Est-ce que Jalil va tenir toute cette saison?

Cette question car on sent bien que Fogarty n'est pas Jalil, et que le staff ne lui fait pas trop confiance lorsqu'il s'agit d'être décisif.

Justement, je pense que faire jouer Fogarty au moins la 1ere mi-temps contre Béziers, serait une bonne idée.

Senior 47 a écrit:

Cette question car on sent bien que Fogarty n'est pas Jalil, et que le staff ne lui fait pas trop confiance lorsqu'il s'agit d'être décisif.

Je l'ai précisé dans la compo proposée (autre post) contre Béziers Fogarty pour moi est une grande déception cette saison (en particulier trop de lancers ratés) donc je fais confiance à Djalil qui après un dur début de saison est toujours le number one .....en numéro 2    

Faudrait vérifier les stats précisément mais il me semble que jusqu'à maintenant le temps de jeu doit être assez partagé entre les deux. Cela contribue à baisser le temps de jeu de Narji par rapport à l'accoutumée, ça préserve le joueur et il ne me semble pas souffrir physiquement plus que de raison.

gir3347 a écrit:

Senior 47 a écrit:

Cette question car on sent bien que Fogarty n'est pas Jalil, et que le staff ne lui fait pas trop confiance lorsqu'il s'agit d'être décisif.

Je l'ai précisé dans la compo proposée (autre post) contre Béziers Fogarty pour moi est une grande déception cette saison (en particulier trop de lancers ratés) donc je fais confiance à Djalil qui après un dur début de saison est toujours le number one .....en numéro 2    

Bien d'accord avec toi, mais j'aimerais vraiment, qu'il perde définitivement cette sale habitude de se jeter dans les jambes des mecs, sans mettre les bras. Hier encore, il a récidivé dans nos 30 mètres. Cela aurait pu faire 3 points + carton jaune ou rouge. Jallil est intelligent et je pense que l'on doit souvent lui dire, alors pourquoi continue-t-il?  

pjm64 a écrit:

gir3347 a écrit:

Senior 47 a écrit:

Cette question car on sent bien que Fogarty n'est pas Jalil, et que le staff ne lui fait pas trop confiance lorsqu'il s'agit d'être décisif.

Je l'ai précisé dans la compo proposée (autre post) contre Béziers Fogarty pour moi est une grande déception cette saison (en particulier trop de lancers ratés) donc je fais confiance à Djalil qui après un dur début de saison est toujours le number one .....en numéro 2  ;) :lol: 

Bien d'accord avec toi, mais j'aimerais vraiment, qu'il perde définitivement cette sale habitude de se jeter dans les jambes des mecs, sans mettre les bras. Hier encore, il a récidivé dans nos 30 mètres. Cela aurait pu faire 3 points + carton jaune ou rouge. Jallil est intelligent et je pense que l'on doit souvent lui dire, alors pourquoi continue-t-il? malh 

C'est vrai qu'il a cette manie...
Ceci dit pour revenir à ma question, la grande différence avec Fogarty réside dans le fait que Jalil amène le paquet sur un plan engagement physique et donc mental. On le voit même dans la prestation de la mêlée fermée.
Hier encore, Jalil n'a pas été remplacé ...cela est bien significatif du rôle qu'il a sur le rendement de des copains du pack !

oui-oui a écrit:

Faudrait vérifier les stats précisément mais il me semble que jusqu'à maintenant le temps de jeu doit être assez partagé entre les deux. Cela contribue à baisser le temps de jeu de Narji par rapport à l'accoutumée, ça préserve le joueur et il ne me semble pas souffrir physiquement plus que de raison.

Fogarty 487 mn Narjissi 751 mn . Par contre Narjissi sort de blessure et ce n'est que son second match depuis le 30 novembre. De plus il a des qualités physiques au dessus de la moyenne. C'est chaque fois lui qui remporte les tests de début de saison pour les avants.

PIC47 a écrit:

oui-oui a écrit:

Faudrait vérifier les stats précisément mais il me semble que jusqu'à maintenant le temps de jeu doit être assez partagé entre les deux. Cela contribue à baisser le temps de jeu de Narji par rapport à l'accoutumée, ça préserve le joueur et il ne me semble pas souffrir physiquement plus que de raison.

Fogarty 487 mn  Narjissi  751 mn . Par contre Narjissi sort de blessure et ce n'est que son second match depuis le 30 novembre. De plus il a des qualités physiques au dessus de la moyenne. C'est chaque fois lui qui remporte les tests de début de saison pour les avants.

pour les avants, et les 3/4 confondus meme. Djalil a depuis plusieurs saisons, les meilleurs test de VMA (vitesse maximale aérobique/tests de paliers), du groupe, c'est vraiment un monstre d'endurance.
Sur ces memes tests d'endurance, le 2eme est vincent roux.

