soirée questions du SUA avec Tingaud

Médoc a écrit:

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En exclusivité voici le contenu de la clé :

Tu as oublié évidemment presque rien c'est à dire comment on bat Clermont avec du jeu à l'agenaise! Au passage le bonjour de Jean!

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Donc si je vous comprend bien ce jeu là ,il était interdit par le staff actuel de l'utiliser ?

Faut croire que les essai de Vaka face au Stade Français , ou de Skeate contre le Racing-Métro à la 1ere journée étaient contraires au jeu que Blin et Darricarrére mettent en place aux entrainements ?

Je ne vais même pas utiliser la comparaison avec le résultat que l'on connait (déjà?) maintenant puisque presque en fin de saison. Des donneurs de leçons sur l’impartialité de leur avis; faut pas gratter bien longtemps et loin pour voir que vous êtes des pompes à vélo c'est pas compliqué...

Médoc a écrit:

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2 superbes essais ... en contre

passetaballe a écrit:

Médoc a écrit:

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Tu as oublié évidemment presque rien c'est à dire comment on bat Clermont avec du jeu à l'agenaise! Au passage le bonjour de Jean!

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2 superbes essais ... en contre

Ce que j'ai signalé plus haut.
Mais ce n'est pas une critique, juste une constatation

Je me demande quand même vraiment ce qu'il pouvait y avoir sur cette clé...

biguiz a écrit:

Médoc a écrit:

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Tu as oublié évidemment presque rien c'est à dire comment on bat Clermont avec du jeu à l'agenaise! Au passage le bonjour de Jean!

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Ah oui excuse moi, j'ai oublié les essais en contre (c'est vrai qu'on en a mis des très beaux la première année et que Bayonne excelle dans ce registre cette saison, cf match contre nous ou contre Toulon), mais là on ne parle plus de combinaison donc pas sur la clé

Quand on avait un ballon de récupération, on savait quoi en faire. Aujourd'hui, les joueurs ont l'air livrés à eux mêmes et on n'a pas l'impression qu'ils aient les mêmes repères collectifs tant en attaque qu'en défense.

Et puis les joueurs se sacrifiaient les uns pour les autres, aujourd'hui, c'est chacun pour sa pomme: l'un fait une défense glissée, l'autre homme à homme, l'autre une défense inversée... c'est pathétique. Hier pendant le match l'interviewer disait à Blin que la défense inversée ne marchait pas bien et Blin sans sourciller lui a dit qu'on ne défendait pas en inversé... Si Vincent Roux revoit le match au magnéto, il va être choqué, lui qui fait, tout seul dans son coin, la défense inversée depuis le début de la saison et qui n'a pas l'air de comprendre que c'est pour ça qu'il n'attrappe quasiment jamais personne..

Voir nos faiblesses de nos 2 premières années de top 14 ne doit pas empêcher de voir la bérézina actuelle.

Il vaudra toujours mieux un verre à moitié vide que complètement vide... mais même sur ça, je ne suis pas sûr qu'on soittous d'accord

Avant on savait jouer les ballons de récupération mais pas les balles d'attaque en première main, maintenant c'est le contraire en fait

tugudu a écrit:

biguiz a écrit:

Médoc a écrit:

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Tu as oublié évidemment presque rien c'est à dire comment on bat Clermont avec du jeu à l'agenaise! Au passage le bonjour de Jean!

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Ah oui excuse moi, j'ai oublié les essais en contre (c'est vrai qu'on en a mis des très beaux la première année et que Bayonne excelle dans ce registre cette saison, cf match contre nous ou contre Toulon), mais là on ne parle plus de combinaison donc pas sur la clé

Quand on avait un ballon de récupération, on savait quoi en faire. Aujourd'hui, les joueurs ont l'air livrés à eux mêmes et on n'a pas l'impression qu'ils aient les mêmes repères collectifs tant en attaque qu'en défense.

Et puis les joueurs se sacrifiaient les uns pour les autres, aujourd'hui, c'est chacun pour sa pomme: l'un fait une défense glissée, l'autre homme à homme, l'autre une défense inversée... c'est pathétique. Hier pendant le match l'interviewer disait à Blin que la défense inversée ne marchait pas bien et Blin sans sourciller lui a dit qu'on ne défendait pas en inversé... Si Vincent Roux revoit le match au magnéto, il va être choqué, lui qui fait, tout seul dans son coin, la défense inversée depuis le début de la saison et qui n'a pas l'air de comprendre que c'est pour ça qu'il n'attrappe quasiment jamais personne..

