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 Le mensonge comme manière de gouverner

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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Mer 23 Mai - 19:46

agenais du 45 a écrit:
Malicia a écrit:
Non je ne travaille pas actuelement, j'ai des jobs d'étés et ça m'est arrivés un tas de fois de faire de heures supp'. Ca ne m'a jamais dérangé car au moins je gagnais quelques sous en

Quand aux loisirs et autres, je suis d'accord avec toi, c'est important, mais ca se merite aussi.
Enfin, c'est ainsi que je le konçoit.

Sauf le respect que je vous doit, je ne pense pas , malgré le fait que les jobs d'été et leurs heures sup aient leurs avantages et leurs inconvénients, qu'on puissent les comparer avec les horaires des travaux dits "pénibles" et évoqués par une candidate. Je ne parle pas pour moi spécialement, mais je peux vous assurrer que travailler et gagner autant est un système que certains subissent depuis que les employeurs n'ont pas voulu jouer le jeu proposé à la promulgation des 35 H ; moi,je peux affirmer que dans mon groupe, on a embauché grace aux 35 h , et grace aussi à la croissance du moment. Mais il s'est déssiné aussi un autre aspect du problème, des désangagements de chefs de service pour ce qui est de certains domaines disont "sociaux"... En effet, on a plafonné ces embauches, et la productivité, elle s'est poursuivie malgré tout, et il n'a pas été tenu compte de la pénibilité de certaines tâches, qui ont du coup été confiée à des gens que la direction voulait tester...Des chefs de service qui étaient limite "politiquement correct " en ont profité pour enfoncer un clou, sans jamais penser aux reclassements, ou alors sous certaines conditions... Non, vraiement , il n'y a que très peu de gens qui savent comment ça se passe dans des usines ou les patrons ont les "mains libres" ...

pour malicia j'ai l'impression qu'elle a une vision erronée du travail. je travaille depuis 23 ans dans une entreprise d'état pour un salaire mensuel de 1150 euros. je travaille 6 jours sur 7 et 40 heures par semaine alors dire que l'on a le salaire en fonction du travail que l'on effectue c'est faux. dire aussi que c'est bien de pouvoir faire des heures sup., non, après 40 h je ne peux pas, ou le dimanche et ma famille? et ma santé?.
aujourd'hui je me bas parce que nos chefs veulent supprimer 10 emplois et muter des agents qui ont plus de 55 ans.

que dire, que faire pour conserver son travail et vivre dignement.
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jipé
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Mer 23 Mai - 20:04

ninou a écrit:
agenais du 45 a écrit:
Malicia a écrit:
Non je ne travaille pas actuelement, j'ai des jobs d'étés et ça m'est arrivés un tas de fois de faire de heures supp'. Ca ne m'a jamais dérangé car au moins je gagnais quelques sous en

Quand aux loisirs et autres, je suis d'accord avec toi, c'est important, mais ca se merite aussi.
Enfin, c'est ainsi que je le konçoit.

Sauf le respect que je vous doit, je ne pense pas , malgré le fait que les jobs d'été et leurs heures sup aient leurs avantages et leurs inconvénients, qu'on puissent les comparer avec les horaires des travaux dits "pénibles" et évoqués par une candidate. Je ne parle pas pour moi spécialement, mais je peux vous assurrer que travailler et gagner autant est un système que certains subissent depuis que les employeurs n'ont pas voulu jouer le jeu proposé à la promulgation des 35 H ; moi,je peux affirmer que dans mon groupe, on a embauché grace aux 35 h , et grace aussi à la croissance du moment. Mais il s'est déssiné aussi un autre aspect du problème, des désangagements de chefs de service pour ce qui est de certains domaines disont "sociaux"... En effet, on a plafonné ces embauches, et la productivité, elle s'est poursuivie malgré tout, et il n'a pas été tenu compte de la pénibilité de certaines tâches, qui ont du coup été confiée à des gens que la direction voulait tester...Des chefs de service qui étaient limite "politiquement correct " en ont profité pour enfoncer un clou, sans jamais penser aux reclassements, ou alors sous certaines conditions... Non, vraiement , il n'y a que très peu de gens qui savent comment ça se passe dans des usines ou les patrons ont les "mains libres" ...

pour malicia j'ai l'impression qu'elle a une vision erronée du travail. je travaille depuis 23 ans dans une entreprise d'état pour un salaire mensuel de 1150 euros. je travaille 6 jours sur 7 et 40 heures par semaine alors dire que l'on a le salaire en fonction du travail que l'on effectue c'est faux. dire aussi que c'est bien de pouvoir faire des heures sup., non, après 40 h je ne peux pas, ou le dimanche et ma famille? et ma santé?.
aujourd'hui je me bas parce que nos chefs veulent supprimer 10 emplois et muter des agents qui ont plus de 55 ans.

que dire, que faire pour conserver son travail et vivre dignement.