Fogharty est un tres bon joueur de ballon, dynamique, qui gagne des mètres. Le problème, c'est qu'il n'a pas le bras de narjissi, sur lancers en touche. Narjissi, dispose d'un lancer précis, tendu, et droit, qui permet sans difficulté d'aller chercher tres haut les 3eme blocs de saut a plus de 15 mètres du bord de touche. Ce 3eme bloc de saut, est pour le sua, tres important, car il permet de dynamiser immédiatement les 1ers temps de jeu, en s'éloignat immédiatement de la zonne proche d'affrontement .
C'est en touche notre arme favorite, que nous utilisons meme parfois pour organiser des groupés pénétrants (comme face a albi), la ou d'autres équipes n'utilisent que le 1er ou 2eme bloc, pour enclencher des portés.

Fogharty, a le 1er bloc et le 2eme bloc dans le bras, et encore sur un 2eme bloc court, mais absolument pas le 3eme bloc. Lui demander de balancer a 15 mètres, est pour lui contre nature, on sent qu'il force, son ballon tourne mal, et le fait de forcer, lui fait perdre l'axe du lancer la plupart du temps… et ca c'est un vrai problème pour le sua, qui se retrouve systématiqueent avec un rendement en touche qui s'effondre.

Senior 47 a écrit:

C'est vrai qu'il a cette manie...
Ceci dit pour revenir à ma question, la grande différence avec Fogarty réside dans le fait que Jalil amène le paquet sur un plan engagement physique et donc mental. On le voit même dans la prestation de la mêlée fermée.
Hier encore, Jalil n'a pas été remplacé ...cela est bien significatif du rôle qu'il a sur le rendement de des copains du pack !

tu veux dire par là que si on recule en melee depuis 5 ans c est à cause de narjissi alors ?  

ensuite etre le meilleur des tests physiques ne fait pas pour moi le meilleur sur un terrain de rugby, surtout quand les ecarts ne doivent pas etre si grands que ça entre les joueurs, sinon on n'a qu à recrutés des halterophyles ou des athletes ... le rugby est plus complexe que ça : il ne s agit pas toujours que de force pure mais aussi de gnac et de technique
j en connaissais un paquet de joueurs qui etaient les meilleurs au footing de debut de saison et qu on ne voyait jamais mettre un timbre en match ...

apres lire que Fogerty n a pas 15m dans les bras pour lancer un ballon empli d'air m interpelle, avec toute la fonte qu il fait !!   j ai du bois à charger et qlq pierres à bouger, il n a qu à venir ça va lui faire les bras   

Je reste convaincu que le lancer est une question de synchronisation avec les sauteurs et donc une habitude d entraiement, que les talonneurs remplaçants n ont pas comparé au talonneur titulaire
comment se passe les entraienements ?

PIC47 a écrit:

oui-oui a écrit:

Faudrait vérifier les stats précisément mais il me semble que jusqu'à maintenant le temps de jeu doit être assez partagé entre les deux. Cela contribue à baisser le temps de jeu de Narji par rapport à l'accoutumée, ça préserve le joueur et il ne me semble pas souffrir physiquement plus que de raison.

Fogarty 487 mn  Narjissi  751 mn . Par contre Narjissi sort de blessure et ce n'est que son second match depuis le 30 novembre. De plus il a des qualités physiques au dessus de la moyenne. C'est chaque fois lui qui remporte les tests de début de saison pour les avants.

Merci pour cette précision, au moins c'est clair et c'est un peu l'idée que je me faisais de la situation. C'est à dire que sur les matchs que j'ai vu généralement Narji joue jusqu'à la cinquante ou soixantième et Fogharty prend le relais ce qui doit correspondre à peu de chose près au ratio que tu nous donnes PIC. De plus comme tu le précises il n'a joué que deux matchs depuis le 30 Novembre, cela lui procure un répit. Ceci ajouté aux éléments de vo2 max apportés par Titus, on a déjà des éléments de réponse.
Et puis j'ai l'impression que le staff diminue son temps de jeu cette saison pour le préserver et le faire durer, faudra faire le compte en fin de saison pour voir ce que ça donne.

