| Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! | |
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+10agenais69 Xavier BarDeLaPref scaliger Pat de Mérignac tugudu agenais du 84 ripsua Rivière languill 14 participants |
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Auteur | Message |
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languill Champion de france
Nombre de messages : 2701 Age : 57 localisation : Mengui fi rek Date d'inscription : 17/10/2005
| Sujet: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 12:33 | |
| Et ben c'est décidément pas gagné le rugby à Marseille...
L'équipe Rugby - Fed 1 Marseille-Vitrolles relégué Le club de Marseille-Vitrolles a appris de la Direction Nationale d'Aide et de Contrôle et de Gestion sa relégation en Fédérale 2 la saison prochaine. Le club, qui a échoué dans son objectif de monter en Pro D2, va faire appel de cette décision. Les dirigeants comptent bien faire valoir «la situation financière largement positive du club». Par ailleurs, le président Claude Atcher, ne pouvant être suffisamment présent, cède sa place à Jean-Philippe Claret. L'ancien international All-Black Jonah Lomu, véritable star du club, intègrera le directoire en charge de la promotion du Marseille-Vitrolles rugby | |
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Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14606 Age : 76 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 12:52 | |
| Qu'elle est la raison de cette sanction ? | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 12:56 | |
| - Rivière a écrit:
- Qu'elle est la raison de cette sanction ?
La raison est dans le texte | |
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Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14606 Age : 76 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 13:05 | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 13:08 | |
| Et bien non la raison est simple si tu passes pas a la DNACG c 'est que tu as un trou trop important dans le budget et pas de garantit de rentrer a plus ou moins long terme | |
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agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 13:29 | |
| - ripsua a écrit:
- Et bien non la raison est simple si tu passes pas a la DNACG c 'est que tu as un trou trop important dans le budget et pas de garantit de rentrer a plus ou moins long terme
Sauf que les dirigeants de Marseille parle de " situation financière largement positive "!! C'est le contraire d'un déficit des finances, non ? Alors la question du motif de la rétrogradation est justifié ! C'est comme quand Bourgoin était rétrogradé financièrement chaque année , et que Martinet comblait le "trou" à chaque fois ! C'est peut-être ce que veulent dire les dirigeants de Marseille-Vitrolles : ils ont le fric pour combler le"trou" ? | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 17:36 | |
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 19 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 18:05 | |
| - ripsua a écrit:
- agenais du 84 a écrit:
- ripsua a écrit:
- Et bien non la raison est simple si tu passes pas a la DNACG c 'est que tu as un trou trop important dans le budget et pas de garantit de rentrer a plus ou moins long terme
Alors la question du motif de la rétrogradation est justifié ! C'est comme quand Bourgoin était rétrogradé financièrement chaque année , et que Martinet comblait le "trou" à chaque fois !
C'est clair qu'à Bourgoin, les règles ne sont pas les mêmes: La "cavalerie financière" n'a aucune incidence sur le sportif, Les éventuelles sanctions que prononce la DNACG ne sont de toutes façons jamais appliquées,... Lorsqu'un joueur se fait frapper par un supporter, celà n'entraine pas de suspension de terrain... ... les joueurs inaptes à la pratique du rugby retrouvent une santé leur permettant de signer pour 3 ans au plus haut niveau... ... paraîtrait même qu'il ne gèle qu'à partir de -15°C... enfin... ces règles ne sont valables que jusqu'au jour où Lyon accèdera au top 14... (sauf la dernière) | |
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Pat de Mérignac Champion du monde
Nombre de messages : 21135 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 18:17 | |
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scaliger Champion d'europe
Nombre de messages : 3659 Age : 36 Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 19:38 | |
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BarDeLaPref Champion d'europe
Nombre de messages : 4902 Age : 72 localisation : De retour Date d'inscription : 05/09/2009
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 19:41 | |
| article dans le midol du 31 Mai qui annonçait la nouvelle et surtout les raisons .....
«Les clubs paient aujourd’hui une politique élitiste sans fondements. On se rend compte que la plupart des clubs en difficulté sont ceux de grandes villes, avec un tissu économique artificiel et sans soutien populaire.»
