la formation, l'encouragement à rester au club, plutot que de taper dans les champions du monde sauf s'ils sont français et/ou jiffs, ou dans l'hemisphère sud.
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 11:52

BITCHIO a écrit:
Pat de Mérignac a écrit:
Les joueurs convoités éclaire le nouveau credo du club...un recrutement qui privilégie de solides soutiers de D2 et qqes laissés-pour-compte de Top14 auxquels s'ajoutent 2-3 pousses issues de notre formation (Hocquet, Correia) ou en mal de temps de jeu ailleurs (Berdeu et Zafra qu'il conviendrait de garder !)
Titus le suggérait...il est vain de jouer la carte de la formation à tout-va avec une jeune génération dominée par sa gourmandise et une (absence de) réglementation qui fait la part belle aux clubs prédateurs ! What the fuck ?!?
!


Oui il est vain de former des mecs qui viennent de Paris pour Tanga, et de Champagne pour Béthune. Les mecs repartiront très vite pour se rapprocher de chez eux, et à la 1ere sollicitation, ils ne vont pas la rater. Les mecs du cru ont rendu un peu au club ( Erbani Bales.......) en restant un peu plus, sauf peut-être Fouyssac, mais là il y avait aussi un problème de réaction de la part des dirigeants    ( que je ne blâme surtout pas vu sa progression éclair en début de saison dernière). Il faut former, oui, mais des mecs de la région ou assez proche, ils resterons certainement un peu plus. Après il faut faire attention de pas  les former pour le ST ou l'UBB.

Mouais, former des mecs de la région, ça n'a pas empêché des Fillol, Belleau ou Fouysssac de partir tôt...
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 12:16

bonjour, si le rugby est le reflet de la société alors la plupart des supporters d'Agen (et je m'inclus) sont en retard d'une voire deux décennies. Si l'on accepte le fait de l'argent roi, sans les valeurs du groupe, de l'attachement au terroir alors laissons les joueurs partir sans aucune rancœur.
Mais l'on pourrait construire autrement avec academia, quand tu offres (gratuitement) une formation de joueur et une formation professionnelle pour l'après carrière, Academia devrait demander une contrepartie aux joueurs "tu resteras au club pour X année"
Pour moi tu ne pas prendre et recevoir sans dire merci.
Les joueurs étrangers type Sadie, RYan, Murday ect, (au delà du fait qu'ils ne sont pas JIFF et donc moins intéressant d'un point de vue financier) porte bien plus haut les quelques valeurs qu'il reste au rugby. Et cela se voit sur le terrain.
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 12:25

Oui, mais tu ne peux contraindre un joueur à rester contre son gré, pour l'instant, notamment parce qu'un joueur sera meilleur s'il trouve une sécurité, même financière, ailleurs. Mais on parle d'un système, d'un néo libéralisme (que Zémour qualifie de gauche mdr) , il se pourrait qu'à l'avenir sous l'impulsion d'un ministre sous un autre système oblige des joueurs à faire contre leur gré au nom d'une équipe de France toute puissante...
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 13:02

on vit dans un pays capitaliste où la pensée dominante est de laisser le libre marché se reguler de lui meme
tout le monde à part un pourcentage minoritaire adhère à cette ideologie qui enrichie la chine et, en rugby, les iliens : CF y a meme délocalisé sa formation
mais des que cela ne nous est plus favorable, hop, on retrouve comme par hasard des vertus de partage et de solidarité et on hurle au loup et on redevient gauchiste Laughing Laughing

tingaud, lui n'a pas oublié qu il était capitaliste, c'est peut etre bien pour ça qu il n a rien fait pour protéger la formation et Academia !
se rappeler de Dulin qui équivalait à utiliser un stagiaire doué et compétent, à bosser à plein temps gratuitement : voilà son modèle !
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 13:30

BarDeLaPref a écrit:
titus47 a écrit:


Le sua garde pour lui sa capacité d'adaptation, un socle solide et une certaine idée du rugby, mais en top14 ,"l'échelle temps" , directement liée aux moyens financiers, ne se gère pas de la meme manière avec 12M de budget qu'avec 25M.

