Le Top 12 ressort des cartons !

Pardonne moi mais je ne suis pas d'accord avec toi. Depuis l'avènement du professionalisme on est passé de 70 à 16 clubs et pourtant on gagne plus !

Et forcément quand tu reserre l'élite, tu concentre les meilleurs joueurs sur moins de clubs et de ce fait tu augmentes la concurrence. Le niveau augmente forcément.
Et même si ça fait des malheureux, je pense que pour le bien du rugby, pour qu'il soit viable à long terme, et que l'équipe de France soit performante tout au long de l'année, on a pas trop le choix....

Soit on tombe dans le rang sans se l'avouer, ce qui serait difficile pour certains, soit on se la gagne sur le terrain ( j'avoue que j'avais vu Montauban dans les 4 cette année:oops:), soit on se résigne... C'est en gros un affaire de coatchs...presque.

agenais du 84 a écrit:

Montauban,Bourgoin,Castres,Brive,Toulon,Bayonne,Montpellier,Dax,Mt-de-Marsan ils en pensent quoi d'un Top 12 ? Avec les 4 derniers qui descendent ? Ils seraient peut-être pas trés à l'aise dans leurs basquets ?

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moi je reste persuader qu'un gros passerait a la trappe !!
Nous a la limite on s'en fou, la PRO D2 on connait, mais les autres !!!!!!
Mais il est vrai qu'une super PRO D2 avec 14 ou 16 clubs ça aurait de la gueule non, on retrouverait un peu nos derbys du sud ouest d'antant.
Mais j'ai bien peur que cela arrive très bientôt, a moins que les PROVINCES mettent tout le monde d'accord.

Je reste infimement persuader que nous somme descendu au plus mauvais moment, il y a 2 ou 3 ans le problème aurait était différent, par contre plus ça vas aller et plus il sera difficile de remonter d'une part et de si installer durablement presque impossible
adishatz

agenais du 84 a écrit:

.............Montauban,Bourgoin,Castres,Brive,Toulon,Bayonne,Montpellier,Dax,Mt-de-Marsan ils en pensent quoi d'un Top 12 ? Avec les 4 derniers qui descendent ? Ils seraient peut-être pas trés à l'aise dans leurs basquets ? ....

Sa veut dire aussi que soit les 4 derniers descendent et personne ne monte !!
Soit 2 remontent (se qui sera le plus possible, sinon l'année suivante 2 descendrons a nouveau, et là un gros n'est a l'abrit de rien), et 6 descendent.

sa me parait compliquer dans l'imediat, mais sait on jamais, pourvu que cela ne se passe pas la saison ou nous devons remonter, imaginez que l'on vous annonce pas de remontée !!

adishatz

D'accord avec agenais du 84 dites merci et encouragé ce vomis qu'est l'association de ce sport à la société de consommation temps que vous y 'êtes puisque vous en acceptez le fonctionnement.

Dans l'actualité il est visible que la révolte gronde par la position de certains clubs comme Agen et Béziers par exemple. Ceci avec une autre façon de voir le professionnalisme et capable d'assurer une continuité à l' échelle nationale.

On ne peux rien encourager quoi que ce soit, vu qu'on ne peux discuter que sur des extrapolations. Il est logique de penser que la réaction ne sera tangible que si du concret se dessine. On verra se que ça donne pour Brive, qui s'est fait piller de ses Forces sures et vives, et on pourra débattre du bon sens du SUA cette année , comme Béziers.

c'est le monde a l'envers quand même on veut a terme diminuer notre championnat et le super 14 veut passer a 16 avec une équipe tongienne et fidjienne.

En ressérant encore le nombre de club, on veut tirer le niveau des clubs vers le haut. Seuleument, on favorise l'arrivage de joueur étrangers puisque les clubs veulent des résultats rapide. Et en effet on voit l'état de l'équipe de france après. Il n'y a pas de fumée sans feu.

@ jipé: Extrapolations? Tu crois que leurs engagements en est une pour le SUA et Béziers ? Il n'est pas concret peut être? Pour que tu contextes cette sélection uniquement par le financement autour des grandes villes; il te faut un résultat ? C'est à dire que sans résultats (de plus rapide) du condamne pour le droit d'excitante dans le haut niveau pour privilégier les capacités financières?

la formule que j'ai trouvé la plus attrayante qu'il y ai eu c'est le top 16 avec les 2 poules de 8.
la variante pour arriver à un nombre de match coherents serait de passer à 2 poules de 10 puis quarts de finales pour les 4 premiers de chaque poules (plus de play-off et play-downs) et descentes pour le dernier de chaque poule (ou barrage avec les premiers de proD2)

ça ferait un championnat à 21 matches pour le champion contre 28 à l'heure actuelle

+ 1 avec dédé82...
en plus, la réduction constante de l'élite ne favorise pas les abonnements à Canal+

Ce que j'ai voulu dire c'est que ce ne sont que des "préconisations", à priori...Sinon, bien évidemment, ce top 14 resserré me fait songer aussi , (et encore) au fait que ce seront les équipes les plus aptes financièrement qui se verront dans le haut du panier . Malheureusement, je crois bien qu'on a pas fini de voir des mesures insolentes par leur injustice être mises ou remises sur le tapis.

une seule solution
élisez coucougne à la tête de la LNR
ça va décoiffer brut de brut!

vincesua a écrit:

c'est le monde a l'envers quand même on veut a terme diminuer notre championnat et le super 14 veut passer a 16 avec une équipe tongienne et fidjienne.