Le témoignage de ce cadre de la Fédération est éloquent et reflète un contexte économique dramatique. Aujourd’hui, de nombreux clubs de Fédérale 1 sont au bord du dépôt de bilan, la faute à une course à l’armement menée sans aucune base saine, à commencer par le plus symbolique et médiatique exemple : le Marseille Vitrolles Rugby.
Il y a un peu plus d’un an, le président marseillais, Claude Atcher, présentait en grandes pompes un projet de relance du rugby avec un budget de 2 millions d’euros et le recrutement de Jonah Lomu. Douze mois plus tard, son projet s’effondre comme un château de cartes. Toute l’année, le club phocéen aura multiplié les déboires sportifs (élimination sans gloire en Jean-Prat) et extrasportifs : retard de salaire, grève des joueurs aux entraînements. Tout ceci aura abouti à ce qu’en fin de semaine, le conseil supérieur de la DNACG propose à la FFR, la rétrogradation du club en Fédérale 2. Dans le même temps, les joueurs marseillais sous contrat s’inquiètent du paiement de leurs salaires de mai et juin. En effet, selon plusieurs d’entre eux, toute l’année, les payes sont tombées très souvent avec pas mal de retard. Ces problèmes auraient abouti, à trois jours de la réception de Béziers à domicile, à une réunion houleuse entre Atcher et les joueurs où Jonah Lomu lui-même serait monté au créneau.
Aller le Parc !!! | |
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Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14606 Age : 76 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 20:18 | |
| - BarDeLaPref a écrit:
- article dans le midol du 31 Mai qui annonçait la nouvelle et surtout les raisons .....
«Les clubs paient aujourd’hui une politique élitiste sans fondements. On se rend compte que la plupart des clubs en difficulté sont ceux de grandes villes, avec un tissu économique artificiel et sans soutien populaire.»
Le témoignage de ce cadre de la Fédération est éloquent et reflète un contexte économique dramatique. Aujourd’hui, de nombreux clubs de Fédérale 1 sont au bord du dépôt de bilan, la faute à une course à l’armement menée sans aucune base saine, à commencer par le plus symbolique et médiatique exemple : le Marseille Vitrolles Rugby.
Il y a un peu plus d’un an, le président marseillais, Claude Atcher, présentait en grandes pompes un projet de relance du rugby avec un budget de 2 millions d’euros et le recrutement de Jonah Lomu. Douze mois plus tard, son projet s’effondre comme un château de cartes. Toute l’année, le club phocéen aura multiplié les déboires sportifs (élimination sans gloire en Jean-Prat) et extrasportifs : retard de salaire, grève des joueurs aux entraînements. Tout ceci aura abouti à ce qu’en fin de semaine, le conseil supérieur de la DNACG propose à la FFR, la rétrogradation du club en Fédérale 2. Dans le même temps, les joueurs marseillais sous contrat s’inquiètent du paiement de leurs salaires de mai et juin. En effet, selon plusieurs d’entre eux, toute l’année, les payes sont tombées très souvent avec pas mal de retard. Ces problèmes auraient abouti, à trois jours de la réception de Béziers à domicile, à une réunion houleuse entre Atcher et les joueurs où Jonah Lomu lui-même serait monté au créneau.
