Incroyable, le SUA fondé en 1900 et pas 1908...

Voilà ce que j'ai trouvé:

c'est pas bien de fouiller les vieux coffres de mémé , christophe !
En plus, Agen était déjà américanisé

Peut être que cela ne concernait pas un match de rugby, en tout cas c'est très difficiles à lire

La lettre est datée de 1912 mais sur le papier à en-tête "Sporting Union Agenais", il est imprimé Fondé en 1900.

La transcription de cette lettre:

Monsieur Carles
USMontalbanaise
café de l'Industrie
Montauban


Cher Monsieur,

Bien reçu (...) lettre du 3
Nous aurons quelques difficultés pour nous entendre sur les dates.
Comme précédemment convenu nous avons libre le 29 décembre le 24 mars est libre aussi.
Vous nous proposiez le 2 février, à cette date nous jouons un match de championnat et le 23 mars est pris depuis longtemps.
Si vous pouvez (vous, nous?) entendre nous acceptons toujours pour le 29 décembre et 24 mars mais pour d'autres dates impossible malgré le vif désir que j'aurais à vous donner satisfaction.

Bien cordialement

c'est intéressant ces archives et la date interpelle...

mais qu'est-ce que ce qui nous permet d'affirmer qu'ils parlent de rugby?

et même dans ce cas, serait-il possible que la section omnisport ait été fondée en 1900 et la section rugby en 1908 ?

Faudrait voir ce que veux dire"USFVA" , en haut à gauche. "F" pour football ?
Quand on sait qu'Alfred Armandie posait sur une photo (celle de Malcolm) ayant un rapport avec l'équipe de foot de Périgueux, on peux songer à l'année 1900; Et si le "A" signifie "aviron"...
Faudrait demander à Colombo, maintenant qu'il est à la retraite, il pourrait nous aider...

Et déjà en 1912, des problèmes de calendrier...

jipé a écrit:

Faudrait voir ce que veux dire"USFVA" , en haut à gauche. "F" pour football ?
Quand on sait qu'Alfred Armandie posait sur une photo (celle de Malcolm) ayant un rapport avec l'équipe de foot de Périgueux, on peux songer à l'année 1900; Et si le "A" signifie "aviron"...
Faudrait demander à Colombo, maintenant qu'il est à la retraite, il pourrait nous aider...

Pour en avoir le coeur net, il n'y a qu'à appeler le 0.78 ou demander Monsieur Carles ou plutôt son arrière-arrière-arrière petit fils au Café de l'Industrie à Montauban...

USFSA, ça veut dire l'Union des Sociétés Françaises de Sports Athlétiques. Elle a été créé en 1887, et c'est la première organisation à avoir fait la promotion des activités sportives en France, notamment dans les écoles, les collèges, les universités. C'est elle qui a organisé les premières compétitions sportives (cyclisme, athlétisme et bien sûr ce que l'on appelait le Football Rugby)... c'est en fait l'ancêtre du Comité Olympique Sportif.

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo/monog/rugby/histrugb.htm

Création club AGEN : 1900 ?

en tout cas, on voit déjà la difference de club house !
à Montauban, café de l'industrie ! hop les bosseurs, on bosse !
à Agen, café américain ! hop un big Mac, un ! et des frouites

C'est un document très intéressant Malcom... mais de là à en déduire que le Sporting est né en 1900 il y a un pas que j'hésite à franchir...

Comme tu le sais, tous les documents écrits qui nous sont restés de l'époque où le Sporting Club Agenais fusionne avec l'Union Sportive Agenaise (fusion qui donne naissance au SUA) datent de 1908. Il existe des traces manuscrites de ces délibérations, toutes rédigées en mars 1908.
Ces délibérations en assemblée générale mentionnent toutes (ou presque) le Café Américain comme point de rendez-vous des jours de match.
"Ta" lettre mentionne carrément "siège social : Café Américain", ce qui me laisse penser que la date manuscrite de 1912 est exacte. Le Café Américain était déjà le siège de l'Union Sportive Agenaise (logique les USA au café Américain !) avant la fusion et est devenu assez naturellement celui de la nouvelle entité SUA.

Le fait que la lettre soit bien datée de 1912 mais que seul l'en-tête imprimé mentionne la date de 1900 m'interpelle...
1 / Soit il s'agit d'une erreur de l'imprimeur mais dans ce cas on peut penser qu'une correction de la date aurait été faite à la main (c'est pas très compliqué de transformer un "0" en "8", rappelez vous comment on faisait à l'école ).
2 / Soit on ne considère pas à l'époque la date de la fusion SCA / USA comme la vraie date de naissance du club et on se reporte à la date de naissance de la structure la plus ancienne. Voire dans ce cas précis, à une date de naissance commune des deux entités : le SCA voit le jour en 1900 et on peut penser que la date de naissance de l'USA remonte à la même période.