Normal ! Les joueurs de l'hémisphére sud jouent pas plus de 40 matchs par saison comme en France .Donc ils sont dans la logique du "jouer plus pour gagner plus ".

N'empêche que si B.Lapasset de par sa nouvelle fonction , arrivait à synchroniser les calendriers Nord/Sud ça réglerait une partie des confrontations internationales . Déjà une seule tournée par an , ça fait gagner 3 we .

Je me permet de ressortir un de mes topics mise en ligne, il y a trois ans...la formule du championnat "serpent de mer"...pourquoi s'arrêter à 12 clubs...


De la formule du championnat…

En constatant que les 6 premiers du TOP 14 risquent d’être les mêmes que ceux de l’année dernière je me demande si l’avenir du rugby Français n’allait pas passer par la création d’une Super Elite à 6 clubs. Une poule unique avec demi finales et finale soit 12 matchs et la participation à la HCUP (9 matchs). Donc un total de 19 matchs pour des joueurs qui seraient aussi sollicités par l’Equipe de France.
La création d’un Championnat de France professionnel de 32 clubs (les 8 restants du TOP 14, les 16 de la PRO D2, les 8 meilleurs de Fédérale1) en deux phases. Une première de 4 poules de 8 (14 matchs) pour déterminer un classement des clubs de 1à 32 puis une phase finale par élimination directe sur terrain neutre à partir des 16ème de finale.(5 matchs de plus)

Les matchs de la Super Elite seraient tous télévisés (avec vidéo arbitrage) : 2 matchs le vendredi 18 heures et 20 heures 30, 2 matchs le samedi 15 heures et 17 heures 30.

Les matchs de poules du Championnat de France professionnel se joueraient le samedi soir à 20 heures. Ceux de la phase finale, le dimanche à 15 heures.

Le dernier de la Super Elite participerait au Championnat de France professionnel et serait remplacé par le Champion de France professionnel.

Cette manière de procéder serait moins traumatisante du fait de la nomination des deux compétitions :
La Super Elite (je ne parle pas de championnat) serait une création ex nihilo dont le vainqueur serait récompensé par un nouveau trophée à créer…et de l’argent…
Le Championnat de France Professionnel demeurerait pour la grande majorité des clubs la compétition référence dont le vainqueur serait toujours récompensé par le Bouclier de Brennus…et du sang et de la sueur…

vulcain a écrit:

Je me permet de ressortir un de mes topics mise en ligne, il y a trois ans...la formule du championnat "serpent de mer"...pourquoi s'arrêter à 12 clubs...


De la formule du championnat…

En constatant que les 6 premiers du TOP 14 risquent d’être les mêmes que ceux de l’année dernière je me demande si l’avenir du rugby Français n’allait pas passer par la création d’une Super Elite à 6 clubs. Une poule unique avec demi finales et finale soit 12 matchs et la participation à la HCUP (9 matchs). Donc un total de 19 matchs pour des joueurs qui seraient aussi sollicités par l’Equipe de France.
La création d’un Championnat de France professionnel de 32 clubs (les 8 restants du TOP 14, les 16 de la PRO D2, les 8 meilleurs de Fédérale1) en deux phases. Une première de 4 poules de 8 (14 matchs) pour déterminer un classement des clubs de 1à 32 puis une phase finale par élimination directe sur terrain neutre à partir des 16ème de finale.(5 matchs de plus)

Les matchs de la Super Elite seraient tous télévisés (avec vidéo arbitrage) : 2 matchs le vendredi 18 heures et 20 heures 30, 2 matchs le samedi 15 heures et 17 heures 30.

Les matchs de poules du Championnat de France professionnel se joueraient le samedi soir à 20 heures. Ceux de la phase finale, le dimanche à 15 heures.

Le dernier de la Super Elite participerait au Championnat de France professionnel et serait remplacé par le Champion de France professionnel.

Cette manière de procéder serait moins traumatisante du fait de la nomination des deux compétitions :
La Super Elite (je ne parle pas de championnat) serait une création ex nihilo dont le vainqueur serait récompensé par un nouveau trophée à créer…et de l’argent…
Le Championnat de France Professionnel demeurerait pour la grande majorité des clubs la compétition référence dont le vainqueur serait toujours récompensé par le Bouclier de Brennus…et du sang et de la sueur…

je l'ai déjà crée ( evidemment koi!)
il s'appelle " l'Outre d'Ovalie"
un trophée en forme d'outre de peau de chèvre ( pas agenaise!)
dans laquelle les winners boiront à la régalade l'hydromel du druide coucougnix qui est la boisson des Dieux (du stade)

agenais du 84 a écrit:

J'aime bien mieux la réponse de Delmas à Rugbyrama concernant le calendrier . Pour lui ,Toulon et Mt-de-Marsan mérite de jouer dans l'élite.Sous-entendue ,Dax ,Auch,Bayonne,Brive aussi . Ensuite il met plutôt en cause le calendrier international plutôt que notre championnat domestique . Enfin , il trouverait plus interressant , pour avoir plus d'équilibre , d'avoir les internationnaux mieux répartis sur les 14 clubs ,plutôt que concentrés sur 4 clubs .

Les propos de Delmas tranchent agréablement avec l'unanimisme ambiant appelant au resserrement de l'élite !
Concernant l'instauration d'un salary cap susceptible de favoriser une meilleure répartition des internationaux, j'attends de connaitre l'opinion de son futur président... sachant que l'ancien président de la LNR ne l'a jamais instauré !