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 Le mensonge comme manière de gouverner

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Malcom X
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MessageSujet: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 9:36

Bon, je sais, certains diront: il ne laisse jamais de message sur ce forum et le premier qu'il nous donne à lire n'a rien à voir avec le rugby! Soit...
Mais comme il existe sur ce forum cette rubrique, je me laisse tenter par la reproduction de cet article, qui pour ceux qui en doutaient encore, éclaire la face de notre nouveau président et ses amitiés...

Tiré de: www.bakchich.info

Bonne lecture!


Ah l’absurde polémique ! Oh l’immonde procès d’intention ! À croire que l’on ne peut plus se faire dorer la pilule sous le soleil de Malte entre gens de bien. Pour peu que l’on soit le tout nouveau Président de la République français, et ami d’un multimilliardaire, d’aigris gratte-papiers gauchisants dégainent leurs plumes pour dénoncer un mélange des genres… Et une accointance suspecte entre un entrepreneur florissant et un chef de l’Etat tout frais. Procès d’intention que ces balivernes journalistiques.

Vincent Bolloré et son groupe n’ont pas besoin de leur ami très cher Nicolas Sarkozy pour prospérer. Et encore moins de l’amitié d’un chef de l’État.

Une simple vérification des bulletins officiels des annonces des marchés publics (BOAMP) et du site du ministère de la Défense suffit à s’en convaincre.

Rien qu’en fin d’année dernière, le 11 décembre 2006 pour être précis, messieurs les enquêteurs, Bolloré SA a remporté un marché du ministère de l’Intérieur pour la « mise en place de locaux de sûreté modulaires à l’hôtel de police de Grenoble ». Un petit contrat, 342 329 euros hors taxes. Et en toute légalité, quitte à décevoir les suspicieux. (Voir BOAMP du 15/01.)

Deux mois plus tôt, soit le 25 septembre 2006, le ministère des Affaires Etrangères a également fait montre de sa confiance au groupe Bolloré. Ou plutôt à SDV, « qui appartient au groupe Bolloré », et a hérité d’un contrat « sensible ». Soit, selon les termes de l’objet du marché « le traitement de la valise diplomatique fret ». Valeur totale estimée : « montant minimum, 1 400 000 euros HT, montant maximum 5 600 000 euros HT ». Bref, un tarif cadeau, vu l’importante de la mission. (Voir BOAMP du 06/11/2006.)

Passons après sur le marché remporté le 5 janvier 2006, par SDV logistique internationale, dont le montant, pudiquement, est désigné comme « indéfini ». (Voir BOAMP du 13/03/2006.)

Et s’il fallait prouver encore l’attachement de Bolloré à la France, deux autres marchés viennent le confirmer. Passés avec un autre ministère de souveraineté, la Défense.

Contre 36 misérables millions d’euros, le 17 juin 2005, SDV a conclu avec la direction centrale du commissariat de l’Air un marché sur « le transport du fret par voie aérienne commerciale à la demande et pour le compte du ministère de la Défense ». (Voir BOAMP du 26/09/2005.)

Bien plus modeste, une contribution pour aider les bidasses françaises exilées au Gabon du 6e Bataillon d’infanterie de marine (BIMA). C’est la branche gabonaise de la SDV qui effectue cette sympathique mission de « Fret transit aérien » pour une somme dont la Défense donne une fourchette : entre 90000 et 149999 euros. (Voir sur le site de l’ixarm [1], il s’agit du document titré "DIRLOCAT Libreville_marchés_2006.pdf" lui même situé dans le zip "terre").

Grand timide, Vincent Bolloré ne s’est bien évidemment pas vanté de sa réussite ; jusqu’à déclarer, dans un grand élan d’humilité, que son groupe n’a « jamais eu aucune relation commerciale avec l’État français ». Et son ami, et néanmoins président de la République, Nicolas Sarkozy de le protéger, arguant que « Vincent Bolloré n’a jamais travaillé avec l’État français ». Touchant.

Mais il se trouvera toujours des pisse-froids pour blâmer leurs trop grande discrétion. Désespérante presse.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 11:39

Va falloir tenir bon 5 ans maintenant...
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 11:57

Xéna! même si je suis comme toi, inquiêt et vigilant, je préfère laisser parler mon coté positif -constructif habituel, et souhaiter à Sarko de réussir pour le bien de tous
tout peut arriver ! une belle surprise et un élan retrouvé , des promesses tenues et un respect du monde social ou....un nouveau mai 68 puissance dix! voire un "empeachment" !!
je suis fair play et démocrate, donc respectueux du suffrage
je dis "wait and see" laissons sa chance à un homme qui , en dehors de son apparence "stressante" peut relancer notre pays "anesthésié"
il faut juger sur actes et sur promesses tenues
C'est comme si tu cherchais un nouveau compagnon!! tu choisis ou tu testes study
laisse le au moins prouver qu'il sait faire une sauce béarnaise, la brouette espagnole, et la vaisselle sans casser d'assiettes ( vu ce qu'il te reste!!)
t'apporter de fleurs, ton p'tit dej au lit, te masser avec des huiles essentielles, te porter pour traverser en trekking un torrent furieux, et t'acheter le beau jean's vu au Carrefour local
ensuite, tu lui montres la porte ou ton plumard Le mensonge comme manière de gouverner 408134 cheers
c'est ça le choix après "test" !!
J'ai demandé à Bolloré (qui me connait) si je peux avoir son yacht en aout ! je t'emmene avec Péio et je ferais le groom de service!! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 14:20

Effectivement on peut aussi le voir comme ça, mais moi je suis comme Saint Thomas...

