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 Sondage sur le maintien.....

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Doz3r
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Doz3r

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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Lun 10 Fév 2020 - 19:16

biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
l'ours 41 a écrit:
Pour Belleau, un plan de carrière a Agen je veux bien.Par contre son temps de jeu aurait été de 60 a 80 mn par match vu notre effectif et ses qualités,alors se n'est pas ça!!!!!
Je dirais plutot question de fric proposé

C'est clairement le fric qui a joué, Agen ne proposait pas moins de plan de carrière qu'à Toulon, au contraire, le joueur savait qu'à Agen il aurait rapidement sa place en pro si il confirmait les espoirs placés en lui. Alors qu'à Toulon quand il est parti il avait la concurrence de Wilkison, Giteau et compagnie (il a du progresser à leur côté cependant ça c'est clair), donc parler de "sérénité de temps de jeu" quand on part à Toulon qui a un effectif de stars...

T'en sais rien biguiz. La tu ne fais que des supputations du point de vue du club.
Pour connaitre le joueur et son environnement je peux te dire qu'il n'y a pas que l'argent qui a joué.

Et oui c'est sur que quand tu vas apprendre aux côté de Giteau et Wilkinson ça fait quand même plus rêver que Burton Francis ou Clément Darbo à l'époque.

Pas que des supputations non Wink
L'argent a joué (évidemment).

Après c'est comme pour Decron, les joueurs se trouvent toujours des excuses un peu + valable quand ils partent : les études, changer d'air, jouer un autre challenge, le club me faisait pas confiance, etc.

Ce que je n'aime pas dans le sport pro et notamment dans le rugby, c'est ce tabou sur l'argent, comme si c'était honteux de dire "je pars car j'ai une proposition financière qui ne se refuse pas".

Bien sur que l'argent joue, toujours. Mais dans ce cas l'offre proposée par Agen était absolument ridicule et ils ne lui offraient aucune garantie quand à son intégration dans le groupe pro.
Le cas Dulin ça te parle aussi quand il est parti à Castres ? Agen a tardé pendant des semaines avant de lui faire une offre !

Et l'argent n'est pas tabou, mais à Agen j'ai l'impression que les gens sont jaloux des joueurs qui partent. Comme si ils se sentaient abandonnés... Tu n'as qu'à voir les commentaires dégeulasses que les joueurs subissent sur ta page quand un joueur décide de quitter le club.

Le cas Decron était assez similaire à celui de Belleau, ou encore à celui de Vivalda qui est parti à Perpignan sans même jouer pour la une. Dans tous les cas on ne leur offrait pas qu'un meilleur salaire, mais un logement, une assistance pour les études (ou comment compiler les études avec le sport), des primes liées à leurs apparitions dans le groupe pro, etc.

Donc oui tu fais des supputations car les conditions tu ne les connais qu'a peine, et j'ai l'impression que tu fais du populisme à chaque fois qu'il s'agit d'un départ d'un jeune joueur.
Je t'ai déjà annoncé mon avis à ce sujet sur Decron...
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biguiz
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 9:05

Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
l'ours 41 a écrit:
Pour Belleau, un plan de carrière a Agen je veux bien.Par contre son temps de jeu aurait été de 60 a 80 mn par match vu notre effectif et ses qualités,alors se n'est pas ça!!!!!
Je dirais plutot question de fric proposé

C'est clairement le fric qui a joué, Agen ne proposait pas moins de plan de carrière qu'à Toulon, au contraire, le joueur savait qu'à Agen il aurait rapidement sa place en pro si il confirmait les espoirs placés en lui. Alors qu'à Toulon quand il est parti il avait la concurrence de Wilkison, Giteau et compagnie (il a du progresser à leur côté cependant ça c'est clair), donc parler de "sérénité de temps de jeu" quand on part à Toulon qui a un effectif de stars...

T'en sais rien biguiz. La tu ne fais que des supputations du point de vue du club.
Pour connaitre le joueur et son environnement je peux te dire qu'il n'y a pas que l'argent qui a joué.

Et oui c'est sur que quand tu vas apprendre aux côté de Giteau et Wilkinson ça fait quand même plus rêver que Burton Francis ou Clément Darbo à l'époque.

Pas que des supputations non Wink
L'argent a joué (évidemment).

Après c'est comme pour Decron, les joueurs se trouvent toujours des excuses un peu + valable quand ils partent : les études, changer d'air, jouer un autre challenge, le club me faisait pas confiance, etc.

Ce que je n'aime pas dans le sport pro et notamment dans le rugby, c'est ce tabou sur l'argent, comme si c'était honteux de dire "je pars car j'ai une proposition financière qui ne se refuse pas".

Bien sur que l'argent joue, toujours. Mais dans ce cas l'offre proposée par Agen était absolument ridicule et ils ne lui offraient aucune garantie quand à son intégration dans le groupe pro.
Le cas Dulin ça te parle aussi quand il est parti à Castres ? Agen a tardé pendant des semaines avant de lui faire une offre !

Et l'argent n'est pas tabou, mais à Agen j'ai l'impression que les gens sont jaloux des joueurs qui partent. Comme si ils se sentaient abandonnés... Tu n'as qu'à voir les commentaires dégeulasses que les joueurs subissent sur ta page quand un joueur décide de quitter le club.

Le cas Decron était assez similaire à celui de Belleau, ou encore à celui de Vivalda qui est parti à Perpignan sans même jouer pour la une. Dans tous les cas on ne leur offrait pas qu'un meilleur salaire, mais un logement, une assistance pour les études (ou comment compiler les études avec le sport), des primes liées à leurs apparitions dans le groupe pro, etc.

Donc oui tu fais des supputations car les conditions tu ne les connais qu'a peine, et j'ai l'impression que tu fais du populisme à chaque fois qu'il s'agit d'un départ d'un jeune joueur.
Je t'ai déjà annoncé mon avis à ce sujet sur Decron...

Tu veux vraiment comparer Dulin qui était titulaire indiscutable en 15 avec Agen (et que tingaud n'a pas voulu revaloriser point de vue salaire alors qu'il avait fait une énorme première saison), avec Belleau qui n'avait encore jamais joué en pro ?
Tu pensais que Belleau qui n'avait jamais joué en pro on allait lui faire un contrat avec un salaire pro ?
Toulon pouvait peut être prendre le risque de signer un joueur à fort potentiel mais pas Agen. Je vais rien t'apprendre de nouveau en te disant qu'au SUA la masse salariale est ultra limitée mais on peut pas reprocher ça au club.

Pis comme si à Agen, on s'occupait pas des jeunes et de leurs études.
Dans le classement des centres de formation qui sort chaque année et où Agen truste les 2 premières places, un des gros critères est les études et diplômes obtenus par Agen. Le club a des partenariats avec les facs et écoles. Y a un réel suivi et tout est mis en oeuvre pour combiner sport et études. Parles en à Francis Portes qui s'occupe de recruter les jeunes pépites, il te donnera les arguments que le club avance pour attirer des jeunes à l'asso Wink
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 13:20

Titulaire indiscutable en 15 ? Il est parti parce qu'on s'obstinait à le mettre à l'aile.
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biguiz
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 14:03

beret95 a écrit:
Titulaire indiscutable en 15 ? Il est parti parce qu'on s'obstinait à le mettre à l'aile.