Voir nos faiblesses de nos 2 premières années de top 14 ne doit pas empêcher de voir la bérézina actuelle.

Il vaudra toujours mieux un verre à moitié vide que complètement vide... mais même sur ça, je ne suis pas sûr qu'on soittous d'accord

ya pas besoin de combinaison pour savoir jouer des ballons en contre, il s agit d evenement de situation que seul la valeur individuelle des joueurs mais aussi des entraienements ciblés à ce genre d action, permettent leur reussite
mais cela ne part pas d une combinaison de depart, puisque le depart est en lui meme, inattendu (un contre, un ballon de recuperation ... )
les relances : ça se travaille à l entrainement mais faut il encore avoir les joueurs qui ont ces predispositions là pour

je ne crois pas que la defense inversé ou pas, soit une consigne collective de la 1ere à la derniere minute : c'est une adaptation à la situation et surtout du aux commandements du 10-12-13

je l ai deja ecrit : la defense inversée sur une attaque bien en place est tres facile à contourner :Roux peut en temoigner vu le nombre de fois où fofana l a pris à contre pied

donc, on peut faire toutes les combi du monde, si les joueurs ne savent pas s adapter aux conditions de jeu, ça sert pas à grand chose !
si les mecs ne savent pas courrir, lever la tete et se faire 3 passes à ce niveau là, c'est plutot dramatique
autrement dit on n a pas de joueurs de caracteres capabel de sortir d eux meme de schemas qui sont là pour leur donner des bases de solution, pas pour les téléguider du bord de touche

d'ailleurs ça me fait toujours rire d'entendre un coach gueulait du bord de touche des la 3eme minute de jeu
faut arreter de materner les joueurs alors ce sont des joueurs de tres faible niveau
en tout cas, moi ça me gonflerait qu un coach me hurle dessus toutes les 30s

La première action dangereuse agenaise est très parlante:

percée de Barthomeuf, relais de Bales et personne d autre au soutien.

l action se termine sur une tentative de coup de pied a suivre au sol pour lui meme de Bales au cas ou la défense clermontoise se trouerait. Personne au soutient !

Pourtant on peut pas dire se ce soient les plus rapides de l équipe.

l équipe a été vaillante mais il n y a pas d adaptation aux situations. Juste des exploits individuels ou des sursaut d engagement trop sporadiques.

agenais69 a écrit:

La première action dangereuse agenaise est très parlante:

percée de Barthomeuf, relais de Bales et personne d autre au soutien.

l action se termine sur une tentative de coup de pied a suivre au sol pour lui meme de Bales au cas ou la défense clermontoise se trouerait. Personne au soutient !

Pourtant on peut pas dire se ce soient les plus rapides de l équipe.

l équipe a été vaillante mais il n y a pas d adaptation aux situations. Juste des exploits individuels ou des sursaut d engagement trop sporadiques.

Quand Fofana ou un autre Clermontois marquent, ils n'ont pas non plus de soutien...

A une époque à Agen, Caucaunibuca n'avait pas besoin de soutien non plus.


Clermont alignait Rougerie et Fonfona au centre, nous Avramovic et Roux. Aux ailes, Clermont avait Nalaga et un fidjien rapide et véloce, nous Edmond Samuel et Coux.

D'un côté des couteaux tranchants, de l'autre des opinels...

Le SUA n'avait que sa vaillance à proposer et n'aurait pu gagner que si Clermont avait complètement foiré son match...

Si nous avions pu alligner Pelesasa et Petre au centre , et nos fidjiens Vaka et Tagotago aux ailes, nous aurions eu plus de répondant à présenter.

El Farfadet a écrit:

agenais69 a écrit:

La première action dangereuse agenaise est très parlante:

percée de Barthomeuf, relais de Bales et personne d autre au soutien.

l action se termine sur une tentative de coup de pied a suivre au sol pour lui meme de Bales au cas ou la défense clermontoise se trouerait. Personne au soutient !

Pourtant on peut pas dire se ce soient les plus rapides de l équipe.

l équipe a été vaillante mais il n y a pas d adaptation aux situations. Juste des exploits individuels ou des sursaut d engagement trop sporadiques.

Quand Fofana ou un autre Clermontois marquent, ils n'ont pas non plus de soutien...

si tu as vu le match, ce qui m a frappé le plus c est que les clermontois pouvaient passer la balle a droite ou a gauche et il y avait quasiment quelqu un tout le temps de disponible.