Pour les vacances sur le Yacht, c'est quand tu veux bien sûr!!! et même sans Péïo (une fois n'est pas coutume!) Laughing
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 17:16

bon, on va préparer tout ça !
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 17:21

J'entends, je lis et je vois des gens dire "qui sait, peut-être que S. va tenir ses promesses et réussir"!

Oui, je vous les confirme il va renir ses promesses: tout dépend lesquelles cependant!

- réduction de l'emploi public donc moins d'infirmières, de medecins hospitaliers, de policier s-si si, parlez-en aux policiers en tenue sur le terrain, chez eux aussi on ne remplace qu'une retraite sur deux-, de juges, de greffiers -une des raisons d'Outreau c'est déjà le sous effectif dans les tribunaux-, d'enseignants, de postiers et là, je ne cite que ce que nous persevons dans notre vie quotidienne;

- réduction de la taxation des heures sup' et augmentation du quotat. Donc, vous pourrez (vous devrez en réalité, je prends le parie) faire des heures sup' peut-être meiux payées mais en tous cas moins taxées qu'aujourd'hui, donc, et de fait, les heures sup' coûeront moins cher que l'embauche d'un salarié et en plus on pourra en proposer bcp plus qu'aujourd'hui. Pourquoi croyez-vous que le patronnat y tient tant à cette mesure?
Donc, vous allez peut-être "travailler plus pour gagner plus (c'est une tautologie) mais vos gosses, eux n'auront pas de boulot puisque c'est vous qui le ferez en heures sup';

EN REVANCHE,

- ne vous attendez pas à ce qu'il interdise les stock options et les "golden parachutes" (parachute en or) vu les amitiés qu'il affiche sans complexe (va-t-il piquer ses stock option à Vincent?)

- Ne vous attendez pas à ce qu'il réduise la sacro-sainte dette publique puisqu'en réduisant les impôts on contribue mécaniquement à creuser la dette (renseignez-vous, vous verrez que la dette a progressé de manière exponetielle sous les gouv. Raffarin et Villepin)

- ne vous attendez pas à ce qu'il protège les salariés: le contrat de travail unique livre les salariés au bon vouloir des employeurs

- ne vous attendez pas à ce qu'il soutienne la croissance par une politique volontariste de hausse des salaires et d'embauche dans le public (voir plus haut)

- ne vous attendz pas à ce que soit sauvé notre système de protection sociale, le désengagement de l'état est aussi une de ses promesses en faveur des assurances privées (vous prendrez le contrat avec ou sans prise en charge de la chimiothérapie, bien sû, sans c'est moins cher...)


Franchement, il est inutile de se bercer de pensée magique. Nous avons un président de droite libérale et atlantiste qui plus est (ah, oui, j'oubliais, on a de la chance que les Etats Unis soient en pré-campagne électorale et la tête à autre chose qu'à répendre la démocratie et la paix dans le monde car la prochaîne guerre contre l'Iran là on était sûrs d'en être) et il ménera s'il en a les moyens législatifs une politique ultra libérale et atlantiste, point.

Et oui, ces promesses là, il les tiendra.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 17:27

j'avoue avoir la même opinion que Kaplan sur ce sujet là, mais vouloir croire ce que dit coucougne car sinon je prends une corde et je cherche une poutre dans la foulée!
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 18:05

Kaplan a écrit:
J'entends, je lis et je vois des gens dire "qui sait, peut-être que S. va tenir ses promesses et réussir"!

Oui, je vous les confirme il va renir ses promesses: tout dépend lesquelles cependant!

- réduction de l'emploi public donc moins d'infirmières, de medecins hospitaliers, de policier s-si si, parlez-en aux policiers en tenue sur le terrain, chez eux aussi on ne remplace qu'une retraite sur deux-, de juges, de greffiers -une des raisons d'Outreau c'est déjà le sous effectif dans les tribunaux-, d'enseignants, de postiers et là, je ne cite que ce que nous persevons dans notre vie quotidienne;

- réduction de la taxation des heures sup' et augmentation du quotat. Donc, vous pourrez (vous devrez en réalité, je prends le parie) faire des heures sup' peut-être meiux payées mais en tous cas moins taxées qu'aujourd'hui, donc, et de fait, les heures sup' coûeront moins cher que l'embauche d'un salarié et en plus on pourra en proposer bcp plus qu'aujourd'hui. Pourquoi croyez-vous que le patronnat y tient tant à cette mesure?
Donc, vous allez peut-être "travailler plus pour gagner plus (c'est une tautologie) mais vos gosses, eux n'auront pas de boulot puisque c'est vous qui le ferez en heures sup';

EN REVANCHE,

- ne vous attendez pas à ce qu'il interdise les stock options et les "golden parachutes" (parachute en or) vu les amitiés qu'il affiche sans complexe (va-t-il piquer ses stock option à Vincent?)