Il est surtout parti parce qu'au moment de prolonger il a demandé une revalorisation de salaire, et tingaud a refusé, lui disant "des 15 comme toi y en a plein dans l'hémisphère sud" ou un truc dans le style, on connait la suite...
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 16:09

biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
l'ours 41 a écrit:
Pour Belleau, un plan de carrière a Agen je veux bien.Par contre son temps de jeu aurait été de 60 a 80 mn par match vu notre effectif et ses qualités,alors se n'est pas ça!!!!!
Je dirais plutot question de fric proposé

C'est clairement le fric qui a joué, Agen ne proposait pas moins de plan de carrière qu'à Toulon, au contraire, le joueur savait qu'à Agen il aurait rapidement sa place en pro si il confirmait les espoirs placés en lui. Alors qu'à Toulon quand il est parti il avait la concurrence de Wilkison, Giteau et compagnie (il a du progresser à leur côté cependant ça c'est clair), donc parler de "sérénité de temps de jeu" quand on part à Toulon qui a un effectif de stars...

T'en sais rien biguiz. La tu ne fais que des supputations du point de vue du club.
Pour connaitre le joueur et son environnement je peux te dire qu'il n'y a pas que l'argent qui a joué.

Et oui c'est sur que quand tu vas apprendre aux côté de Giteau et Wilkinson ça fait quand même plus rêver que Burton Francis ou Clément Darbo à l'époque.

Pas que des supputations non Wink
L'argent a joué (évidemment).

Après c'est comme pour Decron, les joueurs se trouvent toujours des excuses un peu + valable quand ils partent : les études, changer d'air, jouer un autre challenge, le club me faisait pas confiance, etc.

Ce que je n'aime pas dans le sport pro et notamment dans le rugby, c'est ce tabou sur l'argent, comme si c'était honteux de dire "je pars car j'ai une proposition financière qui ne se refuse pas".

Bien sur que l'argent joue, toujours. Mais dans ce cas l'offre proposée par Agen était absolument ridicule et ils ne lui offraient aucune garantie quand à son intégration dans le groupe pro.
Le cas Dulin ça te parle aussi quand il est parti à Castres ? Agen a tardé pendant des semaines avant de lui faire une offre !

Et l'argent n'est pas tabou, mais à Agen j'ai l'impression que les gens sont jaloux des joueurs qui partent. Comme si ils se sentaient abandonnés... Tu n'as qu'à voir les commentaires dégeulasses que les joueurs subissent sur ta page quand un joueur décide de quitter le club.

Le cas Decron était assez similaire à celui de Belleau, ou encore à celui de Vivalda qui est parti à Perpignan sans même jouer pour la une. Dans tous les cas on ne leur offrait pas qu'un meilleur salaire, mais un logement, une assistance pour les études (ou comment compiler les études avec le sport), des primes liées à leurs apparitions dans le groupe pro, etc.

Donc oui tu fais des supputations car les conditions tu ne les connais qu'a peine, et j'ai l'impression que tu fais du populisme à chaque fois qu'il s'agit d'un départ d'un jeune joueur.
Je t'ai déjà annoncé mon avis à ce sujet sur Decron...

Tu veux vraiment comparer Dulin qui était titulaire indiscutable en 15 avec Agen (et que tingaud n'a pas voulu revaloriser point de vue salaire alors qu'il avait fait une énorme première saison), avec Belleau qui n'avait encore jamais joué en pro ?
Tu pensais que Belleau qui n'avait jamais joué en pro on allait lui faire un contrat avec un salaire pro ?
Toulon pouvait peut être prendre le risque de signer un joueur à fort potentiel mais pas Agen. Je vais rien t'apprendre de nouveau en te disant qu'au SUA la masse salariale est ultra limitée mais on peut pas reprocher ça au club.

Pis comme si à Agen, on s'occupait pas des jeunes et de leurs études.
Dans le classement des centres de formation qui sort chaque année et où Agen truste les 2 premières places, un des gros critères est les études et diplômes obtenus par Agen. Le club a des partenariats avec les facs et écoles. Y a un réel suivi et tout est mis en oeuvre pour combiner sport et études. Parles en à Francis Portes qui s'occupe de recruter les jeunes pépites, il te donnera les arguments que le club avance pour attirer des jeunes à l'asso Wink

Donc c'est bien ce que je dis, on a pas cru en lui.
Et ce n'est pas une question de contrat pro ou pas... C'est une question de confiance aussi. A Toulon ils le voulaient vraiment, ils l'ont fait jouer, ils l'ont développé et lui ont fait intégrer l'EDF.
Fin de l'histoire.

On peut faire les choses bien 9 fois sur 10 et mal faire sur la 10 ème, ce fut le cas d'Agen sur Belleau. Mais arrête de tout ramener au pognon tout le temps pour faire du populisme. Ou alors balance de vrais infos, de vrais salaires et après on en reparle.
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biguiz
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 17:01

Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
l'ours 41 a écrit:
Pour Belleau, un plan de carrière a Agen je veux bien.Par contre son temps de jeu aurait été de 60 a 80 mn par match vu notre effectif et ses qualités,alors se n'est pas ça!!!!!
Je dirais plutot question de fric proposé

C'est clairement le fric qui a joué, Agen ne proposait pas moins de plan de carrière qu'à Toulon, au contraire, le joueur savait qu'à Agen il aurait rapidement sa place en pro si il confirmait les espoirs placés en lui. Alors qu'à Toulon quand il est parti il avait la concurrence de Wilkison, Giteau et compagnie (il a du progresser à leur côté cependant ça c'est clair), donc parler de "sérénité de temps de jeu" quand on part à Toulon qui a un effectif de stars...

T'en sais rien biguiz. La tu ne fais que des supputations du point de vue du club.
Pour connaitre le joueur et son environnement je peux te dire qu'il n'y a pas que l'argent qui a joué.

Et oui c'est sur que quand tu vas apprendre aux côté de Giteau et Wilkinson ça fait quand même plus rêver que Burton Francis ou Clément Darbo à l'époque.

Pas que des supputations non Wink
L'argent a joué (évidemment).

Après c'est comme pour Decron, les joueurs se trouvent toujours des excuses un peu + valable quand ils partent : les études, changer d'air, jouer un autre challenge, le club me faisait pas confiance, etc.

Ce que je n'aime pas dans le sport pro et notamment dans le rugby, c'est ce tabou sur l'argent, comme si c'était honteux de dire "je pars car j'ai une proposition financière qui ne se refuse pas".

Bien sur que l'argent joue, toujours. Mais dans ce cas l'offre proposée par Agen était absolument ridicule et ils ne lui offraient aucune garantie quand à son intégration dans le groupe pro.
Le cas Dulin ça te parle aussi quand il est parti à Castres ? Agen a tardé pendant des semaines avant de lui faire une offre !

Et l'argent n'est pas tabou, mais à Agen j'ai l'impression que les gens sont jaloux des joueurs qui partent. Comme si ils se sentaient abandonnés... Tu n'as qu'à voir les commentaires dégeulasses que les joueurs subissent sur ta page quand un joueur décide de quitter le club.

Le cas Decron était assez similaire à celui de Belleau, ou encore à celui de Vivalda qui est parti à Perpignan sans même jouer pour la une. Dans tous les cas on ne leur offrait pas qu'un meilleur salaire, mais un logement, une assistance pour les études (ou comment compiler les études avec le sport), des primes liées à leurs apparitions dans le groupe pro, etc.