Je ne vois pas comment tu n ai pas pu le voir. les marqueurs clermontois ont toujours été les soutiens d autres joueurs ayant fait la différence avant.

Mais suis je bête ? les argument que je peux donner , tu t en fiches. Toi , tu ne cherche qu à chambrer.

Rappelle moi combien d essais les clermontois ont marqué ?

Ils doivent certainement et plus dans le juste que nous je pense.

Clermont a aligné de meilleurs joueurs que nous sur ce match.


Combien de fois nos arrières de ce match avaient joué ensemble avant?

El Farfadet a écrit:

Clermont a aligné de meilleurs joueurs que nous sur ce match.


Combien de fois nos arrières de ce match ont joué ensemble?

la faute a qui, a quoi ?

agenais69 a écrit:

El Farfadet a écrit:

Clermont a aligné de meilleurs joueurs que nous sur ce match.


Combien de fois nos arrières de ce match ont joué ensemble?

la faute a qui, a quoi ?

Déjà les blessures, Vaka-Pelesasa-Petre-Tagotago me semble une ligne d'attaque plus solide...


Avec l'équipe d'hier avec Lanta et Deylaud aux commandes, le SUA aurait aussi perdu mais tu peux croire le contraire, cela ne me gêne pas.

agenais69 a écrit:

El Farfadet a écrit:

agenais69 a écrit:

La première action dangereuse agenaise est très parlante:

percée de Barthomeuf, relais de Bales et personne d autre au soutien.

l action se termine sur une tentative de coup de pied a suivre au sol pour lui meme de Bales au cas ou la défense clermontoise se trouerait. Personne au soutient !

Pourtant on peut pas dire se ce soient les plus rapides de l équipe.

l équipe a été vaillante mais il n y a pas d adaptation aux situations. Juste des exploits individuels ou des sursaut d engagement trop sporadiques.

Quand Fofana ou un autre Clermontois marquent, ils n'ont pas non plus de soutien...

si tu as vu le match, ce qui m a frappé le plus c est que les clermontois pouvaient passer la balle a droite ou a gauche et il y avait quasiment quelqu un tout le temps de disponible.

Je ne vois pas comment tu n ai pas pu le voir. les marqueurs clermontois ont toujours été les soutiens d autres joueurs ayant fait la différence avant.

Mais suis je bête ? les argument que je peux donner , tu t en fiches. Toi , tu ne cherche qu à chambrer.

Rappelle moi combien d essais les clermontois ont marqué ?

Ils doivent certainement et plus dans le juste que nous je pense.

En lisant des archives de matchs des années 65/67 il y a une analyse du jeu des Blaks de l'époque qui disait que le porteur de balle pouvait passer à droite à gauche ou derrière lui sans regarder et qu'il y avait partout du soutien .Donc çà date pas d'aujourd'hui ce type de jeu dynamique .

Mais en fait il faut prendre en compte la hiérarchie dans la valeur des joueurs : Sivivatu,Nalaga , Fofana sont des joueurs qui en terme de vitesse , de puissance et dans la quailité des appuis , des changement d'orientation des courses ,sont supérieurs à Coux,Edmond-Samuel , Roux ou Avramovic .

C'est comme l'association Giteau-Bastaraud-Smith -Palisson - Armitage : tu es vite dépassé par les déferlantes qu'ils envoient ...les variations comme les remises intérieures de Wilkinson ou Giteau sur des ailiers puncheurs comme David Smith lancés dans les intervalles entre le 10 et le 6 ou le 7 . Avec Vaka et TagoTago on les as mais trop souvent à l'infirmerie !

Impossible que ce jeu là ait échappé à Philippe Sella et David Darricarrére qui visionnent les matchs , mais on a surement pas la même qualité de joueurs physiquement d'abord mais aussi qui ont ce teaming indispensable à la réussite de telles actions .

Alors est-ce que c'est un probléme de qualité aux entrainements , ou bien est-ce que les joueurs sont pas assez concentré en match pour savoir où et quand aller vers telles zônes plutôt qu'une autre et être au soutien au bon moment et au bon endroit .