Je penche pour la seconde hypothèse mais je peux me tromper !!

En tout cas merci Malcom de nous faire profiter de ces documents rares...

Tu as absolument raison Chinchile, l'acte de naissance en 1908 ne fait pas de doute, mais c'est un document "exceptionnel" dans le sens qu'il est le seul que je connaisse associant le SUA et la date de fondation du SCA, 1900... le Stade Toulousain a eu le même problème puisque lui aussi issu de deux sociétés sportives, du coup ils ont fêté deux centenaires

Le lien de l'académie de toulouse indique clairement que le club de rugby d'agen a été fondé en 1900 et vu les dates de créations aux alentours c'est crédible .... ce qui devient intéressant c'est de comprendre pourquoi le club n'assume pas cette filiation ...

historiens à vos plumes

Moi, je propose de passer le SUA au carbone 14...

malcolm a déniché un joli truc propre à lancer tous les Colombo agenais sur le nouveau mystère du grand club mythique
Il est certain qu'un document aussi vieux a une valeur emotionelle d'exception, car c'est la genèse de ce qui deviendra un club phare
On aime bien trouver la source d'un fleuve, comme ces recherches sur le Nil bleu !
que va t'on trouver ici?
en fait, si le document est véridique et non rectifié, et s'il s'agit bien de la section rugby et non pas une erreur transcriptive ou mal interprétée, la question majeure est donc celle ci : "pourquoi n'a t'on pas voulu de 1900 comme année de naissance !?
Il faut chercher ce qu'il a pu se passer localement en 1900 puis en 1908 , voire entre les deux, pour comprendre le choix de la seconde date comme an 1 de l'ovalie agenaise..
Qui va aller trifouiller les archives? en sachant qu'entre temps, il y a eu deux grandes guerres mondiales et beaucoup de documents disparus ou détruits..
En tout cas, bravo Christophe, d'avoir levé un papier rare, tu devrais l'encadrer

non jipé, pas le carbone 14, on va passer Agen au top 14 ,c'est plus révélateur !
je me méfie du carbone 14, car j'ai un ancêtre qui vivait en 400 avant JC et qui faisait partie de la famille des Nitiobroges, premiers occupants de la cuvette agenaise, avant l'arrivée d'Ibéres (oui, Agen a été "hispanisée" à un moment ! donc Kaplan est bien notre reine

"Qui va aller trifouiller les archives? en sachant qu'entre temps, il y a eu deux grandes guerres mondiales et beaucoup de documents disparus ou détruits.."





Sans parler de la Révolution...
Moi, je note que la date 1912 est manuscrite sur le "2", donc papier à en tête imprimé pour une décennie... Donc si il y a eue erreur d'imprimerie sur le "0" de 1900; les papiers n'ont pas été refait pour cette erreur. Cependant, cela m'étonnerais beaucoup que l'imprimeur se soit trompé. Sans preuves, j'opterais néanmoins pour la création en 1900.

Le siège au café américain ne faisait pas l'unanimité .. qui sait

Une serveuse pas agréable et ça vous met un boxon historique ... que dis-je .. ça change le cours de l'histoire !!

Les deux documents (la carte postale et cette lettre) ont été déniché par Frédéric Humbert qui tient un blog:

http://rugby-pioneers.blogs.com/

que je conseille à tous les amoureux et les passionnés de l'histoire de notre sport, il arrive à réunir des documents exceptionnels!

BarDeLaPref a écrit:

Le lien de l'académie de toulouse indique clairement que le club de rugby d'agen a été fondé en 1900 et vu les dates de créations aux alentours c'est crédible .... ce qui devient intéressant c'est de comprendre pourquoi le club n'assume pas cette filiation ...

historiens à vos plumes

Le problème c'est de savoir quel club de rugby apparaît en 1900.
Le Sporting Club Agenais est bien né autour de 1900, ça personne ne le conteste mais le Sporting Union Agenais n'apparaît lui qu'en 1908 de la fusion SCA / USA (Union Sportive Agenaise) comme en attestent plusieurs documents manuscrits (comptes rendus et procès verbaux d'assemblées générales).
Le problème n'est pas que le club n'assume pas la filiation, le SUA ne tient simplement compte que de... sa propre date de naissance (1908 donc !) pour fêter ses anniversaires !

Malcom X a écrit:

Tu as absolument raison Chinchile, l'acte de naissance en 1908 ne fait pas de doute, mais c'est un document "exceptionnel" dans le sens qu'il est le seul que je connaisse associant le SUA et la date de fondation du SCA, 1900... le Stade Toulousain a eu le même problème puisque lui aussi issu de deux sociétés sportives, du coup ils ont fêté deux centenaires

Tiens ça m'étonne pas des toulousains ça !!

Malcom X a écrit:

Voilà ce que j'ai trouvé:

enorme chapeau malcom