Fogarty doit s'améliorer sur ses lancers longs, Blin est bien placé pour le faire travailler, non...sinon on pourrait embaucher le spécialiste géorgien de Toulouse pour un travail spécifique !   

dire que fogharty n'a pas le bras pour balancer correctement, efficacement, et régulièrement a 15 mètres, ne signifie pas qu'il manque de force, bouger du bois, ca te sert pas a grand chose, quand tu fais déjà 5 ou 6 heures de musculation du haut du corps par semaine.
C'est pas une question de force, le lancer " a la patate" c'est fini, faut que ca parte bien des mains, sans forcer, que ca monte haut, que ca aille droit, que ca vrille, et que ce soit tendu (pour un 3eme bloc), c'est un exercice difficile, il suffit d'essayer pour comprendre.
Pour narjissi, considéré par ses pairs et coéquipiers, il y a quelques années, comme le meilleur lanceur français, ca parait naturel et facile (il y a passé, et y passe encore un temps fou), sur la ligne d'en but, plus ou moins loin, a viser le poteau.
Pour fogharty, c'est plus difficile, que ce soit au munster, ou a aurillac, on priviligieait pas forcément les fonds de touche, on sent qu'il force et qu'il est en difficulté, passé le 2eme bloc de saut, pourtant je suis sur qu'il est aussi puissant, voire plus puissant du haut du corps que narjissi.
Ca se travaille, et le travail porte généralement ses fruits, mais ca viendra pas du jour au lendemain.
Aujourd'hui si les entraineurs veulent maximiser le temps de jeu de fogharty, il savent qu'il ne faudra pas se tromper dans les annonces, et réduire les distances de lancers, pour pouvoir bénéficier des munitions, mais nos options de lancements seront forcément réduites.

je lis bien ce que tu ecris Titus !
mais je reste circonspect ! le lancer est la mission principale du talonneur au meme titre que la reception pour le 15 et les degagements pour le 10
donc ca se travaille certes, mais ils font quoi aux entrainements ? on ne leur demande pas de lancer de la main gauche avec les yeux bandés

merci de rappeler le lancer à la patate   

Dans la précision et la longueur des lancers , Narjissi est un des meilleurs de l' hexagone  ( prod2 et top 14 ) .

Pas étonnant que tous les talons qui l'ont remplacé soient " complexés " ( Mach , Janaudy , Cabarry , Telefoni , Fogarty ,
Barthomeuf ....

Toulouse a eu le même problème quand Servat ne lançait pas .

Par contre il faut travailler encore et encore , et ça, on ne le voit pas assez . Ceux qui vont aux entrainements se rappelle des séances marathon que Narjissi a bouffé il y a quelques saisons .

Des lancers avec des ballons lestés , des exercices d'adresse avec un cercle au bout d'un mat , des lancers à genoux ....
Combien de fois il était tout seul sur le terrain des heures durant .

D'accord certains ont plus d'aptitudes que d'autres ....mais le travail apporte un plus à TOUT LE MONDE


ALORS AU BOULOT !!

.

exactement !
personnellement j ai mis des années à m entrainer pour savoir taper du pied gauche ... c etait loin d etre inné et j en ai bouffé et j etais bien content de l avoir quand je jouais 15 ... des fois ça chauffait    

jazzeux a écrit:

Dans la précision et la longueur des lancers , Narjissi est un des meilleurs de l' hexagone  ( prod2 et top 14 ) .

Pas étonnant que tous les talons qui l'ont remplacé soient " complexés " ( Mach , Janaudy , Cabarry , Telefoni , Fogarty ,
Barthomeuf ....

Toulouse a eu le même problème quand Servat ne lançait pas .

Par contre il faut travailler encore et encore , et ça, on ne le voit pas assez . Ceux qui vont aux entrainements se rappelle des séances marathon que Narjissi a bouffé il y a quelques saisons .

Des lancers avec des ballons lestés , des exercices d'adresse avec un cercle au bout d'un mat , des lancers à genoux ....
Combien de fois il était tout seul sur le terrain des heures durant .

D'accord certains ont plus d'aptitudes que d'autres ....mais le travail apporte un plus à TOUT LE MONDE


ALORS AU BOULOT !!

.

exact ! ils n'ont qu'à s'entrainer avec des basketteurs ailliers spécialistes du tir a trois points
ils viseront juste avec des tirs tendus ou en cloche

[quote="passetaballe"]

Senior 47 a écrit:

C'est vrai qu'il a cette manie...
Ceci dit pour revenir à ma question, la grande différence avec Fogarty réside dans le fait que Jalil amène le paquet sur un plan engagement physique et donc mental. On le voit même dans la prestation de la mêlée fermée.
Hier encore, Jalil n'a pas été remplacé ...cela est bien significatif du rôle qu'il a sur le rendement de des copains du pack !

tu veux dire par là que si on recule en melee depuis 5 ans c est à cause de narjissi alors ?

Tu regardes les qques matchs avec Fogarty d'entrée de jeu ...et tu comprendras mieux ce que je veux dire.