Quand tu vois les matchs de l'UBB tu comprends vite que ce n'est pas un soucis de valeur individuelle mais d'entente collective, ils font des merveille avec une paire de centre moyenne techniquement Rey/Le Bourhis. Le truc c'est qu'ils jouent bien les coups et qu'ils savent se trouver les yeux fermés.

biguiz a écrit:

Quand tu vois les matchs de l'UBB tu comprends vite que ce n'est pas un soucis de valeur individuelle mais d'entente collective, ils font des merveille avec une paire de centre moyenne techniquement Rey/Le Bourhis. Le truc c'est qu'ils jouent bien les coups et qu'ils savent se trouver les yeux fermés.

Contre Clermont ? Zut j'ai raté çà !!

Tant que vous ne vous passerez pas la balle debout....

Clermont 2em / Agen 13em .
Mais comment ce fait il que les joueurs de Clermont sont au soutien et pas à Agen cherchons l'erreur ,ou Clermont a de meilleur et plus talentueux joueurs .
Ou , qu'ils sont con ces joueurs agenais si ils venaient au soutien nous serions 2em .
Pourquoi faire un championnat si toutes les équipes sont de même force et de même valeur . Intéressante question à poser a la ligue (cela éviterait peut -être les doublons).

amblards a écrit:

Tant que vous ne vous passerez pas la balle debout....

Passer par le sol mais libération ultra-rapide est aussi efficace : Vaquin a bien plaqué Fofana qui est allé au sol , mais sa libération a permis de suite un enchainement .

Et puis faut pas mettre de côté que quand tu vas au sol , avec des soutiens proches qui permettent au "9" d'envoyer en suivant , l'avantage du ruk c'est que un bon paquet de défenseurs adverses qui seront pas repliés derrière les derniers pieds de leurs partenaires du ruk seront tous hors-jeu ; alors que quand tu joues debout il n'y a pas de ligne de hors-jeu et tu risques l'interception surtout si le soutien est mal placé ( essai du bayonnais Rouet sur passe de Balés ) .

En fait ce qu'il faut c'est l'adaptation immédiate du porteur de balle à la situation : si il arrive à garder un peu de liberté des bras ou d'un seul , il est dans son intérêt de passer à un partenaire qui arrive lancé ...si il est "prisonnier" il doit mettre toute son énergie à rester debout le plus longtemps possible et en avançant et faire en sorte d'arriver au sol ,tourné du bon côté et des soutiens immédiats prêts à intervenir .

Mais c'est surtout la possession de la balle qui est essentielle . Par ce que si l'adversaire a 70 % des ballons et que tu fais que défendre c'est rare qu'avec si peu de ballons à jouer tu gagnes un match .

biguiz a écrit:

Avant on savait jouer les ballons de récupération mais pas les balles d'attaque en première main, maintenant c'est le contraire en fait

Ah, on sait attaquer en 1ere main ?

Bonne blague...

juju a écrit:

Clermont 2em / Agen 13em .
Mais comment ce fait il que les joueurs de Clermont sont au soutien et pas à Agen cherchons l'erreur ,ou Clermont a de meilleur et plus talentueux joueurs .
Ou , qu'ils sont con ces joueurs agenais si ils venaient au soutien nous serions 2em .
Pourquoi faire un championnat si toutes les équipes sont de même force et de même valeur . Intéressante question à poser a la ligue (cela éviterait peut -être les doublons).

Pourquoi faire un championnat si une équipe domine toutes les autres ? on distribue les prix en début de saison et l'EDF aura tous ses internationaux de suite !

Franchement, le rugby est un jeu où on se passe le ballon de l'un à l'autre jusqu'à un embut.

Si il n'y a personne pour recevoir la passe, on joue à quoi ????

Pas besoin d'être un joueur international pour savoir faire une passe et être au soutien . c'est un principe de base dans les sports collectifs ! sinon faut faire autre chose que du rugby. Ce sont des pros quand même, pas des gamins de 4éme serie !

Autant j'ai apprécié leur attitude digne et courageuse durant toute la partie, autant techniquement, c'était pauvre.

tugudu a écrit:

biguiz a écrit:

Médoc a écrit:

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Tu as oublié évidemment presque rien c'est à dire comment on bat Clermont avec du jeu à l'agenaise! Au passage le bonjour de Jean!

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Ah oui excuse moi, j'ai oublié les essais en contre (c'est vrai qu'on en a mis des très beaux la première année et que Bayonne excelle dans ce registre cette saison, cf match contre nous ou contre Toulon), mais là on ne parle plus de combinaison donc pas sur la clé :DD

Quand on avait un ballon de récupération, on savait quoi en faire. Aujourd'hui, les joueurs ont l'air livrés à eux mêmes et on n'a pas l'impression qu'ils aient les mêmes repères collectifs tant en attaque qu'en défense.