Aller le Parc !!! Merci BarDeLaPref, je comprends mieux avec cet article | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 21:37 | |
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BarDeLaPref Champion d'europe
Nombre de messages : 4902 Age : 72 localisation : De retour Date d'inscription : 05/09/2009
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mar 15 Juin 2010 - 22:02 | |
| Communiqué de Marseille Evolution de la Gouvernance de la SASP A compter de la fin de la saison sportive 2009-2010 et sur proposition du Président du Directoire, Claude ATCHER, les instances de direction du Club évolueront de la façon suivante : - Jean-Philippe Claret deviendra Président du Directoire. - Claude Atcher dont les contrats d'assistance à plusieurs pays émergents du Rugby (Japon, Italie, Russie) imposent de longues et fréquentes absences, deviendra Conseiller du Président du Directoire. - Henry Cremades, actuel membre du Directoire, démissionnera en raison d'un cumul de mandats trop important. - Jonah Lomu rejoindra le Directoire pour assurer la promotion et l'image du Club qui évoluera désormais sous la marque « Stade Phocéen ». - Jauffray Dunyach rejoindra le Directoire pour assumer la fonction de Directeur des Opérations. NC (Rédaction Sport365.fr) Ce n'est plus un club, c'est l'armée mexicaine !! | |
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 19 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 8:21 | |
| - ripsua a écrit:
- tugudu a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais du 84 a écrit:
- ripsua a écrit:
- Et bien non la raison est simple si tu passes pas a la DNACG c 'est que tu as un trou trop important dans le budget et pas de garantit de rentrer a plus ou moins long terme
Alors la question du motif de la rétrogradation est justifié ! C'est comme quand Bourgoin était rétrogradé financièrement chaque année , et que Martinet comblait le "trou" à chaque fois !
C'est clair qu'à Bourgoin, les règles ne sont pas les mêmes:
La "cavalerie financière" n'a aucune incidence sur le sportif,
Les éventuelles sanctions que prononce la DNACG ne sont de toutes façons jamais appliquées,...
Lorsqu'un joueur se fait frapper par un supporter, celà n'entraine pas de suspension de terrain...
... les joueurs inaptes à la pratique du rugby retrouvent une santé leur permettant de signer pour 3 ans au plus haut niveau...
... paraîtrait même qu'il ne gèle qu'à partir de -15°C...
enfin... ces règles ne sont valables que jusqu'au jour où Lyon accèdera au top 14... (sauf la dernière)
En tant qu'Agenais je suis aussi rester sur le derriere qu'aucune suspension de terrain n'ai été prononcée.
Aprés il faut peut être se dire une chose c'est que si BOURGOIN passe à la DNACG c'est que finalement ils ont peut être bien les moyens et les garanties nécéssaire. C'est le merdol qui affirme qu'il y a des gros soucis financiers au CSBJ, et puis si le merdol disait a chaque fois la vérité sa se saurait hein Moi sa m'embete car ils se renforcent sacrement et sa va nous faire un drole de concurence.
Aprés concernant LYON en top 14 ici les gens sont plutot serein, pour eux d'une chose l'une pour l'instant ils sont encore en Pro D2 et pas encore en top 14, ensuite pour eux ils estiment avoir une identitée rugbystique avec un stade quasi plein même en jouant le bas du tableau quand dans le même temps le LOU joue le haut de tableau de Pro D2 devant 3000 personnes dont 2000 invités. J'ai le souvenir qu'au moins une année, la relégation de Bourgoin a été prononcée après avoir épuisé tous les appels... et je ne me souviens pas qu'ils aient été relégués. Il n'y avait pas une histoire de midol ou de pas midol. On sait tous très bien (et à Bourgoin on l'a bien compris depuis longtemps) que le rugby français ne peut et ne veut pas se passer d'un club en élite dans la région lyonnaise qui est l'une des 3 grosses agglomérations françaises et un grand réservoir de joueurs français. Donc tant qu'il n'y a pas d'autre club de la région en top 14, Bourgoin joue sur du velour sachant que rien de bien grave ne peut arriver du côté de la ligue... tout au plus des sanctions symboliques et des rappels à l'ordre. Quand Lyon (ou un autre ?) montera, ce ne sera pas la même musique. Mais en attendant... Quand aux annonces de cette année (du midol), je cherche même pas à savoir si c'est exact ou pas car dans les 2 cas, Bourgoin ne risque rien. | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 9:39 | |
| Tugudu désolé de te contre dire mais je n'ai aucun souvenir d'une relégation pronnoncée et ce même au dernier recourt je demanderai aux bibles vivante que sont les grand pere et oncle de mon épouse en ce qui concerne le CSBJ et je te dirais avec honneteté si tu as raison, pour l'instant je pense que tu te trompe. Concernant les ecris que tu tiens sur le fait que BOURGOIN est protégée ma fois sa n'engage que toi et que ta propre conviction Je ne les sents pas plus protegés que d'autre mais bon c'est possible aussi mais j'y crois pas trop. Par contre ce qui est vrai c'est que la region est une grosse region formatrice pour le rugby professionnel. Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest. | |
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Xavier Champion d'europe
Nombre de messages : 3319 Age : 73 localisation : dans la colline au dessus de Cahors ( coté Pont Valentré ) Date d'inscription : 02/01/2008
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 10:05 | |
| Combien d' avants du XV de France sont passés par Bourgoin ?? Déja ??? | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 10:14 | |
| - Xavier a écrit:
- Combien d' avants du XV de France sont passés par Bourgoin ?? Déja ???