Ah, toujours un bon moment de lire la jolie prose de Titus .. ça a un coté Don Quichotte face à ses moulins à vents que sont le néo-libéralisme et la société qui va avec .. Tu n'as pas tort, mais ça ne roule pas dans ton sens, voilà tout ..
A mon avis, c'est dur pour nous et ça le sera toujours dans ce monde du rugby pour la télé ^^  Mais bon, on a des arguments .. Une ville rugby, une identité rugbystique forte, des compétences en formation reconnues et des structures qui apparemment vont évoluer.. Ce n'est quand même pas rien !
Je ne reviendrai pas sur la crise de 2012 qui a provoqué la situation que nous connaissons.. Faut passer à autre chose et innover .. Je ne comprends toujours pas pourquoi on ne forme pas des jeunes arbitres .. Pourquoi nous ne coopérons pas cartes sur table avec les agents, les recrutements ratés sont bien trop onéreux .. Et si on en formait avec une école de gestion du sport .. Faut qu'on occupe le terrain à tous les niveaux possibles ! Si on n'a pas de compétences locales on va en chercher, puis on duplique !

Je ne suis pas du tout certain qu'on ait bien cherché et adapté notre discours pour convaincre des partenaires nationaux pour s'associer à notre volonté de formation .. Le Top 14 et la Pro D2 ne vivent que sur le pari néolibéral .. Moindre crise bancaire et le modèle va bégayer .. Faut tenir

En tous cas ca ne roule pas dans le sens du club, et ca ne roule pas dans le bon sens de manière plus générale.
Il y a effectivement ceux qui profitent du système à grand frais mais sans vision durable, et sans volonté de construire, et ceux, soucieux d'optimiser leurs faibles ressources, qui subissent le système malgré leurs efforts, leurs idées, et un sens de l'anticipation que ce "dit" système a tot fait de retourner contre eux. Vous devinerez à quelle catégorie appartient le sua.

Pour ce qui est du rapport aux agents, je te rejoins. Aujourd'hui les joueurs sont liés à un agent, plus souvent à un cabinet d'associés qui regrouppe plusieurs agents, et il vaut mieux entretenir avec eux de bons rapports, car ils ont pignon sur rue, une grande capacité de persuasion et une grande force décisionnelle.

Au sua , on a eu beaucoup de mal , au début de l'ère proffessionnelle à collaborer avec les agents de joueurs, et ca nous a vallu il y a encore pas si longtemps quelques désillusions. Je ne t'apprendrai rien, (puisque tu connais bien cette période), en te disant que sous l'ère Lanta qui tenait un role d'entraineur, de manager, de gestionnaire des interets des joueurs (et du club qui était relativement puissant à l'époque), il était fréquent de négocier directement avec les joueurs en shuntant les agents. Le rugby proffessionnel se structurant et s'intensifiant , en meme temps que l'influence des agents, ca nous a par la suite mis un peu à la marge dans certaines collaborations/tractations.
Tout ca est aujourd'hui digéré, mais notre précarité financière actuelle nous impose de mettre toutes les chances de notre coté, en ne négligeant aucun secteur susceptible de nous faire prendre les bonnes décisions.


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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 13:37

C est une analyse un peu manichéene. Il doit bien y avoir un juste milieu entre le tout fric qui écrase les autres, et celui qui se laisse faire parce qu'il n'a pas de fric. Aujourd'hui à part le RCT qui a eu des résultats rien qu'avec le fric, les autres traînent . J exclu le ST qui avait le fric et la formation quand il était tout en haut, et qui est en train de remonter un peu grâce à la formation. tingaud à fait un truc pour des indemnités de formation qui met du temps à sortir parce que les présidents friqués le ralentissent. Les joueurs qui restent sur le bord se la route vont aussi mettre leur grain de sel, car après avoir profité du système ils se retrouvent sans rien. Ils faudra du temps, mais j espère que ça viendra.
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 14:45