Donc oui tu fais des supputations car les conditions tu ne les connais qu'a peine, et j'ai l'impression que tu fais du populisme à chaque fois qu'il s'agit d'un départ d'un jeune joueur.
Je t'ai déjà annoncé mon avis à ce sujet sur Decron...

Tu veux vraiment comparer Dulin qui était titulaire indiscutable en 15 avec Agen (et que tingaud n'a pas voulu revaloriser point de vue salaire alors qu'il avait fait une énorme première saison), avec Belleau qui n'avait encore jamais joué en pro ?
Tu pensais que Belleau qui n'avait jamais joué en pro on allait lui faire un contrat avec un salaire pro ?
Toulon pouvait peut être prendre le risque de signer un joueur à fort potentiel mais pas Agen. Je vais rien t'apprendre de nouveau en te disant qu'au SUA la masse salariale est ultra limitée mais on peut pas reprocher ça au club.

Pis comme si à Agen, on s'occupait pas des jeunes et de leurs études.
Dans le classement des centres de formation qui sort chaque année et où Agen truste les 2 premières places, un des gros critères est les études et diplômes obtenus par Agen. Le club a des partenariats avec les facs et écoles. Y a un réel suivi et tout est mis en oeuvre pour combiner sport et études. Parles en à Francis Portes qui s'occupe de recruter les jeunes pépites, il te donnera les arguments que le club avance pour attirer des jeunes à l'asso Wink

Donc c'est bien ce que je dis, on a pas cru en lui.
Et ce n'est pas une question de contrat pro ou pas... C'est une question de confiance aussi. A Toulon ils le voulaient vraiment, ils l'ont fait jouer, ils l'ont développé et lui ont fait intégrer l'EDF.
Fin de l'histoire.

On peut faire les choses bien 9 fois sur 10 et mal faire sur la 10 ème, ce fut le cas d'Agen sur Belleau. Mais arrête de tout ramener au pognon tout le temps pour faire du populisme. Ou alors balance de vrais infos, de vrais salaires et après on en reparle.

C'est pas une question de pas croire en lui.
Mais le SUA financièrement ne peut pas donner des salaires "importants" à des jeunes joueurs sans aucune expérience du haut niveau afin de les verrouiller... Wink
Toulon pouvait se le permettre pendant 2 saisons (il n'a pas joué un match en pro de 2014 à 2016 là-bas) pour terminer sa formation, tu peux pas reprocher ça au club.
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BITCHIO
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 17:37

Je ne sais pas de qui tu tiens tes infos Doz3r mais je tiens les miennes d'éducateurs qui on géré le joueur. Dire que le SUA n'a pas investi sur Belleau c'est tout simplement un mensonge. Il avait un appart et des cours payé par le SUA, qui se sont arrêtés quand il a décidé de partir. Ce qui a créé un conflit avec la famille apparemment. Comme le dit Biguiz il n'avait strictement rien prouvé, il était simplement un cran au dessus en Espoir, mais comme d'autres ( Fouyssac était par ex largement supérieur en espoir, et pourtant était à la peine en pro sur les 2 première années). Il n'y en avait cependant pas plus que pour les autres. Belleau est un bon joueur, mais vraisemblablement un peu surestimé suite à son drop en 1/2(ou barrage)à contre La Rochelle. Il ne doit l'équipe de France qu'au fait qu'il joue au RCT (bien évidement au SUA il n'aurait jamais été inter). J'ai pas vraiment l'impression qu'il progresse depuis un bon moment, et le fait que le RCT ai envisagé de le prêter (au SUA), ne m'inspire pas la plus grande confiance pour la suite de sa carrière. Carbonnel pousse vraiment derrière, et d'autres jeunes pourraient suivre. Sur le plan financier, il est évident que le SUA ne pouvait pas s’aligner pour un espoir qui serait payé quasiment comme un pro. J’espère pou lui que tout se passera bien pour la suite de sa carrière. Ceci dit on vu que le SUA était prêt à le reprendre. A t il envie de jouer le maintien??? c'est une autre histoire. Trouvera-t-il un contrat dans un autre club qui pourra le mettre en lumière et le faire progresser, ou ser-t-il conservé au RCT? seul l'avenir nous le dira. Par contre au SUA pas d'équipe de France.
On en a vu d'autre qui on eu des rêves de grandeur, Cassang par ex, pourrait se retrouver au chômage en fin de saison. J’espère pour lui que le départ de Laidlaw lui permettra de rester à L'ASM, mais l'éventualité qu'il ne soit pas conservé par l'ASM ne lui a pas fait voyager dans tous les clubs qui cherchent un 9.

Concernant DULIN je doute qu'il ai envie de revenir de suite au SUA. Dans une équipe de premier plan, il peut encore croire à l'équipe France, au SUA non.


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Nega
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 19:17

On peut être optimiste pour la fin du championnat. Car quand on voit les oppositions de Castres et Bayonne ça va être dur pour eux.
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amblards
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mar 11 Fév 2020 - 22:38

BITCHIO a écrit:
Je ne sais pas de qui tu tiens tes infos Doz3r mais je tiens les miennes d'éducateurs qui on géré le joueur. Dire que le SUA n'a pas investi sur Belleau c'est tout simplement un mensonge. Il avait un appart et des cours payé par le SUA, qui se sont arrêtés quand il a décidé de partir. Ce qui a créé un conflit avec la famille apparemment. Comme le dit Biguiz il n'avait strictement rien prouvé, il était simplement un cran au dessus en Espoir, mais comme d'autres ( Fouyssac était par ex largement supérieur en espoir, et pourtant était à la peine en pro sur les 2 première années). Il n'y en avait cependant pas plus que pour les autres. Belleau est un bon joueur, mais vraisemblablement un peu surestimé suite à son drop en 1/2(ou barrage)à contre La Rochelle. Il ne doit l'équipe de France qu'au fait qu'il joue au RCT (bien évidement au SUA il n'aurait jamais été inter). J'ai pas vraiment l'impression qu'il progresse depuis un bon moment, et le fait que le RCT ai envisagé de le prêter (au SUA), ne m'inspire pas la plus grande confiance pour la suite de sa carrière. Carbonnel pousse vraiment derrière, et d'autres jeunes pourraient suivre. Sur le plan financier, il est évident que le SUA ne pouvait pas s’aligner pour un espoir qui serait payé quasiment comme un pro. J’espère pou lui  que tout se passera bien pour la suite de sa carrière. Ceci dit on vu que le SUA était prêt à le reprendre. A t il envie de jouer le maintien??? c'est une autre histoire. Trouvera-t-il un contrat dans un autre club qui pourra le mettre en lumière et le faire progresser, ou ser-t-il conservé au RCT? seul l'avenir nous le dira. Par contre au SUA pas d'équipe de France.
On en a vu d'autre qui on eu des rêves de grandeur, Cassang par ex, pourrait se retrouver au chômage en fin de saison. J’espère pour lui que le départ de Laidlaw lui permettra de rester à L'ASM, mais l'éventualité qu'il ne soit pas conservé par l'ASM ne lui a pas fait voyager dans tous les clubs qui cherchent un 9.