Dans un reportage de canal qui s'appel "interieur sport" dont le sujet était le CSBJ ils ont dit 20 internationnaux en 15 ans | |
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 19 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 11:15 | |
| - ripsua a écrit:
- Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest.
C'est marrant cette mentalité de village gaulois dans une si grande agglomération Pour moi, les villages gaulois, c'est Auch, Tyrosse, ... Pour la vrai-fausse relégation de Bourgoin, c'était en 2003 si je me souviens bien. | |
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agenais69 Champion de france
Nombre de messages : 2868 Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 11:22 | |
| - ripsua a écrit:
- Tugudu désolé de te contre dire mais je n'ai aucun souvenir d'une relégation pronnoncée et ce même au dernier recourt je demanderai aux bibles vivante que sont les grand pere et oncle de mon épouse en ce qui concerne le CSBJ et je te dirais avec honneteté si tu as raison, pour l'instant je pense que tu te trompe.
Concernant les ecris que tu tiens sur le fait que BOURGOIN est protégée ma fois sa n'engage que toi et que ta propre conviction
Je ne les sents pas plus protegés que d'autre mais bon c'est possible aussi mais j'y crois pas trop.
Par contre ce qui est vrai c'est que la region est une grosse region formatrice pour le rugby professionnel.
Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest. Oui c'est un gros centre formateur , vu que c'est le seul de la région en Top 14, c'est pas trop compliqué pour recruter les jeunes du coin. A part Clermont qui est à 200 bornes, y'a pas trop de concurence dans l'Est de la France | |
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 19 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 11:54 | |
| - agenais69 a écrit:
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Oui c'est un gros centre formateur , vu que c'est le seul de la région en Top 14, c'est pas trop compliqué pour recruter les jeunes du coin.
A part Clermont qui est à 200 bornes, y'a pas trop de concurence dans l'Est de la France Bourgoin a une situation de quasi monopole dans une région riche en moyens humains (et en entreprises). Mais il faut aussi dire qu'ils pourraient avoir une conception de la formation identique à celle du Stade Français qui a longtemps été dans la même situation en région parisienne. Or Bourgoin, a quand même pris la peine de récolter ce qui poussait dans son jardin quand le sf-casg allait se servir dans le jardin des voisins | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 12:05 | |
| - tugudu a écrit:
- ripsua a écrit:
- Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest.
C'est marrant cette mentalité de village gaulois dans une si grande agglomération
Pour moi, les villages gaulois, c'est Auch, Tyrosse, ...
Pour la vrai-fausse relégation de Bourgoin, c'était en 2003 si je me souviens bien. La mentalité Gaulois est du au fait que bourgoin jallieu est une ville de 22 000 habitants equivalent grosso merdo à celle de Marmande, en sachant que la ville de BOURGOIN- JALLIEU est en fait la fusion de deux commune différentes qui sont en l'occurence BOURGOIN et JALLIEU. Par contre dans un rayon de 10 ou 15 km il y à plus de 150 000 habitants, c'est composé en majoritée de personnes expatriés se servant de la ville comme d'une cité dortoire tout en travaillant sur LYON ou dans les grosses zones industrielles située a une vingtaine de km de BOURGOIN. | |
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Malcom X Champion d'europe
Nombre de messages : 3919 Date d'inscription : 21/11/2005
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 12:06 | |
| - tugudu a écrit:
- ripsua a écrit:
- Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest.