jipé a écrit:
Oui, mais tu ne peux contraindre un joueur à rester contre son gré, pour l'instant, notamment parce qu'un joueur sera meilleur s'il trouve une sécurité, même financière, ailleurs. Mais on parle d'un système, d'un néo libéralisme (que Zémour qualifie de gauche mdr) , il se pourrait qu'à l'avenir sous l'impulsion d'un ministre sous un autre système oblige des joueurs à faire contre leur gré au nom d'une équipe de France toute puissante...
je pense que l'on peut contraindre des joueurs contre leur gré après avoir effectuer une formation dans un centre. Cela se fait ailleurs dans d'autres corporations. Le sujet n'est pas tout à fait là, je ne suis pas spécialement pour plus de régulation. Je dis juste que l'état d'esprit: je prends, j'en profite et je me casse après un ou deux ans en pro est minable.
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 15:10

Arrétez de flinguer les joueurs ! c'est le système qui est à condamner
imposer des valeurs morales pour certains veut dire qu on est soi meme irréprochables et/ou que ces valeurs soient universelles, ce qui me parait difficile à croire, et encore moins à faire respecter

on a voulu construire une ferrari avec Academia, mais on a oublié de construire les routes pour que ce genre de véhicule puissent rouler.
Résultat : on se retrouve avec des chemins de traverses, des routes avec des bosses et autres nid de poules, sur lesquelle le bolide est inutilisable. On finit par la désosser et la vendre en pieces détachées, alors que le constructeur est aussi un des boss du réseau routier Rolling Eyes
autrement dit on mit la charrue avant les boeufs
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 15:30

laustan a écrit:
jipé a écrit:
Oui, mais tu ne peux contraindre un joueur à rester contre son gré, pour l'instant, notamment parce qu'un joueur sera meilleur s'il trouve une sécurité, même financière, ailleurs. Mais on parle d'un système, d'un néo libéralisme (que Zémour qualifie de gauche mdr) , il se pourrait qu'à l'avenir sous l'impulsion d'un ministre sous un autre système oblige des joueurs à faire contre leur gré au nom d'une équipe de France toute puissante...
je pense que l'on peut contraindre des joueurs contre leur gré après avoir effectuer une formation dans un centre. Cela se fait ailleurs dans d'autres corporations. Le sujet n'est pas tout à fait là, je ne suis pas spécialement pour plus de régulation. Je dis juste que l'état d'esprit: je prends, j'en profite et je me casse après un ou deux ans en pro est minable.



Je suis assez d'accord, mais c'est un système qui arrivera à te convaincre que c'est eux qui ont raison et qu'ils font ça pour le bien commun. Et sans aucun doute ni humilité, ils seront comme qui dirait obligé d'y croire eux même pou le faire croire aux autres.
Et je constate que le SUA se démarque singulièrement de cette surrenchère.
Presque du romantisme... Very Happy
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 16:15

laustan a écrit:
bonjour, si le rugby est le reflet de la société alors la plupart des supporters d'Agen (et je m'inclus) sont en retard d'une voire deux décennies. Si l'on accepte le fait de l'argent roi, sans les valeurs du groupe, de l'attachement au terroir alors laissons les joueurs partir sans aucune rancœur.
Mais l'on pourrait construire autrement avec academia, quand tu offres (gratuitement) une formation de joueur et une formation professionnelle pour l'après carrière, Academia devrait demander une contrepartie aux joueurs "tu resteras au club pour X année"
Pour moi tu ne pas prendre et recevoir sans dire merci.
Les joueurs étrangers type Sadie, RYan, Murday ect, (au delà du fait qu'ils ne sont pas JIFF et donc moins intéressant d'un point de vue financier) porte bien plus haut les quelques valeurs qu'il reste au rugby. Et cela se voit sur le terrain.