- Ne vous attendez pas à ce qu'il réduise la sacro-sainte dette publique puisqu'en réduisant les impôts on contribue mécaniquement à creuser la dette (renseignez-vous, vous verrez que la dette a progressé de manière exponetielle sous les gouv. Raffarin et Villepin)

- ne vous attendez pas à ce qu'il protège les salariés: le contrat de travail unique livre les salariés au bon vouloir des employeurs

- ne vous attendez pas à ce qu'il soutienne la croissance par une politique volontariste de hausse des salaires et d'embauche dans le public (voir plus haut)

- ne vous attendz pas à ce que soit sauvé notre système de protection sociale, le désengagement de l'état est aussi une de ses promesses en faveur des assurances privées (vous prendrez le contrat avec ou sans prise en charge de la chimiothérapie, bien sû, sans c'est moins cher...)


Franchement, il est inutile de se bercer de pensée magique. Nous avons un président de droite libérale et atlantiste qui plus est (ah, oui, j'oubliais, on a de la chance que les Etats Unis soient en pré-campagne électorale et la tête à autre chose qu'à répendre la démocratie et la paix dans le monde car la prochaîne guerre contre l'Iran là on était sûrs d'en être) et il ménera s'il en a les moyens législatifs une politique ultra libérale et atlantiste, point.

Et oui, ces promesses là, il les tiendra.

Milles fois d'accord avec cette analyse ; on peut rajouter la franchise pour les frais de santé qui est une atteinte majeure à la protection sociale ! L'obligation pour ceux qui recherchent un emploi d'accepter un emploi sous-payé par rapport à leur qualification ( le SMIG pour un bac+3 avec 2ans d'expériences ) sinon: supression des indemnités !
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 18:17

ce n'est pas la bonne solution, ma fille!
la force d'un être réside dans sa capacité de résistance et de combat, mais loyal autant que pugnace, sans perdre de vue les obligations de toute démocratie
laissons Sarko agir, puisqu'il en a eu la légitimité dans les urnes
MAIS attendons de voir si les Français vont lui donner TOUS les pouvoirs aux législatives
Si tel est le cas, cela voudra dire deux choses: soit on veut un coup de pied au cul et des verges pour se flageler et trimer ( ah le bon temps des galères !!!) , soit les français croient dur comme fer que tout va changer en mieux et que nous tenons enfin notre Kennedy!
Kaplan expose des critiques très justes comme toujours et je partage ses craintes, mais d'un autre coté je respecte le suffrage
Donc, si on ne veut pas lui laisser le pouvoir "despotique" absolu que beaucoup lui prête, il reste à voter lucidement aux legislatives pour placer un contre feu
En attendant, toute spéculation ou extrapolation serait malsaine
On juge de visu et non a priori
mais si ça foire et que les droits ou les acquis sociaux sont bafoués, je serais un des premiers à gronder..
J'étais sur les barricades en 68 ( j'avais l'age de la rebelllion ) , etudiant à Paris dans une école près de l'hotel de ville
Mais pas pour balancer des pavés ( pas ma culture!), seulement pour
"soigner", mais j'en ai vu de belles!!
Il va falloir etre tres vigilants pour que l(homme ne soit pas humilié et écrasé par les forces du fric
attendons !
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 18:48

Puisque j'ai allumé la mèche, je me permet de te répondre couc...

Quand tu dis qu'il faut juger sur pièce avant de tirer la sonnette d'alarme... je crois que c'est ce que fais cet article que j'ai repris.
Quand Sarkozy dit que Bolloré n'est pas en affaire avec l'Etat, c'est faux puisque des sociétés qui lui appartiennent, reçoivent des commandes de certains ministères (l'Intèrieur... tiens tiens!).
Donc notre nouveau président commence son mandat par un GROS mensonge, peu relayé par nos médias indépendants.
Sarkozy, tout comme Bush et Berlusconi, est très lié avec les milieux d'affaires et le show biz tellement patriote qu'il réside souvent en Suisse ou à Monaco. Il était leur candidat, il est aujourd'hui leur président et c'est eux qu'il favorisera pas le peuple qui dupé l'a élu. Les mafia ne mettent jamais leur parrain à la tête des affaires, mais toujours un petit revanchard assoiffé de pouvoir qui leur fait allégence à la moindre occasion.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 19:49

Malcom X a écrit:
Puisque j'ai allumé la mèche, je me permet de te répondre couc...