C'est marrant cette mentalité de village gaulois dans une si grande agglomération
Pour moi, les villages gaulois, c'est Auch, Tyrosse, ...
Pour la vrai-fausse relégation de Bourgoin, c'était en 2003 si je me souviens bien. Voilà: "A la fin du mois de juin 2003, le club de Bourgoin est relégué en ProD2 pour raisons financières. D'une part les comptes 2002-03 accusent un déficit de 566 061 euros; d'autre part 6% de fonds de propres que les clubs ont obligation d'avoir en caisse sont absents. En catastrophe, le président Martinet injecte environ un millions d'euros pour rétablir la situation financière du club." | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 12:10 | |
| - agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- Tugudu désolé de te contre dire mais je n'ai aucun souvenir d'une relégation pronnoncée et ce même au dernier recourt je demanderai aux bibles vivante que sont les grand pere et oncle de mon épouse en ce qui concerne le CSBJ et je te dirais avec honneteté si tu as raison, pour l'instant je pense que tu te trompe.
Concernant les ecris que tu tiens sur le fait que BOURGOIN est protégée ma fois sa n'engage que toi et que ta propre conviction
Je ne les sents pas plus protegés que d'autre mais bon c'est possible aussi mais j'y crois pas trop.
Par contre ce qui est vrai c'est que la region est une grosse region formatrice pour le rugby professionnel.
Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest.
Oui c'est un gros centre formateur , vu que c'est le seul de la région en Top 14, c'est pas trop compliqué pour recruter les jeunes du coin.
A part Clermont qui est à 200 bornes, y'a pas trop de concurence dans l'Est de la France Un truc de sur c 'est qu'ils n'ont pas su s'organiser a la hauteur du professionnalisme, maintenant ils bossent voir même ils rament pour rattraper le retard. On ne peut leur enlever une chose c 'est d'aller chercher les joueurs pret de chez eux, avec BRONCAN le sporting avait repris cette habitude et c'été trés trés bien, mais passer un temps notement à l'époque de notre relégation et les années précedentes on ne se préoccuper plus de ce qui se faisait dans les petits clubs pret de chez nous. L'exemple BARCELLA est flagrant je me souviens qu'on était aller voir un match amical contre valence ou ce mec sortait du lot déjà l'époque au final il est au BO. J'espere qu'on tirera les lecons du passé et qu'on ira pecher des jeunes plein d 'avenir dans des bon petits clubs de federale comme Fleurance, Marmande, etc etc etc
Dernière édition par ripsua le Mer 16 Juin 2010 - 12:14, édité 1 fois | |
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ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! Mer 16 Juin 2010 - 12:12 | |
| - Malcom X a écrit:
- tugudu a écrit:
- ripsua a écrit:
- Ici c'est un peu la mentalité du village gaulois d'asterix, pour eux ils se font un fierté de faire exister le rugby ailleur que dans le sud ouest.
C'est marrant cette mentalité de village gaulois dans une si grande agglomération
Pour moi, les villages gaulois, c'est Auch, Tyrosse, ...
Pour la vrai-fausse relégation de Bourgoin, c'était en 2003 si je me souviens bien. Voilà:
"A la fin du mois de juin 2003, le club de Bourgoin est relégué en ProD2 pour raisons financières. D'une part les comptes 2002-03 accusent un déficit de 566 061 euros; d'autre part 6% de fonds de propres que les clubs ont obligation d'avoir en caisse sont absents. En catastrophe, le président Martinet injecte environ un millions d'euros pour rétablir la situation financière du club." Il me semble qu'on à TINGAUD qui à reinjecter aussi et plus d'une fois donc rien d'illégale ou de honteux en soit. Tugudu affirme qu'il avait etait retrogradé finacierement en allant au bout de tous les recours.Et qu'ils avaient été protéger par la ligue. | |
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| Sujet: Re: Marseille-Vitrolles Rétrogradé !! | |
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