Il n' y a plus aucune règle en la matière. Avec l'arrogance, le mépris les stratégies de comptoir , les conditions de travail qui se dégradent, les leçons de savoir vivre qu'ils nous infligent au quotidien ( "il faut s'adapter...", " il faut aller vers le changement, une entreprise qui ne bouge pas va vers le déclin..." Schneider, un des plus puissant réseau coté au CAC 40)
Les douches écossaise un coup de pommade un coup d'épée d DAmoclès...37h50 par semaine à essayer de garder une conscience pro sous la pression ...C'est le lot de tout ceux qui savent ce qu'est le boulot en mondialisation, et dans le public.
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ninou
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 19:32

comment faire savoir à la population que des personnes qui travaillent en usine, des fonctionnaires, des contractuels sont sur le même pied d'égalité au niveau de la paye.ils gagnent péniblement 1200 euros par mois et sont considérés comme des privilégiés.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 19:59

ninou a écrit:
comment faire savoir à la population que des personnes qui travaillent en usine, des fonctionnaires, des contractuels sont sur le même pied d'égalité au niveau de la paye.ils gagnent péniblement 1200 euros par mois et sont considérés comme des privilégiés.

J'ai l'impression ,que souvent, les critiques faites sur les fonctionnaires ne concernent pas leurs rémunérations , mais le fait qu'ils travailleraient avec moins de contraintes ou de stress que dans le privé . Par exemple ,ils n'ont pas l'inquiétude qu'on peut avoir dans le privé , lorsque par exemple ,lors d'une réunion avec le comité d'entreprise , les salariés apprennent que les commandes sont en baisse , que tel marché sur lequel on comptait est passé à la concurence. ou que des productions vont être délocalisées .Mais en aucun cas je n'ai entendu de réflexions sur les salaires des fonctionnaires .Et puis fonctionnaire ça va de l'employé DDE, à l'infirmière ,en passant par les personnels de l'éducation nationale et les employés du fisc ou de la sécu .
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 20:13

agenais du 84 a écrit:
ninou a écrit:
comment faire savoir à la population que des personnes qui travaillent en usine, des fonctionnaires, des contractuels sont sur le même pied d'égalité au niveau de la paye.ils gagnent péniblement 1200 euros par mois et sont considérés comme des privilégiés.

J'ai l'impression ,que souvent, les critiques faites sur les fonctionnaires ne concernent pas leurs rémunérations , mais le fait qu'ils travailleraient avec moins de contraintes ou de stress que dans le privé . Par exemple ,ils n'ont pas l'inquiétude qu'on peut avoir dans le privé , lorsque par exemple ,lors d'une réunion avec le comité d'entreprise , les salariés apprennent que les commandes sont en baisse , que tel marché sur lequel on comptait est passé à la concurence. ou que des productions vont être délocalisées .Mais en aucun cas je n'ai entendu de réflexions sur les salaires des fonctionnaires .Et puis fonctionnaire ça va de l'employé DDE, à l'infirmière ,en passant par les personnels de l'éducation nationale et les employés du fisc ou de la sécu .

je suis assez d'accord, ce n'est pas le salaire, mais plutot les avantages qui font débats Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 20:15

agenais du 84 a écrit:
ninou a écrit:
comment faire savoir à la population que des personnes qui travaillent en usine, des fonctionnaires, des contractuels sont sur le même pied d'égalité au niveau de la paye.ils gagnent péniblement 1200 euros par mois et sont considérés comme des privilégiés.