Quand tu dis qu'il faut juger sur pièce avant de tirer la sonnette d'alarme... je crois que c'est ce que fais cet article que j'ai repris.
Quand Sarkozy dit que Bolloré n'est pas en affaire avec l'Etat, c'est faux puisque des sociétés qui lui appartiennent, reçoivent des commandes de certains ministères (l'Intèrieur... tiens tiens!).
Donc notre nouveau président commence son mandat par un GROS mensonge, peu relayé par nos médias indépendants.
Sarkozy, tout comme Bush et Berlusconi, est très lié avec les milieux d'affaires et le show biz tellement patriote qu'il réside souvent en Suisse ou à Monaco. Il était leur candidat, il est aujourd'hui leur président et c'est eux qu'il favorisera pas le peuple qui dupé l'a élu. Les mafia ne mettent jamais leur parrain à la tête des affaires, mais toujours un petit revanchard assoiffé de pouvoir qui leur fait allégence à la moindre occasion.

J'ajoute à ce que dit Malcolm (ravie de te retrouver ici, soit dit en passant!) que les grands médias indépendants français appartiennent pour la plupart à des groupes dont l'état figure souvent parmis les plus gros clients :

TF1 appartient à Bouygues,

Fillipachi, lui-même actionnaire d'EADS, possède Hachette (Le JDD, Elle, Télé 7 jours, Paris Match)-filiale du groupe Lagardère-

Dassault, Le Figaro, L'Express, L'Expansion, La Voix du Nord, Le Progrès, Le Dauphiné Libéré;

LVMH, de Bernard Arnault (Fanc, Printemps, Redoute) possède La Tribune et Le Monde de la Musique;

François Pinault possède Le point;

Le Monde a tissé des liens capitalistiques avec Le Nouvel Observateur, premier "news magazine" français, appartenant à Claude Perdriel qui est également un industriel;

Edouard de Rothschild est entré dans le capital de Libération et a fait viré le grand "révolutionnaire" Serge July provoquant ensuite le départ de grand journaliste du quotidien dont ... Florence Aubenas (départ qui n'a été que très peu médiatisé alors que ce que disaient ces journalistes était fondamental)!

Mais tous sont ... indépendants.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Jeu 10 Mai 2007 - 19:50

je sais tout ça mon cher malcolm, et c'est ma raison du choix de Bayrou, le seul qui tienne bon dans l'adversité et les trahisons
maintenant, n'attends point de débalages de scandales , car tout est verouillé dans les médias! on ne montrera que tout ce qui marche et qui valorise
l"anesthésie médiatique et la désinformation seront notre quotidien, sauf à lire Libé et surtout Marianne
Je serais loyal envers le president élu, mais très vigilant et très critique dans la presse s'il le faut
j'ai déjà sorti des chroniques "féroces" contre certains " faits" politiques ou sociaux qui m'ont mis en rogne
comment le peuple va t'il réagir maintenant ?
tout peut arriver, car les français sont très versatils et imprévisibles
ils savent differencier une élection d'une autre ( enjeu)
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 12:55

Kaplan a écrit:
J'entends, je lis et je vois des gens dire "qui sait, peut-être que S. va tenir ses promesses et réussir"!

Oui, je vous les confirme il va renir ses promesses: tout dépend lesquelles cependant!

- réduction de l'emploi public donc moins d'infirmières, de medecins hospitaliers, de policier s-si si, parlez-en aux policiers en tenue sur le terrain, chez eux aussi on ne remplace qu'une retraite sur deux-, de juges, de greffiers -une des raisons d'Outreau c'est déjà le sous effectif dans les tribunaux-, d'enseignants, de postiers et là, je ne cite que ce que nous persevons dans notre vie quotidienne;

- réduction de la taxation des heures sup' et augmentation du quotat. Donc, vous pourrez (vous devrez en réalité, je prends le parie) faire des heures sup' peut-être meiux payées mais en tous cas moins taxées qu'aujourd'hui, donc, et de fait, les heures sup' coûeront moins cher que l'embauche d'un salarié et en plus on pourra en proposer bcp plus qu'aujourd'hui. Pourquoi croyez-vous que le patronnat y tient tant à cette mesure?
Donc, vous allez peut-être "travailler plus pour gagner plus (c'est une tautologie) mais vos gosses, eux n'auront pas de boulot puisque c'est vous qui le ferez en heures sup';

EN REVANCHE,

- ne vous attendez pas à ce qu'il interdise les stock options et les "golden parachutes" (parachute en or) vu les amitiés qu'il affiche sans complexe (va-t-il piquer ses stock option à Vincent?)