Et puis les joueurs se sacrifiaient les uns pour les autres, aujourd'hui, c'est chacun pour sa pomme: l'un fait une défense glissée, l'autre homme à homme, l'autre une défense inversée... c'est pathétique. Hier pendant le match l'interviewer disait à Blin que la défense inversée ne marchait pas bien et Blin sans sourciller lui a dit qu'on ne défendait pas en inversé... Si Vincent Roux revoit le match au magnéto, il va être choqué, lui qui fait, tout seul dans son coin, la défense inversée depuis le début de la saison et qui n'a pas l'air de comprendre que c'est pour ça qu'il n'attrappe quasiment jamais personne..

Voir nos faiblesses de nos 2 premières années de top 14 ne doit pas empêcher de voir la bérézina actuelle.

Il vaudra toujours mieux un verre à moitié vide que complètement vide... mais même sur ça, je ne suis pas sûr qu'on soittous d'accord

Excellente remarque Tugudu !

tugudu a écrit:

biguiz a écrit:

Avant on savait jouer les ballons de récupération mais pas les balles d'attaque en première main, maintenant c'est le contraire en fait

Ah, on sait attaquer en 1ere main ?

Bonne blague...

Force est de constater qu'une bonne partie de nos essais inscrits cette saison l'ont été en première main (l'essai de Vaka à Paris, de Petre contre le CO, de Monribot contre Bayonne, Lagarde à Perpignan, etc etc). Bien plus que les 2 saisons précédentes je veux dire

biguiz a écrit:

tugudu a écrit:

biguiz a écrit:

Avant on savait jouer les ballons de récupération mais pas les balles d'attaque en première main, maintenant c'est le contraire en fait

Ah, on sait attaquer en 1ere main ?

Bonne blague...

Force est de constater qu'une bonne partie de nos essais inscrits cette saison l'ont été en première main (l'essai de Vaka à Paris, de Petre contre le CO, de Monribot contre Bayonne, Lagarde à Perpignan, etc etc). Bien plus que les 2 saisons précédentes je veux dire

Ok Ok les mecs c'est bien vous avez révisez vos classiques ! essai en première main, sur relance, sur contre...Bravo mais en fin de compte ce que je constate moi avec mon faible niveau technique (et intellectuel) c'est qu'on descend en ProD2. Alors on a peut être marqué plus d'essai en première main cette année que les précédentes mais ça a servi à quoi ?! On dirait les rochelais qui se voyaient les meilleurs parce qu'ils faisaient courir leur 3/4 en travers pendant toute la partie.

Je vais peut être en choquer certains mais le jeu à l'Agenaise je n'en ai rien **°_°**. Ce qui compte pour moi c'est des mecs solidaires qui s'y collent devant qui ont honte de reculer en mêlé et surtout surtout qui gagne !

Alors ok le jeu proposé l'année dernière n'était pas super mais au moins les entraineur savaient utiliser le potentiel des joueurs qu'ils avaient et avec un peu plus de temps et de moyen on aurait vu du beau jeu. En attendant on s'était maintenu !
Alors j'étais pas fan de Moustache mais au moins il était efficace et c'est TOUT ce qu'on demande à un entraîneur.
Blin ferait mieux d'arrêter de s'écouter parler avec ces discours lénifiants et ses grandes phrase de politicien et faire ce qu'on attend de lui. Quand on entraîne une mêlé qui recule à tous les match on la ferme on fait profil bas et on bosse !

biguiz a écrit:

tugudu a écrit:

biguiz a écrit:

Avant on savait jouer les ballons de récupération mais pas les balles d'attaque en première main, maintenant c'est le contraire en fait

Ah, on sait attaquer en 1ere main ?

Bonne blague...

Force est de constater qu'une bonne partie de nos essais inscrits cette saison l'ont été en première main (l'essai de Vaka à Paris, de Petre contre le CO, de Monribot contre Bayonne, Lagarde à Perpignan, etc etc). Bien plus que les 2 saisons précédentes je veux dire

Je n'en suis pas si sûr mais tu as peut-être des stats plutôt que des impressions.

Moi j'ai juste des impressions, et il ne me semble pas voir un jeu plus efficace en 1ere main et moins de pénalités en mélées que les années précédentes. Tu as peut-être les stats qui contredisent cette immpression.