J'ai l'impression ,que souvent, les critiques faites sur les fonctionnaires ne concernent pas leurs rémunérations , mais le fait qu'ils travailleraient avec moins de contraintes ou de stress que dans le privé . Par exemple ,ils n'ont pas l'inquiétude qu'on peut avoir dans le privé , lorsque par exemple ,lors d'une réunion avec le comité d'entreprise , les salariés apprennent que les commandes sont en baisse , que tel marché sur lequel on comptait est passé à la concurrence. ou que des productions vont être délocalisées .Mais en aucun cas je n'ai entendu de réflexions sur les salaires des fonctionnaires .Et puis fonctionnaire ça va de l'employé DDE, à l'infirmière ,en passant par les personnels de l'éducation nationale et les employés du fisc ou de la sécu .

il y a deux sortes de fonctionnaires, ceux qui travaillent pour l'état directement (police, hôpitaux...) et ceux qui travaillent pour les entreprises d'état comme la poste qui s'auto gère: chiffre d'affaire de 20,1 milliard d'euros en 2006. à ces agents on ne leur demande plus de rendre du service public mais de faire du bénéfice sans contre partie, ils ont des clients désormais. mais en 2009 il y a ouverture à la concurrence et aujourd'hui la poste dégraisse ses effectifs au cas où...
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 20:27

ninou a écrit:
comment faire savoir à la population que des personnes qui travaillent en usine, des fonctionnaires, des contractuels sont sur le même pied d'égalité au niveau de la paye.ils gagnent péniblement 1200 euros par mois et sont considérés comme des privilégiés.

Ils sont obnubilés par des discours d'intolérance, Le Pen a ouvert une avenue bordées de nationalisme, et Sarko a fait sienne cette idée d'une façon "soft" . Les anciens qui ont voté pour lui ne s'explique la chose que de cette façon, il faut donner du travail aux français en priorité, avant les autres...
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 20:35

suaviste(47) a écrit:
agenais du 84 a écrit:
ninou a écrit:
comment faire savoir à la population que des personnes qui travaillent en usine, des fonctionnaires, des contractuels sont sur le même pied d'égalité au niveau de la paye.ils gagnent péniblement 1200 euros par mois et sont considérés comme des privilégiés.

J'ai l'impression ,que souvent, les critiques faites sur les fonctionnaires ne concernent pas leurs rémunérations , mais le fait qu'ils travailleraient avec moins de contraintes ou de stress que dans le privé . Par exemple ,ils n'ont pas l'inquiétude qu'on peut avoir dans le privé , lorsque par exemple ,lors d'une réunion avec le comité d'entreprise , les salariés apprennent que les commandes sont en baisse , que tel marché sur lequel on comptait est passé à la concurence. ou que des productions vont être délocalisées .Mais en aucun cas je n'ai entendu de réflexions sur les salaires des fonctionnaires .Et puis fonctionnaire ça va de l'employé DDE, à l'infirmière ,en passant par les personnels de l'éducation nationale et les employés du fisc ou de la sécu .

je suis assez d'accord, ce n'est pas le salaire, mais plutot les avantages qui font débats Rolling Eyes

malheureusement les avantages ne sont pas pour tout le monde, les derniers embauchés ne sont plus fonctionnaires mais contractuels ils travaillerons jusqu'à 65 ans et n'auront même la sécurité de l'emploi. l'état s'autorise à licencier ces contractuels.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 21:17

Que diable avoir un vrai travail, un vrai salaire serait un avantage?
la précarité serait la logique?
Les conditions de travail détestables acceptables?
Allons, allons ce qui était possible en 1945 (sécu, retraites avec 37,5 ans pour tous, nationalisation...) ne le serait plu???
Faut il accepter de donner moins à nos enfants que nos parents nous ont légué?
Pour ma part je dis NON et tant que je serai debout et que j'en aurai la force je me battrai contre toute remise en cause de nos acquis.
Ce gouvernement à une logique implacable
1) je casse le droit de grève avec l'instauration de service minimum
2) je casse les régimes de retraite spéciaux, vue que la grève ne servira plus à rien.
3) j'achéve de tous casser dans le privé puisque j'aurai mis les salariés du public à genoux!

La seule antidote: unité public privé pour ne rien lacher!
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Jeu 24 Mai - 21:21

Bacchus a écrit:
Que diable avoir un vrai travail, un vrai salaire serait un avantage?
la précarité serait la logique?
Les conditions de travail détestables acceptables?
Allons, allons ce qui était possible en 1945 (sécu, retraites avec 37,5 ans pour tous, nationalisation...) ne le serait plu???
Faut il accepter de donner moins à nos enfants que nos parents nous ont légué?
Pour ma part je dis NON et tant que je serai debout et que j'en aurai la force je me battrai contre toute remise en cause de nos acquis.
Ce gouvernement à une logique implacable
1) je casse le droit de grève avec l'instauration de service minimum
2) je casse les régimes de retraite spéciaux, vue que la grève ne servira plus à rien.
3) j'achéve de tous casser dans le privé puisque j'aurai mis les salariés du public à genoux!