- Ne vous attendez pas à ce qu'il réduise la sacro-sainte dette publique puisqu'en réduisant les impôts on contribue mécaniquement à creuser la dette (renseignez-vous, vous verrez que la dette a progressé de manière exponetielle sous les gouv. Raffarin et Villepin)

- ne vous attendez pas à ce qu'il protège les salariés: le contrat de travail unique livre les salariés au bon vouloir des employeurs

- ne vous attendez pas à ce qu'il soutienne la croissance par une politique volontariste de hausse des salaires et d'embauche dans le public (voir plus haut)

- ne vous attendz pas à ce que soit sauvé notre système de protection sociale, le désengagement de l'état est aussi une de ses promesses en faveur des assurances privées (vous prendrez le contrat avec ou sans prise en charge de la chimiothérapie, bien sû, sans c'est moins cher...)


Franchement, il est inutile de se bercer de pensée magique. Nous avons un président de droite libérale et atlantiste qui plus est (ah, oui, j'oubliais, on a de la chance que les Etats Unis soient en pré-campagne électorale et la tête à autre chose qu'à répendre la démocratie et la paix dans le monde car la prochaîne guerre contre l'Iran là on était sûrs d'en être) et il ménera s'il en a les moyens législatifs une politique ultra libérale et atlantiste, point.

Et oui, ces promesses là, il les tiendra.


Je suis moyennement d'accord avec ce que tu dis...
La réduction d'emplois dans les services publics ne concernent pas tous le service publique. Les hopitaux ne seront pas touchés, seuls les services publiques où il y a trop d'employés seront concernés (enfin c'est ce que j'ai compris lors de son débat); Ce qui n'est pas aussi mauvais car il y a des fonctionnaires qui travaillent beaucoup et il y en a qui ont moins de boulot.

Les parachutes dorés, il en a parlé il y a deux ans pour Air France je crois, et il a dit que c'etait pas normal de se faire licencier et de gagner autant d'indemnités. Il en a parlé avant tout le monde...

Pour finir, on a une dette, c'est vrai. Et on casque enormement avec les impôts extremement eleve. A quoi ca sert d'avoir des impôts aussi élevés si la dette se creuse!?! Peut etre que la solution est de booster l'economie du pays et de réduire les impots pour augmenter le pouvoir d'achat. C'est une vision des choses.

Quand au contrat de travail unique, plus de flexibilité, moins d'embûches pour les patrons, pourraient contribuer à réduire le chomage et pourraient aussi avoir l'effet inverse si c'est mal appliqué. Au Royaume Uni, le systeme est plus fléxible, un type ne reste pas plus de trois mois au chomage (en moyenne).

Quant aux States, permet moi de te dire que c'est pas parce qu'on aime pas Bush, que l'on doit detester tous les américains avec. Ils sont ce qu'ils sont les américains et ça sert à rien d'avoir une politique anti américainne, sauf à brouiller les relations. C'est pas parce qu'on est "amis" que l'on doit etre d'accord sur tout avec eux!!!

quand aux 35 heures, elles n'ont rien fait de bien dans le pays et pour preuve, ça n'a pas réduit le chômage, bien au contraire. Donc je suis pour les heures sup' non taxées car ça boosterai l'economie de l'entreprise et permettrai à cette entreprise de faire de nouvelles embauches s'il y a besoin, et non pas parce qu'elle est contrainte. Ca concerne surtout les petites PME.

Voila mon analyse...
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 13:10

Malicia a écrit:
Kaplan a écrit:
J'entends, je lis et je vois des gens dire "qui sait, peut-être que S. va tenir ses promesses et réussir"!

Oui, je vous les confirme il va renir ses promesses: tout dépend lesquelles cependant!

- réduction de l'emploi public donc moins d'infirmières, de medecins hospitaliers, de policier s-si si, parlez-en aux policiers en tenue sur le terrain, chez eux aussi on ne remplace qu'une retraite sur deux-, de juges, de greffiers -une des raisons d'Outreau c'est déjà le sous effectif dans les tribunaux-, d'enseignants, de postiers et là, je ne cite que ce que nous persevons dans notre vie quotidienne;

- réduction de la taxation des heures sup' et augmentation du quotat. Donc, vous pourrez (vous devrez en réalité, je prends le parie) faire des heures sup' peut-être meiux payées mais en tous cas moins taxées qu'aujourd'hui, donc, et de fait, les heures sup' coûeront moins cher que l'embauche d'un salarié et en plus on pourra en proposer bcp plus qu'aujourd'hui. Pourquoi croyez-vous que le patronnat y tient tant à cette mesure?
Donc, vous allez peut-être "travailler plus pour gagner plus (c'est une tautologie) mais vos gosses, eux n'auront pas de boulot puisque c'est vous qui le ferez en heures sup';

EN REVANCHE,

- ne vous attendez pas à ce qu'il interdise les stock options et les "golden parachutes" (parachute en or) vu les amitiés qu'il affiche sans complexe (va-t-il piquer ses stock option à Vincent?)