Concernant DULIN je doute qu'il ai envie de revenir de suite au SUA. Dans une équipe de premier plan, il peut encore croire à l'équipe France, au SUA non.



Chacun son opinion sur Belleau,je constate simplement que c'est lui qui tient le RCT à bout de bras depuis le début de la saison (il a eu un creux la saison dernière c'est vrai),étant plus souvent titulaire en 10 que Carbonel qu'il est deuxième dans le classement des butteurs du top14 ,qu'il s'envoie en défense et a à chaque match quelques actions de classe.
attendez vous donc à le voir en top14 une bonne dizaine d'années encore!
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pacantas
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mer 12 Fév 2020 - 8:49

A propos Amblards,même avec un peu de retard,pour lequel je te prie de m'excuser...

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gillou34
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mer 12 Fév 2020 - 9:54

pacantas a écrit:
A propos Amblards,même avec un peu de retard,pour lequel je te prie de m'excuser...

Sondage sur le maintien..... - Page 4 219521   Sondage sur le maintien..... - Page 4 241477 Sondage sur le maintien..... - Page 4 143427

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Avec de gros bisous respectueux …... Wink Sondage sur le maintien..... - Page 4 325988 Sondage sur le maintien..... - Page 4 26717
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mer 12 Fév 2020 - 10:20

gillou34 a écrit:
pacantas a écrit:
A propos Amblards,même avec un peu de retard,pour lequel je te prie de m'excuser...

Sondage sur le maintien..... - Page 4 219521   Sondage sur le maintien..... - Page 4 241477 Sondage sur le maintien..... - Page 4 143427

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Avec de gros bisous respectueux …... Wink Sondage sur le maintien..... - Page 4 325988 Sondage sur le maintien..... - Page 4 26717

Merçi les gars...mais ça commence à me fatiguer Sad
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mer 12 Fév 2020 - 23:10

BITCHIO a écrit:
Je ne sais pas de qui tu tiens tes infos Doz3r mais je tiens les miennes d'éducateurs qui on géré le joueur. Dire que le SUA n'a pas investi sur Belleau c'est tout simplement un mensonge. Il avait un appart et des cours payé par le SUA, qui se sont arrêtés quand il a décidé de partir. Ce qui a créé un conflit avec la famille apparemment. Comme le dit Biguiz il n'avait strictement rien prouvé, il était simplement un cran au dessus en Espoir, mais comme d'autres ( Fouyssac était par ex largement supérieur en espoir, et pourtant était à la peine en pro sur les 2 première années). Il n'y en avait cependant pas plus que pour les autres. Belleau est un bon joueur, mais vraisemblablement un peu surestimé suite à son drop en 1/2(ou barrage)à contre La Rochelle. Il ne doit l'équipe de France qu'au fait qu'il joue au RCT (bien évidement au SUA il n'aurait jamais été inter). J'ai pas vraiment l'impression qu'il progresse depuis un bon moment, et le fait que le RCT ai envisagé de le prêter (au SUA), ne m'inspire pas la plus grande confiance pour la suite de sa carrière. Carbonnel pousse vraiment derrière, et d'autres jeunes pourraient suivre. Sur le plan financier, il est évident que le SUA ne pouvait pas s’aligner pour un espoir qui serait payé quasiment comme un pro. J’espère pou lui  que tout se passera bien pour la suite de sa carrière. Ceci dit on vu que le SUA était prêt à le reprendre. A t il envie de jouer le maintien??? c'est une autre histoire. Trouvera-t-il un contrat dans un autre club qui pourra le mettre en lumière et le faire progresser, ou ser-t-il conservé au RCT? seul l'avenir nous le dira. Par contre au SUA pas d'équipe de France.
On en a vu d'autre qui on eu des rêves de grandeur, Cassang par ex, pourrait se retrouver au chômage en fin de saison. J’espère pour lui que le départ de Laidlaw lui permettra de rester à L'ASM, mais l'éventualité qu'il ne soit pas conservé par l'ASM ne lui a pas fait voyager dans tous les clubs qui cherchent un 9.

Concernant DULIN je doute qu'il ai envie de revenir de suite au SUA. Dans une équipe de premier plan, il peut encore croire à l'équipe France, au SUA non.

Je n'ai pas dit que le SUA n'avait pas investi sur Belleau, j'ai dit qu'ils n'en avaient pas fait assez pour le garder c'est tout.

Le problème pour buigiz, c'est qu'à chaque fois qu'un jeune joueur part, il fait de la branl*tte de populasse et joue la case pognon pour justifier le départ d'un joueur. Ce qui génère un flot de mauvais commentaires de la part de ses lecteurs... qu'il oriente par la nature de ses propos.
Il n'y a pas que le pognon qui rentre en compte, mais à Agen on préfère utiliser ça comme excuse au lieu de se regarder dans une glace et se remettre en question sur ce qu'il n'a pas fonctionné.

Mes sources je les tiens de l'environnement du joueur. Tu connais des éducateurs qui l'ont formé, pas de soucis. Moi je te parle du discours du management de l'époque qui lui a proposé un contrat ridicule. De plus, Toulon avait déja formulé une offre claire auquelle le club aurait mis pas mal de temps à répondre pour finalement proposer une offre largement en dessous. C'est assez drôle d'ailleurs car il fut un temps ce comportement était assez courant au SUA.

J'ai l'impression que depuis qu'on a changé de président, notre management est de plus en plus en plus impliqué dans la gestion de carrière de nos jeunes joueurs, et c'est tant mieux (et puis à terme ça va nous rapporter des sous via les indemnités formations).

Mais stop le bashing, ça va un moment.

Comme le dit amblards, je t'invite à regarder les matchs du RCT depuis le début de la saison et tu verras qui c'est qui est surcoté. Il a beaucoup plus de temps de jeu que Carbonel (qui se tape les matchs de mickey cup pour équilibrer son temps de jeu) et sa polyvalence en 1er centre en fait une paire très complémentaire avec Hériteau.
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Mer 12 Fév 2020 - 23:50

Doz3r a écrit:


Je n'ai pas dit que le SUA n'avait pas investi sur Belleau, j'ai dit qu'ils n'en avaient pas fait assez pour le garder c'est tout.

Le problème pour buigiz, c'est qu'à chaque fois qu'un jeune joueur part, il fait de la branl*tte de populasse et joue la case pognon pour justifier le départ d'un joueur. Ce qui génère un flot de mauvais commentaires de la part de ses lecteurs... qu'il oriente par la nature de ses propos.
Il n'y a pas que le pognon qui rentre en compte, mais à Agen on préfère utiliser ça comme excuse au lieu de se regarder dans une glace et se remettre en question sur ce qu'il n'a pas fonctionné.

Mes sources je les tiens de l'environnement du joueur. Tu connais des éducateurs qui l'ont formé, pas de soucis. Moi je te parle du discours du management de l'époque qui lui a proposé un contrat ridicule. De plus, Toulon avait déja formulé une offre claire auquelle le club aurait mis pas mal de temps à répondre pour finalement proposer une offre largement en dessous. C'est assez drôle d'ailleurs car il fut un temps ce comportement était assez courant au SUA.

J'ai l'impression que depuis qu'on a changé de président, notre management est de plus en plus en plus impliqué dans la gestion de carrière de nos jeunes joueurs, et c'est tant mieux (et puis à terme ça va nous rapporter des sous via les indemnités formations).