Je confirme 2 décennies de retard...
L'argent roi n'empêche pas les valeurs de groupe, en tout cas dans mon métier ce n'est pas le cas. Tu parles de terroir mais qu'est-ce que ça vient faire dans le sujet ?
A la limite, je te rejoins un peu sur la notion de contrepartie mais à ce compte-là, tous les étudiants boursiers en France devraient des années de service à l'Etat et jusqu'à présent je ne le vois que pour les militaires curieusement. Imaginez des médecins boursiers obligés de rendre service dans des territoires déserts médicaux... Mais je m'égare
D'autre part les joueurs ne partent pas sans dire merci, Béthune aura fait 3 ans en pro et Tanga 2 ans, ils devraient rester combien de temps ?
Et les joueurs étrangers ne sont pas plus ou moins vertueux que les français, ils s'adaptent juste à la nouvelle donne concurrentielle. Et franchement je ne le vois pas plus sur le terrain, un Ryan est aussi impliqué qu'un Béthune, un Marchois est aussi impliqué qu'un Murday parce qu'ils font tous partie d'un groupe aussi

On a cette habitude en France de dénigrer l'ambition des gens, vous comprenez c'est mal, ils veulent être meilleurs... Pour bien faire, il aurait fallu qu'un Béthune et un Tanga se sacrifie pendant 5 ans minimum avec un salaire de misère parce qu'ils "doivent des comptes" aux supporters, vous comprenez le supporter il lâche 15, 20, 30 € par match pendant une vingtaine de match et ça, ça autoriserait un droit à soumettre les joueurs d'une équipe... Il y a vraiment une logique droits / devoirs franchement bizarre en France...

Arrêtons de penser petit, laissons nos joueurs s'exporter, si on peut les retenir tant mieux évidemment, mais laissons les accomplir leurs rêves, ils le méritent car ils bossent pour pendant la semaine et le weekend... Et nous, et bien, on découvrira de nouveaux joueurs qui nous feront rêver ou pas...
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 16:28

Passetabechigue a écrit:
Arrétez de flinguer les joueurs ! c'est le système qui est à condamner
imposer des valeurs morales pour certains veut dire qu on est soi meme irréprochables et/ou que ces valeurs soient universelles, ce qui me parait difficile à croire, et encore moins à faire respecter

on a voulu construire une ferrari avec Academia, mais on a oublié de construire les routes pour que ce genre de véhicule puissent rouler.
Résultat : on se retrouve avec des chemins de traverses, des routes avec des bosses et autres nid de poules, sur lesquelle le bolide est inutilisable. On finit par la désosser et la vendre en pieces détachées, alors que le constructeur est aussi un des boss du réseau routier  Rolling Eyes
autrement dit on mit la charrue avant les boeufs

Tiens tu parles bien aujourd'hui!
Tu condamne le système? ce n'est pas suffisant il faut condamner "tous" les systèmes,partout l'argent est roi,dans toutes les filières, et je me répète ,comme tu le dis aussi,on ne peut en vouloir aux joueurs ,je me rerépète ils ont fait du rugby leur métier et je ne connais personne qui s'en foute du montant de sa feuille de paie.
A lire tous ces posts on croirait que vous ètes tous des désintéréssés,que vous en avez rien à faire du matériel,qu'il ni a qu'à Agen que l'on a gardé les valeurs du terroir ,je n'en crois rien ,vous écrivez pour faire joli !
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MessageSujet: Re: Infos Agen (2017-2018)    Sam 13 Oct 2018 - 16:44

Deux exemples .

ACADEMIA = formation =sorties de bons joueurs = Le SUA petit budget = Ne peut garder ses pépites = Départs , pas de relève .

Centres formations gros clubs = Sorties de bons joueurs = clubs avec gros budgets = conservent QUE les meilleurs = relève assurée .

Si demain à Pétaouchnoc ( ou AGEN ) , un fortuné achète un grand champ , fait bâtir un stade " ArénaGifiMatmut " avec galerie marchande , jeux , spectacles… etc ... Achète les meilleurs joueurs mercenaires /joueurs/salariés de la planète …… Vous pigez ?

SI , les nouveaux acheteurs de l 'UPSA ( comme ça ) , faisaient ça à AGEN , ou plus précisément sur le beau plateau de Foulayronnes….Hé bien le SUA et son histoire , y a plus !!!!Kaput, finito !

Voyez , tout peut très vite changer et nos blablas inutiles , face à cela . LE POGNON !!!!!
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