- Ne vous attendez pas à ce qu'il réduise la sacro-sainte dette publique puisqu'en réduisant les impôts on contribue mécaniquement à creuser la dette (renseignez-vous, vous verrez que la dette a progressé de manière exponetielle sous les gouv. Raffarin et Villepin)

- ne vous attendez pas à ce qu'il protège les salariés: le contrat de travail unique livre les salariés au bon vouloir des employeurs

- ne vous attendez pas à ce qu'il soutienne la croissance par une politique volontariste de hausse des salaires et d'embauche dans le public (voir plus haut)

- ne vous attendz pas à ce que soit sauvé notre système de protection sociale, le désengagement de l'état est aussi une de ses promesses en faveur des assurances privées (vous prendrez le contrat avec ou sans prise en charge de la chimiothérapie, bien sû, sans c'est moins cher...)


Franchement, il est inutile de se bercer de pensée magique. Nous avons un président de droite libérale et atlantiste qui plus est (ah, oui, j'oubliais, on a de la chance que les Etats Unis soient en pré-campagne électorale et la tête à autre chose qu'à répendre la démocratie et la paix dans le monde car la prochaîne guerre contre l'Iran là on était sûrs d'en être) et il ménera s'il en a les moyens législatifs une politique ultra libérale et atlantiste, point.

Et oui, ces promesses là, il les tiendra.


Je suis moyennement d'accord avec ce que tu dis...
La réduction d'emplois dans les services publics ne concernent pas tous le service publique. Les hopitaux ne seront pas touchés, seuls les services publiques où il y a trop d'employés seront concernés (enfin c'est ce que j'ai compris lors de son débat); Ce qui n'est pas aussi mauvais car il y a des fonctionnaires qui travaillent beaucoup et il y en a qui ont moins de boulot.

Les parachutes dorés, il en a parlé il y a deux ans pour Air France je crois, et il a dit que c'etait pas normal de se faire licencier et de gagner autant d'indemnités. Il en a parlé avant tout le monde...

Pour finir, on a une dette, c'est vrai. Et on casque enormement avec les impôts extremement eleve. A quoi ca sert d'avoir des impôts aussi élevés si la dette se creuse!?! Peut etre que la solution est de booster l'economie du pays et de réduire les impots pour augmenter le pouvoir d'achat. C'est une vision des choses.

Quand au contrat de travail unique, plus de flexibilité, moins d'embûches pour les patrons, pourraient contribuer à réduire le chomage et pourraient aussi avoir l'effet inverse si c'est mal appliqué. Au Royaume Uni, le systeme est plus fléxible, un type ne reste pas plus de trois mois au chomage (en moyenne).

Quant aux States, permet moi de te dire que c'est pas parce qu'on aime pas Bush, que l'on doit detester tous les américains avec. Ils sont ce qu'ils sont les américains et ça sert à rien d'avoir une politique anti américainne, sauf à brouiller les relations. C'est pas parce qu'on est "amis" que l'on doit etre d'accord sur tout avec eux!!!

quand aux 35 heures, elles n'ont rien fait de bien dans le pays et pour preuve, ça n'a pas réduit le chômage, bien au contraire. Donc je suis pour les heures sup' non taxées car ça boosterai l'economie de l'entreprise et permettrai à cette entreprise de faire de nouvelles embauches s'il y a besoin, et non pas parce qu'elle est contrainte. Ca concerne surtout les petites PME.

Voila mon analyse...

Le mensonge comme manière de gouverner Applaudi belle analyse en théorie....tu nous as juste remis le programme de sarkozy rien de plus tu as oublié la franchise aussi...
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 14:19

Gosua, pourquoi tu me parles de franchise?!? Je comprend plus rien. Shocked Où veux tu en venir?!?
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 18:11

Chère Malicia, permets-moi de te répondre très précisément:

--- Que crois-tu être la fonction public? C'est à l'éduc.nat., la police et la santé qu'il y a le plus de fonctionnaires. Tu peux supprimer quelques centaines de postes aux impôts où à la sécu. (j'imagine que tu penses à eux quand tu évoques les fonctionniares qui ne bossent pas). ça fera plaisir à ceux qui les détestent mais ça n'est pas là que les "éconiomies" peuvent être faites!

--- les impôts maintenant. Renseigne-toi bien et tu veras que pour les impôts directs, ceux qui financent le service public (impôts sur les revenus, csg) la France est un des pays occidentaux où ils sont le moins élevés! Abération supplémentaire, 50% des ménages salariés ne sont pas imposables.
En revanche, si tu ajoutes la TVA, là ça explose. Or la TVA est le plus injuste des impôts puisqu'elle touche de la même façon tout le monde, quelque soit son revenu ou son absence de revenu.
Je suis pour une augmentation des tranches pour l'impôt sur les revenu et une nette diminution de la TVA.

--- La dette: elle a augmenté de manière exponentielle sous la droite car la droite diminue les impôts dierct mais conserve les dépenses (en particulier les aides aux entreprises jamais récupérs en terme d'emploi)!!!
C'est tout de même simple, non?