Mais stop le bashing, ça va un moment.

Comme le dit amblards, je t'invite à regarder les matchs du RCT depuis le début de la saison et tu verras qui c'est qui est surcoté. Il a beaucoup plus de temps de jeu que Carbonel (qui se tape les matchs de mickey cup pour équilibrer son temps de jeu) et sa polyvalence en 1er centre en fait une paire très complémentaire avec Hériteau.




Moi je te dis qu'il serait parti de toute façon même si le SUA avait proposé beaucoup plus. Tu tiens tes infos de l’entourage, alors va demander à SELLA qui a fait capoter son éventuel retour envisagé un temps. Peut être que si c'est SELLA qui le dit tu le croiras, s'il veut te le dire,parce qu'il est vraiment au dessus de tout ça.
Concernant son temps de jeu au RCT encore une fois c'est faux. il ne joue pas plus que CARBO, ils se sont partagés le poste de 10: 7 titularisations chacun, il peut aussi jouer 1er centre et il a fait 3 feuilles de plus en centre. Sur la rade c'est Carbo qui à la cote, et même en équipe de France. Belleau souhaite jouer en 10, et il l'a dit clairement, il faudrait pas qu'il agace trop Collazo parce que sinon il ira voir ailleurs. Biguiz a raison concernant le fric, c'est la première chose qui rentre en ligne de compte, après il y a la notoriété du club, et effectivement au SUA on joue le maintien, au RCT ils jouent l'Europe.
Il est parti, tant mieux pour lui, s'il réussi encore plus ailleurs tant mieux encore. Il est évident qu'en restant au SUA il n'aurait jamais connu l'équipe de France. Par contre il faut pas dire qu'au SUA on est des c ons et que nous n'avons pas su garder un jeune qui de toute façon serait parti quel que soit la proposition faite.





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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Jeu 13 Fév 2020 - 7:40

SUA = Une grosse déception , égale à une trahison = du dégout !
Belleau en restant au RCT , il va s'enterrer….. . Il peut jouer ou il veut , mais s'il reste ou il est , ça le regarde .
Le RCT , lui il s'en fait pas , il paye … Il le garde , la réponse est là , il peut !
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Jeu 13 Fév 2020 - 9:04

Doz3r a écrit:
BITCHIO a écrit:
Je ne sais pas de qui tu tiens tes infos Doz3r mais je tiens les miennes d'éducateurs qui on géré le joueur. Dire que le SUA n'a pas investi sur Belleau c'est tout simplement un mensonge. Il avait un appart et des cours payé par le SUA, qui se sont arrêtés quand il a décidé de partir. Ce qui a créé un conflit avec la famille apparemment. Comme le dit Biguiz il n'avait strictement rien prouvé, il était simplement un cran au dessus en Espoir, mais comme d'autres ( Fouyssac était par ex largement supérieur en espoir, et pourtant était à la peine en pro sur les 2 première années). Il n'y en avait cependant pas plus que pour les autres. Belleau est un bon joueur, mais vraisemblablement un peu surestimé suite à son drop en 1/2(ou barrage)à contre La Rochelle. Il ne doit l'équipe de France qu'au fait qu'il joue au RCT (bien évidement au SUA il n'aurait jamais été inter). J'ai pas vraiment l'impression qu'il progresse depuis un bon moment, et le fait que le RCT ai envisagé de le prêter (au SUA), ne m'inspire pas la plus grande confiance pour la suite de sa carrière. Carbonnel pousse vraiment derrière, et d'autres jeunes pourraient suivre. Sur le plan financier, il est évident que le SUA ne pouvait pas s’aligner pour un espoir qui serait payé quasiment comme un pro. J’espère pou lui  que tout se passera bien pour la suite de sa carrière. Ceci dit on vu que le SUA était prêt à le reprendre. A t il envie de jouer le maintien??? c'est une autre histoire. Trouvera-t-il un contrat dans un autre club qui pourra le mettre en lumière et le faire progresser, ou ser-t-il conservé au RCT? seul l'avenir nous le dira. Par contre au SUA pas d'équipe de France.
On en a vu d'autre qui on eu des rêves de grandeur, Cassang par ex, pourrait se retrouver au chômage en fin de saison. J’espère pour lui que le départ de Laidlaw lui permettra de rester à L'ASM, mais l'éventualité qu'il ne soit pas conservé par l'ASM ne lui a pas fait voyager dans tous les clubs qui cherchent un 9.

Concernant DULIN je doute qu'il ai envie de revenir de suite au SUA. Dans une équipe de premier plan, il peut encore croire à l'équipe France, au SUA non.

Je n'ai pas dit que le SUA n'avait pas investi sur Belleau, j'ai dit qu'ils n'en avaient pas fait assez pour le garder c'est tout.

Le problème pour buigiz, c'est qu'à chaque fois qu'un jeune joueur part, il fait de la branl*tte de populasse et joue la case pognon pour justifier le départ d'un joueur. Ce qui génère un flot de mauvais commentaires de la part de ses lecteurs... qu'il oriente par la nature de ses propos.
Il n'y a pas que le pognon qui rentre en compte, mais à Agen on préfère utiliser ça comme excuse au lieu de se regarder dans une glace et se remettre en question sur ce qu'il n'a pas fonctionné.

Mes sources je les tiens de l'environnement du joueur. Tu connais des éducateurs qui l'ont formé, pas de soucis. Moi je te parle du discours du management de l'époque qui lui a proposé un contrat ridicule. De plus, Toulon avait déja formulé une offre claire auquelle le club aurait mis pas mal de temps à répondre pour finalement proposer une offre largement en dessous. C'est assez drôle d'ailleurs car il fut un temps ce comportement était assez courant au SUA.

J'ai l'impression que depuis qu'on a changé de président, notre management est de plus en plus en plus impliqué dans la gestion de carrière de nos jeunes joueurs, et c'est tant mieux (et puis à terme ça va nous rapporter des sous via les indemnités formations).

Mais stop le bashing, ça va un moment.

Comme le dit amblards, je t'invite à regarder les matchs du RCT depuis le début de la saison et tu verras qui c'est qui est surcoté. Il a beaucoup plus de temps de jeu que Carbonel (qui se tape les matchs de mickey cup pour équilibrer son temps de jeu) et sa polyvalence en 1er centre en fait une paire très complémentaire avec Hériteau.

Je fais soit-disant de la branlette pour la populasse mais pourtant tu soulignes toi-même la raison claire de son départ... batman

J'oriente rien du tout, je pose des faits et chacun en discute et donne ses sources. C'est comme pour Fouyssac, qui est parti car Toulouse lui proposait 17 000 par mois, le joueur est ensuite allé voir le SUA pour voire la contre-proposition (preuve qu'à valeur équivalente il serait resté à Agen), le club a fait un gros effort pour nos moyens avec une offre à 10 500€ par mois, et le joueur est parti à Toulouse avec clairement comme facteur décisionnaire le salaire qui était quasi 2 fois + gros...
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Jeu 13 Fév 2020 - 9:29

Mais oui ! c'est évident .. Un salaire c'est toujours discuté et la réponse à la sortie , c' est OUI OU NON !
Entente ou désaccord POINT !
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Jeu 13 Fév 2020 - 18:07

BITCHIO a écrit:
Doz3r a écrit:


Je n'ai pas dit que le SUA n'avait pas investi sur Belleau, j'ai dit qu'ils n'en avaient pas fait assez pour le garder c'est tout.