La seule antidote: unité public privé pour ne rien lacher!

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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Ven 25 Mai - 14:03

Bacchus a écrit:
Que diable avoir un vrai travail, un vrai salaire serait un avantage?
la précarité serait la logique?
Les conditions de travail détestables acceptables?
Allons, allons ce qui était possible en 1945 (sécu, retraites avec 37,5 ans pour tous, nationalisation...) ne le serait plu???
Faut il accepter de donner moins à nos enfants que nos parents nous ont légué?
Pour ma part je dis NON et tant que je serai debout et que j'en aurai la force je me battrai contre toute remise en cause de nos acquis.
Ce gouvernement à une logique implacable
1) je casse le droit de grève avec l'instauration de service minimum
2) je casse les régimes de retraite spéciaux, vue que la grève ne servira plus à rien.
3) j'achéve de tous casser dans le privé puisque j'aurai mis les salariés du public à genoux!

La seule antidote: unité public privé pour ne rien lacher!

je te rejoins tout à fait nos pères et mères se sont battus pour obtenir le droit de vivre dignement. je ne crois pas que ces acquis là soient des privilèges, les congés, le temps de travail, la retraite, le travail de nuit etc...nous nous devons de les conserver et il faut se battre pour les améliorer.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Ven 25 Mai - 19:35

ninou a écrit:
Bacchus a écrit:
Que diable avoir un vrai travail, un vrai salaire serait un avantage?
la précarité serait la logique?
Les conditions de travail détestables acceptables?
Allons, allons ce qui était possible en 1945 (sécu, retraites avec 37,5 ans pour tous, nationalisation...) ne le serait plu???
Faut il accepter de donner moins à nos enfants que nos parents nous ont légué?
Pour ma part je dis NON et tant que je serai debout et que j'en aurai la force je me battrai contre toute remise en cause de nos acquis.
Ce gouvernement à une logique implacable
1) je casse le droit de grève avec l'instauration de service minimum
2) je casse les régimes de retraite spéciaux, vue que la grève ne servira plus à rien.
3) j'achéve de tous casser dans le privé puisque j'aurai mis les salariés du public à genoux!

La seule antidote: unité public privé pour ne rien lacher!

je te rejoins tout à fait nos pères et mères se sont battus pour obtenir le droit de vivre dignement. je ne crois pas que ces acquis là soient des privilèges, les congés, le temps de travail, la retraite, le travail de nuit etc...nous nous devons de les conserver et il faut se battre pour les améliorer.

c'est mal barré Confused
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12Ven 25 Mai - 19:41

ninou a écrit:
Bacchus a écrit:
Que diable avoir un vrai travail, un vrai salaire serait un avantage?
la précarité serait la logique?
Les conditions de travail détestables acceptables?
Allons, allons ce qui était possible en 1945 (sécu, retraites avec 37,5 ans pour tous, nationalisation...) ne le serait plu???
Faut il accepter de donner moins à nos enfants que nos parents nous ont légué?
Pour ma part je dis NON et tant que je serai debout et que j'en aurai la force je me battrai contre toute remise en cause de nos acquis.
Ce gouvernement à une logique implacable
1) je casse le droit de grève avec l'instauration de service minimum
2) je casse les régimes de retraite spéciaux, vue que la grève ne servira plus à rien.
3) j'achéve de tous casser dans le privé puisque j'aurai mis les salariés du public à genoux!

La seule antidote: unité public privé pour ne rien lacher!

je te rejoins tout à fait nos pères et mères se sont battus pour obtenir le droit de vivre dignement. je ne crois pas que ces acquis là soient des privilèges, les congés, le temps de travail, la retraite, le travail de nuit etc...nous nous devons de les conserver et il faut se battre pour les améliorer.

C'est vrais, il faut se battre pour garder tout ça.
Mais ce gouvernement fait paeur quand même, il est un peu dicteur, même beaucoup.
Er certain, vont surpris de voir ce qu'ils vont vont pondre.
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MessageSujet: Re: Le mensonge comme manière de gouverner   Le mensonge comme manière de gouverner - Page 3 Default12

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