--- l'Angleterre et son emploi!!! J'adore cette exemple. En effet, en Angleterre il y a 5% de chômage, voire moins, mais aussi le double de famille vivant en dessous du seuil de pauvreté! 20% de travailleurs pauvre (plus ou moins selon les sources). Alors bien qûr, tu n'es pas au chômage, mais tu bosses 12 heures par ci, 20 heures par là et en plus pour gagner une misère.

--- Pour les "States" comme tu dis, je crois avoir parler d'Atlantisme. L'atlantisme consiste à s'alligner sur les positions US en termes géopolitique. Concrètement, aller faire la guerre en Irak, accepter les bouclier anti-missile en Pologne etc...
Il se trouve que je sais parfaitement bien dissocier un peuple de ses gouvernants (en particulier toute la partie de ce peuple victime de ses gouvernants) et que jamais tu ne me prendras en flagrant délit d'anti-américanisme primaire. Un pays qui peut faire Little Miss Sunshine ne peut pas être complètement mauvais... (humour, ma chère Malicia).

--- Les 35 heures n'ont pas créé d'emploi: C'EST VRAI!!! Car l'Etat n'a pas embuaché les fonctionnaires nécéssaire à l'application de cette mesure (l'hôpital, la police, la justice en sont de bons exemples). Les 35 h n'étaient pas une priorité car ce que demandaient les bas salaires (la majorité des salariés, ne l'oublions pas, c'était surtout de gagner plus sans travailler plus, pas nécessairement de traviller moins pour le même salire.
Tu vois, on est d'accord, mais pas pour les même raisons!

--- Enfin, pour les heures sup' détaxées, tu dois bien comprendre que si trois personnes font à elles trois en heures sup' l'équivalent d'un poste, ce poste ne sera jamais créé et toi tu resteras sans boulot!!! C'est bien pour ça qu'aujourd'hui les heures sup' (à différencier des heures complémentaires, là aussi, renseigne toi) sont réglementer, pour protéger l'emploi JUSTEMENT!
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 18:14

Désolée pour toutes la fautes j'ai écrit bcp trop vite!

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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 18:26

t'es forte kap! même avec les fautes que je te pardonne !!
sarko aurait du te prendre au gouvernement à la place de la fofolle rose
ricanante, miss Gaston Lagaffe, mme Bachelot !!
vraiment, c'est pas juste!!
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 18:35

Moi, il y a quelque chose qui me gêne dans l'exonération des heures sup'. Je m'explique: le salarié va pouvoir travailler plus s'il le souhaite donc gagner plus (là aucun souci) mais si le patron ne paie pas les charges salariales correspondantes à ces heures sup', ce que va toucher le salarié équivaut à de l'argent donner sous la table, non?

C'est pas ce qu'on appelle le travail au noir? et qui est interdit par le code du travail? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 19:11

Malicia a écrit:
Gosua, pourquoi tu me parles de franchise?!? Je comprend plus rien. Shocked Où veux tu en venir?!?

Tu as oublié une ligne de son programme la franchise sur les soins médicaux....voilà tout....tu ne nous a rien dit dessus
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 19:15

Kaplan a écrit:
Chère Malicia, permets-moi de te répondre très précisément:

--- Que crois-tu être la fonction public? C'est à l'éduc.nat., la police et la santé qu'il y a le plus de fonctionnaires. Tu peux supprimer quelques centaines de postes aux impôts où à la sécu. (j'imagine que tu penses à eux quand tu évoques les fonctionniares qui ne bossent pas). ça fera plaisir à ceux qui les détestent mais ça n'est pas là que les "éconiomies" peuvent être faites!

--- les impôts maintenant. Renseigne-toi bien et tu veras que pour les impôts directs, ceux qui financent le service public (impôts sur les revenus, csg) la France est un des pays occidentaux où ils sont le moins élevés! Abération supplémentaire, 50% des ménages salariés ne sont pas imposables.
En revanche, si tu ajoutes la TVA, là ça explose. Or la TVA est le plus injuste des impôts puisqu'elle touche de la même façon tout le monde, quelque soit son revenu ou son absence de revenu.
Je suis pour une augmentation des tranches pour l'impôt sur les revenu et une nette diminution de la TVA.

--- La dette: elle a augmenté de manière exponentielle sous la droite car la droite diminue les impôts dierct mais conserve les dépenses (en particulier les aides aux entreprises jamais récupérs en terme d'emploi)!!!
C'est tout de même simple, non?

--- l'Angleterre et son emploi!!! J'adore cette exemple. En effet, en Angleterre il y a 5% de chômage, voire moins, mais aussi le double de famille vivant en dessous du seuil de pauvreté! 20% de travailleurs pauvre (plus ou moins selon les sources). Alors bien qûr, tu n'es pas au chômage, mais tu bosses 12 heures par ci, 20 heures par là et en plus pour gagner une misère.