Le problème pour buigiz, c'est qu'à chaque fois qu'un jeune joueur part, il fait de la branl*tte de populasse et joue la case pognon pour justifier le départ d'un joueur. Ce qui génère un flot de mauvais commentaires de la part de ses lecteurs... qu'il oriente par la nature de ses propos.
Il n'y a pas que le pognon qui rentre en compte, mais à Agen on préfère utiliser ça comme excuse au lieu de se regarder dans une glace et se remettre en question sur ce qu'il n'a pas fonctionné.

Mes sources je les tiens de l'environnement du joueur. Tu connais des éducateurs qui l'ont formé, pas de soucis. Moi je te parle du discours du management de l'époque qui lui a proposé un contrat ridicule. De plus, Toulon avait déja formulé une offre claire auquelle le club aurait mis pas mal de temps à répondre pour finalement proposer une offre largement en dessous. C'est assez drôle d'ailleurs car il fut un temps ce comportement était assez courant au SUA.

J'ai l'impression que depuis qu'on a changé de président, notre management est de plus en plus en plus impliqué dans la gestion de carrière de nos jeunes joueurs, et c'est tant mieux (et puis à terme ça va nous rapporter des sous via les indemnités formations).

Mais stop le bashing, ça va un moment.

Comme le dit amblards, je t'invite à regarder les matchs du RCT depuis le début de la saison et tu verras qui c'est qui est surcoté. Il a beaucoup plus de temps de jeu que Carbonel (qui se tape les matchs de mickey cup pour équilibrer son temps de jeu) et sa polyvalence en 1er centre en fait une paire très complémentaire avec Hériteau.
Moi je te dis qu'il serait parti de toute façon même si le SUA avait proposé beaucoup plus. Tu tiens tes infos de l’entourage, alors va demander à SELLA qui a fait capoter son éventuel retour envisagé un temps. Peut être que si c'est SELLA qui le dit tu le croiras, s'il veut te le dire,parce qu'il est vraiment au dessus de tout ça.
Concernant son temps de jeu au RCT encore une fois c'est faux. il ne joue pas plus que CARBO, ils se sont partagés le poste de 10: 7 titularisations chacun, il peut aussi jouer 1er centre et il a fait 3 feuilles de plus en centre. Sur la rade c'est Carbo qui à la cote, et même en équipe de France. Belleau souhaite jouer en 10, et il l'a dit clairement, il faudrait pas qu'il agace trop Collazo parce que sinon il ira voir ailleurs. Biguiz a raison concernant le fric, c'est la première chose qui rentre en ligne de compte, après il y a la notoriété du club, et effectivement au SUA on joue le maintien, au RCT ils jouent l'Europe.
Il est parti, tant mieux pour lui, s'il réussi encore plus ailleurs tant mieux encore. Il est évident qu'en restant au SUA il n'aurait jamais connu l'équipe de France. Par contre il faut pas dire qu'au SUA on est des c ons et que nous n'avons pas su garder un jeune qui de toute façon serait parti quel que soit la proposition faite.

Voila, je préfère que l'on dise ça. Si on prend les derniers cas de Hériteau et Fouyssac, Miquel, Béthune et Marchois dans une moindre mesure (car pas en odeur de sainteté à Pau actuellemnt), ils sont aussi parti par manque d'ambition du club.
Bien sur que le salaire rentre en compte, mais le temps de jeu, l'exposition et la longueur d'effectif est pour moi aussi importante dans le choix du joueur.

L'usure du maintien ne permet pas de sortir, pour moi, 100% du potentiel d'un joueur, surtout lorsqu'il est jeune et perfectible au haut niveau.

A chaque fois qu'on joueur part, la première raison énoncée ici est toujours celle du salaire mais au lieu de blâmer notre club on préfère blâmer le joueur, de parler de "trahison" (comme gillou), de mercenaire alors qu'on est incapable de s'aligner même à 20 ou 30% en dessous de ce que propose un club rival.

Les mecs ambitieux ils ne restent pas à Agen. Cela reste un tremplin pour joueurs à la relance et pour grand espoir en manque de temps de jeu (Tanga, Zafra, Berdeu).

biguiz a écrit:
Je fais soit-disant de la branlette pour la populasse mais pourtant tu soulignes toi-même la raison claire de son départ... batman
Si tu lis mes autres posts biguiz, je ne parle pas que du salaire mais c'est sur que c'est plus facile de faire des raccourcis comme tu aimes les faire pour les atrophiés du cerveau Very Happy. Je suis tous les jours tes posts, je suis d'accord avec toi dans 90% des cas ici sur le forum. Mais basher les jeunes joueurs et toujours énoncer les mêmes raisons (pognon) c'est lassant Wink.
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Jeu 13 Fév 2020 - 18:55

Dis moi Doz3r , tu n'as jamais vécu de déception égale à une "trahison" ( sport , travail , clients...etc ), quand tu étais jeune , chaud comme la braise , prêt à sauter sur tout . Quand un entraineur , un Président , un club te fais comprendre ou savoir que tu peut allez te faire voir ailleurs , que personne te propose quoi que ce soit . Alors que tu t'es filer comme un branque pour faire valoir pendant des années .
Hors le coup du salaire impossible à verser équivalent ou supérieur pour garder un joueur , le SUA à tendance à faire trop d'erreur dans le choix . Vaut mieux verser un salaire à un bon ou + de la maison que prendre par ex : 2 arrières ou 2 talonneurs ou des estropiés , ou des pré retraités …..Ca coute un pognon fou !!!... Payer pour payer !!!!!
Les mecs ambitieux ils ne restent pas à AGEN …( c'est pareil pour beaucoup , partout ) Ben tiens ! Un coup de tête et c'est le départ vers ……??????. Regardes ceux qui sont partis dernièrement , c'est pas le Pérou pour tous . 1 an ça va , un peu plus et là tu ne gagnes plus de points de satisfaction . Dire que certains en voyaient déjà en EDF !...
Je sais , j'exagère des fois dans l'expression , c'est juste une impulsion pour faire valoir que ça me gonfle parfois . Les pensées et la raison ……. Sondage sur le maintien..... - Page 4 861344
Le principal du principal , c'est la victoire contre le C.O avec bonus OFF….!!!!

A + Wink Sondage sur le maintien..... - Page 4 402477 sunny
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Ven 14 Fév 2020 - 10:23

Je bashe les très jeunes joueurs quand ils partent uniquement car un club leur a fait tourner la tête avec un salaire doublé voir triplé. Sportivement le SUA est un des meilleurs clubs pour débuter en pro, que ce soit niveau formation ou chance laisser aux jeunes de s'exprimer très vite. Donc tu comprendras que l'argument sportif quand ils partent, très peu pour moi Wink

Tu remarqueras que concernant les départs de Béthune, Marchois ou Miquel par exemple tu m'as pas vu râler. Ni pour Tanga qui n'est pas un jeune du cru et qu'on n'a pas formé mais qui part après seulement 2 saisons. On l'a révélé et il part, c'est comme ça.