--- Pour les "States" comme tu dis, je crois avoir parler d'Atlantisme. L'atlantisme consiste à s'alligner sur les positions US en termes géopolitique. Concrètement, aller faire la guerre en Irak, accepter les bouclier anti-missile en Pologne etc...
Il se trouve que je sais parfaitement bien dissocier un peuple de ses gouvernants (en particulier toute la partie de ce peuple victime de ses gouvernants) et que jamais tu ne me prendras en flagrant délit d'anti-américanisme primaire. Un pays qui peut faire Little Miss Sunshine ne peut pas être complètement mauvais... (humour, ma chère Malicia).

--- Les 35 heures n'ont pas créé d'emploi: C'EST VRAI!!! Car l'Etat n'a pas embuaché les fonctionnaires nécéssaire à l'application de cette mesure (l'hôpital, la police, la justice en sont de bons exemples). Les 35 h n'étaient pas une priorité car ce que demandaient les bas salaires (la majorité des salariés, ne l'oublions pas, c'était surtout de gagner plus sans travailler plus, pas nécessairement de traviller moins pour le même salire.
Tu vois, on est d'accord, mais pas pour les même raisons!

--- Enfin, pour les heures sup' détaxées, tu dois bien comprendre que si trois personnes font à elles trois en heures sup' l'équivalent d'un poste, ce poste ne sera jamais créé et toi tu resteras sans boulot!!! C'est bien pour ça qu'aujourd'hui les heures sup' (à différencier des heures complémentaires, là aussi, renseigne toi) sont réglementer, pour protéger l'emploi JUSTEMENT!

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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 20:18

Cher Gosua et Couc (mais Couc, tu sais que moi, je suis pour rester fidèle à sa ligne politique, donc je trouve que Roselyne est très bien là où elle est!) il manque un smilie pour dire Merci!!

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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 23:04

Kaplan, tu as une vision incontournable du discernement, une rapidité de réalisation d'analyse quasi universelle qui frole le génie, tout simplement...
Je ne bois pas tes paroles comme du "petit lait" , mais certains domaines que tu abordes rejoignent et réveillent le souvenir de certaines de mes anciennes luttes , même si elles étaient approximatives et individuelles , "non collectives" , (A vaincra!)...Effectivement j'ai bien peur comme toi qu'il tienne ses promesses, car comme l'a dit Fillon ce soir avec un petit sourire carnassier, il peut s'aider d'un coussin de 53 %, pour mettre son programme à éxécution. Ce soir , ce sont eux qui ont inventé "l'ouverture"...Ca commence fort...
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Ven 18 Mai 2007 - 23:21

Malicia a écrit:
Gosua, pourquoi tu me parles de franchise?!? Je comprend plus rien. Shocked Où veux tu en venir?!?

Si t'as une assurance ( voiture, habitations etc. ...) tu as une franchise ? C'est le truc qu'ont trouvé les assureurs pour que tu sois pas rembourssé en totalité même si tu as une assurance tout risque . Et bien si tu as lu le programme de Sarkosi , pour réduire la dette de la sécu il va mettre une franchise . Le montant il l'a caché soigneusement . Imagine qu'elle soit de 100 Euros pour l'année , et par personne , pour un couple avec 2 enfants , ça commence à faire une somme non négligeable ! De quoi faire hésiter à appeller le médecin si t'as des fins de mois difficle . Pour le délai de carence ,qui est de 3 jours , il envisage de le passer à 8 jours ! 1/4 de la paye ! Il y en a qui iront travailler même malade . Ca s'appele de la régression sociale .
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner Default12Sam 19 Mai 2007 - 11:40

agenais du 84 a écrit:
Malicia a écrit:
Gosua, pourquoi tu me parles de franchise?!? Je comprend plus rien. Shocked Où veux tu en venir?!?

Si t'as une assurance ( voiture, habitations etc. ...) tu as une franchise ? C'est le truc qu'ont trouvé les assureurs pour que tu sois pas rembourssé en totalité même si tu as une assurance tout risque . Et bien si tu as lu le programme de Sarkosi , pour réduire la dette de la sécu il va mettre une franchise . Le montant il l'a caché soigneusement . Imagine qu'elle soit de 100 Euros pour l'année , et par personne , pour un couple avec 2 enfants , ça commence à faire une somme non négligeable ! De quoi faire hésiter à appeller le médecin si t'as des fins de mois difficle . Pour le délai de carence ,qui est de 3 jours , il envisage de le passer à 8 jours ! 1/4 de la paye ! Il y en a qui iront travailler même malade . Ca s'appele de la régression sociale .

Je crois pas du tout en sarko. Manteur, faut sourire, magouilleur, rassiste.
Ce type est danger pour la société, il ne fera qu'en pirer les choses.
La preuve, il va se mettre les sindicats dans la poche, et quand vous irez manifester, pour défendre vos droit, belle surprise au bout, vous serez durement réprimendez.
Moi je crois en lui.
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