Ces joueurs là sont partis vers 24-25 ans et ont bien rendu au club ce que le club a investi en tant et argent pour les former. Ils ont envie de progresser sportivement et c'est normal ça se comprend.

Mais perso voir des jeunes à 17-18 ou 19-20 ans déjà se barrer d'Agen avant même d'avoir jouer en pro ou après seulement une saison, ça me rend fou car ça met grandement en péril le projet de formation du club.

Avec la réforme des indemnités à la formation, le club (et tous les petits clubs qui sont intervenus en amont) va au moins récupérer une petite manne financière désormais, c'est déjà ça.
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Ven 14 Fév 2020 - 11:07

biguiz a écrit:
Je bashe les très jeunes joueurs quand ils partent uniquement car un club leur a fait tourner la tête avec un salaire doublé voir triplé. Sportivement le SUA est un des meilleurs clubs pour débuter en pro, que ce soit niveau formation ou chance laisser aux jeunes de s'exprimer très vite. Donc tu comprendras que l'argument sportif quand ils partent, très peu pour moi Wink

Tu remarqueras que concernant les départs de Béthune, Marchois ou Miquel par exemple tu m'as pas vu râler. Ni pour Tanga qui n'est pas un jeune du cru et qu'on n'a pas formé mais qui part après seulement 2 saisons. On l'a révélé et il part, c'est comme ça.

Ces joueurs là sont partis vers 24-25 ans et ont bien rendu au club ce que le club a investi en tant et argent pour les former. Ils ont envie de progresser sportivement et c'est normal ça se comprend.

Mais perso voir des jeunes à 17-18 ou 19-20 ans déjà se barrer d'Agen avant même d'avoir jouer en pro ou après seulement une saison, ça me rend fou car ça met grandement en péril le projet de formation du club.

Avec la réforme des indemnités à la formation, le club (et tous les petits clubs qui sont intervenus en amont) va au moins récupérer une petite manne financière désormais, c'est déjà ça.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

De toi : Mais perso voir des jeunes à 17-18 ou 19-20 ans déjà se barrer d'Agen avant même d'avoir jouer en pro ou après seulement une saison, ça me rend fou car ça met grandement en péril le projet de formation du club.

Si tu permets , je rajoute , et eux même . Car , avec respect , pas un a une dimension " exceptionnelle .". Sondage sur le maintien..... - Page 4 402477
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Ven 14 Fév 2020 - 18:23

biguiz a écrit:
Doz3r a écrit:
BITCHIO a écrit:
Je ne sais pas de qui tu tiens tes infos Doz3r mais je tiens les miennes d'éducateurs qui on géré le joueur. Dire que le SUA n'a pas investi sur Belleau c'est tout simplement un mensonge. Il avait un appart et des cours payé par le SUA, qui se sont arrêtés quand il a décidé de partir. Ce qui a créé un conflit avec la famille apparemment. Comme le dit Biguiz il n'avait strictement rien prouvé, il était simplement un cran au dessus en Espoir, mais comme d'autres ( Fouyssac était par ex largement supérieur en espoir, et pourtant était à la peine en pro sur les 2 première années). Il n'y en avait cependant pas plus que pour les autres. Belleau est un bon joueur, mais vraisemblablement un peu surestimé suite à son drop en 1/2(ou barrage)à contre La Rochelle. Il ne doit l'équipe de France qu'au fait qu'il joue au RCT (bien évidement au SUA il n'aurait jamais été inter). J'ai pas vraiment l'impression qu'il progresse depuis un bon moment, et le fait que le RCT ai envisagé de le prêter (au SUA), ne m'inspire pas la plus grande confiance pour la suite de sa carrière. Carbonnel pousse vraiment derrière, et d'autres jeunes pourraient suivre. Sur le plan financier, il est évident que le SUA ne pouvait pas s’aligner pour un espoir qui serait payé quasiment comme un pro. J’espère pou lui  que tout se passera bien pour la suite de sa carrière. Ceci dit on vu que le SUA était prêt à le reprendre. A t il envie de jouer le maintien??? c'est une autre histoire. Trouvera-t-il un contrat dans un autre club qui pourra le mettre en lumière et le faire progresser, ou ser-t-il conservé au RCT? seul l'avenir nous le dira. Par contre au SUA pas d'équipe de France.
On en a vu d'autre qui on eu des rêves de grandeur, Cassang par ex, pourrait se retrouver au chômage en fin de saison. J’espère pour lui que le départ de Laidlaw lui permettra de rester à L'ASM, mais l'éventualité qu'il ne soit pas conservé par l'ASM ne lui a pas fait voyager dans tous les clubs qui cherchent un 9.

Concernant DULIN je doute qu'il ai envie de revenir de suite au SUA. Dans une équipe de premier plan, il peut encore croire à l'équipe France, au SUA non.

Je n'ai pas dit que le SUA n'avait pas investi sur Belleau, j'ai dit qu'ils n'en avaient pas fait assez pour le garder c'est tout.

Le problème pour buigiz, c'est qu'à chaque fois qu'un jeune joueur part, il fait de la branl*tte de populasse et joue la case pognon pour justifier le départ d'un joueur. Ce qui génère un flot de mauvais commentaires de la part de ses lecteurs... qu'il oriente par la nature de ses propos.
Il n'y a pas que le pognon qui rentre en compte, mais à Agen on préfère utiliser ça comme excuse au lieu de se regarder dans une glace et se remettre en question sur ce qu'il n'a pas fonctionné.

Mes sources je les tiens de l'environnement du joueur. Tu connais des éducateurs qui l'ont formé, pas de soucis. Moi je te parle du discours du management de l'époque qui lui a proposé un contrat ridicule. De plus, Toulon avait déja formulé une offre claire auquelle le club aurait mis pas mal de temps à répondre pour finalement proposer une offre largement en dessous. C'est assez drôle d'ailleurs car il fut un temps ce comportement était assez courant au SUA.

J'ai l'impression que depuis qu'on a changé de président, notre management est de plus en plus en plus impliqué dans la gestion de carrière de nos jeunes joueurs, et c'est tant mieux (et puis à terme ça va nous rapporter des sous via les indemnités formations).

Mais stop le bashing, ça va un moment.

Comme le dit amblards, je t'invite à regarder les matchs du RCT depuis le début de la saison et tu verras qui c'est qui est surcoté. Il a beaucoup plus de temps de jeu que Carbonel (qui se tape les matchs de mickey cup pour équilibrer son temps de jeu) et sa polyvalence en 1er centre en fait une paire très complémentaire avec Hériteau.

Je fais soit-disant de la branlette pour la populasse mais pourtant tu soulignes toi-même la raison claire de son départ... batman

J'oriente rien du tout, je pose des faits et chacun en discute et donne ses sources. C'est comme pour Fouyssac, qui est parti car Toulouse lui proposait 17 000 par mois, le joueur est ensuite allé voir le SUA pour voire la contre-proposition (preuve qu'à valeur équivalente il serait resté à Agen), le club a fait un gros effort pour nos moyens avec une offre à 10 500€ par mois, et le joueur est parti à Toulouse avec clairement comme facteur décisionnaire le salaire qui était quasi 2 fois + gros...

Pour en revenir à Belleau demain contre Brive Collazo l'a bombardé capitaine en plus d'ètre le N°10 de départ.
Ca m'étonnerai que cet entraineur,qui n'est pas une pipe, s'en débarrasse de sitot!
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Ven 14 Fév 2020 - 19:57

biguiz a écrit:
Je bashe les très jeunes joueurs quand ils partent uniquement car un club leur a fait tourner la tête avec un salaire doublé voir triplé. Sportivement le SUA est un des meilleurs clubs pour débuter en pro, que ce soit niveau formation ou chance laisser aux jeunes de s'exprimer très vite. Donc tu comprendras que l'argument sportif quand ils partent, très peu pour moi Wink

Tu remarqueras que concernant les départs de Béthune, Marchois ou Miquel par exemple tu m'as pas vu râler. Ni pour Tanga qui n'est pas un jeune du cru et qu'on n'a pas formé mais qui part après seulement 2 saisons. On l'a révélé et il part, c'est comme ça.

Ces joueurs là sont partis vers 24-25 ans et ont bien rendu au club ce que le club a investi en tant et argent pour les former. Ils ont envie de progresser sportivement et c'est normal ça se comprend.

Mais perso voir des jeunes à 17-18 ou 19-20 ans déjà se barrer d'Agen avant même d'avoir jouer en pro ou après seulement une saison, ça me rend fou car ça met grandement en péril le projet de formation du club.

Avec la réforme des indemnités à la formation, le club (et tous les petits clubs qui sont intervenus en amont) va au moins récupérer une petite manne financière désormais, c'est déjà ça.

Tu sais très bien qu'à 24/25 ans c'est déjà quasiment trop tard pour partir. Cela veut dire sur-performer la première année dans leur nouveau club (incluant la coupe d'europe) pour potentiellement intégrer l'EDF celle d'après. On est déjà à 26 ans. Si le joueur prend le bon wagon....
Quand je vois les joueurs selectionnés pour l'EDF pour le tournoi, certains ne sont même pas titulaire indiscutable dans leur club, plutôt dans la rotation. Mais ils jouent dans un club du haut du tableau et ça fait toute la différence.

Miquel, par exemple, est resté 1 saison de trop et il le sait je pense. C'est pas à Agen qu'il aurait pu atteindre les objectifs qu'il s'est fixé. Pareil pour Fouyssac ou Hériteau.

Après concernant le départ des jeunes joueurs, il n'y a pas que l'argent. Il y a un projet derrière avec une structure leur permettant de s'épanouir et de cotoyer de grands joueurs tous les jours. De plus, cela ne fait pas rêver les jeunes de jouer le maintien et de cohabiter dans un environnement de tension perpétuel. Tout le monde n'a pas le sens du sacrifice comme Miquel.



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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Sam 15 Fév 2020 - 16:28

Doz3r a écrit:
biguiz a écrit:
Je bashe les très jeunes joueurs quand ils partent uniquement car un club leur a fait tourner la tête avec un salaire doublé voir triplé. Sportivement le SUA est un des meilleurs clubs pour débuter en pro, que ce soit niveau formation ou chance laisser aux jeunes de s'exprimer très vite. Donc tu comprendras que l'argument sportif quand ils partent, très peu pour moi Wink

Tu remarqueras que concernant les départs de Béthune, Marchois ou Miquel par exemple tu m'as pas vu râler. Ni pour Tanga qui n'est pas un jeune du cru et qu'on n'a pas formé mais qui part après seulement 2 saisons. On l'a révélé et il part, c'est comme ça.

Ces joueurs là sont partis vers 24-25 ans et ont bien rendu au club ce que le club a investi en tant et argent pour les former. Ils ont envie de progresser sportivement et c'est normal ça se comprend.

Mais perso voir des jeunes à 17-18 ou 19-20 ans déjà se barrer d'Agen avant même d'avoir jouer en pro ou après seulement une saison, ça me rend fou car ça met grandement en péril le projet de formation du club.

Avec la réforme des indemnités à la formation, le club (et tous les petits clubs qui sont intervenus en amont) va au moins récupérer une petite manne financière désormais, c'est déjà ça.

Tu sais très bien qu'à 24/25 ans c'est déjà quasiment trop tard pour partir. Cela veut dire sur-performer la première année dans leur nouveau club (incluant la coupe d'europe) pour potentiellement intégrer l'EDF celle d'après. On est déjà à 26 ans. Si le joueur prend le bon wagon....
Quand je vois les joueurs selectionnés pour l'EDF pour le tournoi, certains ne sont même pas titulaire indiscutable dans leur club, plutôt  dans la rotation. Mais ils jouent dans un club du haut du tableau et ça fait toute la différence.

Miquel, par exemple, est resté 1 saison de trop et il le sait je pense. C'est pas à Agen qu'il aurait pu atteindre les objectifs qu'il s'est fixé. Pareil pour Fouyssac ou Hériteau.

Après concernant le départ des jeunes joueurs, il n'y a pas que l'argent. Il y a un projet derrière avec une structure leur permettant de s'épanouir et de cotoyer de grands joueurs tous les jours. De plus, cela ne fait pas rêver les jeunes de jouer le maintien et de cohabiter dans un environnement de tension perpétuel. Tout le monde n'a pas le sens du sacrifice comme Miquel.


Ça c'est parce que tu penses qu'en jouant à Agen l'équipe de France leur est interdite.

Pour rappel Dulin et Machenaud ont connu leur première sélection en étant à Agen, juste avant de partir Wink

Laporte, Bethune et Tanga ont joué avec les Barbarians y a 2 ans (France A à l'époque).

Heriteau était déjà dans la liste des 40 joueurs suivis le staff du XV de France y a 2-3 ans. Tout le monde s'est enflammé car il était dans le groupe des Bleus de 40 joueurs pour préparer le tournoi mais au final sa position n'a pas augmenté dans la hiérarchie en signant et en jouant à Toulon. Juste qu'à l'époque cette liste de joueurs suivis avait été très peu communiquée et diffusée.

Fouyssac il faisait parti des jeunes en devenir pour la future Équipe de France, il en est où maintenant ? Il s'explose le genou sa première saison et depuis, il s'est fait doubler par tous les concurrents et enchaîne les prestations quelconques avec Toulouse (quand il peut jouer lors des doublons).

Heriteau il est parti après 2 saisons indiscutables au centre de l'attaque agenaise qui lui ont en + permis de continuer à progresser et prendre du temps de jeu, lui je lui souhaite bonne continuation vraiment, pareil pour Miquel 3 saisons à la suite titulaire au SUA et il a bien fait de partir car il commençait à stagner ici sportivement.

Pour le reste, je n'ai jamais dit que SEUL l'argent comptait, j'ai dit que c'était le facteur numéro 1.

Qu'ils partent à 22, 23 ou 26 ans au final peu importe, tout dépend à quel âge ils jouent en pro de façon régulière (titulaire quoi). Rendre au moins 2-3 saisons en tant que titulaire au club qui t'a formé, ça me semble important et ça permet au club de s'y retrouver et de se dire "on continue à former car ça nous permet d'alimenter régulièrement l'équipe Une".
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MessageSujet: Re: Sondage sur le maintien.....   Sondage sur le maintien..... - Page 4 Default12Sam 15 Fév 2020 - 20:05

Bayonne et Pau n'ont pris "que" le BD tant mieux. Mais j'aurais préféré qu'ils soient écrasés. Le combat sera rude pour le maintien. Tout le monde vendra sa peau très chère.
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