Parlons de Nouvelle-Zélande / France (1/4 de CDM)

Le "couronnement" du mandat PSA...reste à déblayer les décombres sachant que l'EDF est otage du Top14 , on repart dans les mêmes conditions sur un cycle de 4 ans !
Les gars peuvent s'attendre à la vie de garnison avec Novès et le duo Laporte-Boudjellal dans le rôle des pompiers-pyromanes...tous aux abris !

La Nouvelle Zélande était largement au dessus de nous dans tous les secteurs du jeu avec des lignes complètes à tous les étages .. et que dire de la prestation de leur huit de devant, de Dan Carter à l'ouverture et de lomu bis à l'aile.. intouchable sans oublier le monstre Non .. côté français j'ai aimé Dussautoir Picamoles Speeding auteur d'une belle coupe du monde et Brice à l'aile qui n'a pas démérité loin de la sauvant à deux trois reprises de nouveaux essais .. bref le chemin sera long rdv dans 4 ans .. pour moi les blacks archives favori et je vois bien l'argentine faire un coup ..

Sa y est PSA c 'est fini on ne verra plus l'entraineur le plus incompétent de l'histoire du XV de France
Maintenant il va falloir que la fédération se pose les bonnes question en relation avec la ligue pour arrêter cette arrive massive de joueurs étranger bas de gamme (dont on raffole à Agen) qui prenne la place de potentiel jeune talent Français.
Il va falloir que l'on ferme les vannes de ce flux de joueurs étrangers en imposant des règles strict et en s 'y tenant pour que l'équipe nationale puisse à nouveau avoir un vivier de joueur important à sa disposition.
Dans l'état actuel des choses le XV de France est dans le même état que la sélection de foot anglaise ou le championnat et le meilleur du monde mais la sélection nationale dans un état pitoyable car les jeunes anglais ne sont plus lancer dans ce championnat.
PSA et son staff doivent prendre leur part de responsabilité (car il y avait quand même du matos), la fédé pour son manque de décisions forte, la ligue et ces petits club comme nous qui sont devenu des fossoyeurs du XV de France.

Ce sont les gros clubs qui embauchent des joueurs étrangers, car ils ont les moyens et un Carter, Nonu ou autres font plus rêver qu'un Dulin ou Machenaud....
Après, ce sont les gros clubs qui peuvent acheter français car ils sont très chers......le valent-ils ?
Après, ce sont aussi la faute des agents de joueurs, ce sont des plaies qui se font des sous sur le dos des joueurs et des clubs.....
Agen, bin Agen est un petit club avec petit budget, il fait avec ce qu'il a.....on pourrait sûrement mieux faire....
Alors comme nous sommes à l'heure de trouver des responsables et de le mettre à disposition le goudron et les plumes, je dirais : Blanco, Mourad, Jacky (et sa 4l), Altrad, PSA, Laporte qui n'a rien fait ou tout œuvré pour en arriver là....(d'ailleurs sur TF1, il y en a un qui l'a déglingué !!!!!
Je pense que Novés dira les choses, il a une grande g u e u l e !!!!!!

Je ne comprend pas trop de votre étonnement sur la fessée que nos bleu ont pris contre les Bocks , nous avons eu 4 ans pour nous y préparer , nous y sommes, donc acte...
Pour le reste voila bien des années que nous en parlons ,il faut tout remettre à plat,faire le tri des hommes qui sont à la tête de notre sport (Fédé + Ligue) y mettre des hommes(ou femmes) neuf est capable pas une redistribution des rôles   comme d' habitude .
La France ne va pas sans remettre du jour au lendemain il faudra quelque années ,même pour Noves, on luis laisse un désert   (peut être est-ce mieux ainsi ?).
Il ne faut surtout pas se mettre en tête que nous aurons un résultat immédiat (six nations) chaque choses en son temps....
Comme le dit Dulin "" 4 ans de perdu.."", c'est lourd, difficile et long a rattraper.

Finalement, il n'y a que les Toulonnais qui auront pu se réjouir de la nomination de PSA à la tête de l'équipe de France car cela aura permis au RCT de glaner 1 Brennus et 3 HCup durant la période...

Plus le top14 s'enrichit, plus l'équipe de france s'affaiblit.
Ce constat est consternant et alarmant, il sera tres difficile de sortir de la spirale dans laquelle s'est enfermée notre championnat.
On a faux sur toute la ligne, tout le monde le sait, la puissance financière et décisionnelle appartient prioritairement aux 5 ou 6 gros bras du top14.
Ils font la pluie et le beau temps, et ne veulent surtout pas qu'on marche sur leurs plates bandes, au motif qu'ils sont les moteurs de la croissance et de l'attractivité du top14.
Continuons comme ca, et nous continuerons notre lente agonie, des nations bien moins équipées, structurées et moins riches continuerons de nous passer devant. Ca vire à l'humiliation, et nos joueurs internationaux qui ont tous pour habitude de maitriser le championnat, se retrouvent bien dépourvus, sans éclat individuel et sans aucune solution collective, des que le bon niveau international se dresse devant eux.

Maintenant, ca suffit, si nos instances continuent, pour ne pas froisser les 5 ou 6 gros bras du top14, à prendre uniquement des mesurettes de bonne conscience, rien n'évoluera.
Une réflexion honnete et franche doit etre menée, il faut mettre les pieds dans le plat, et chacun devrait pouvoir se satisfaire assez rapidement d'un championnat élite moins starisé , ou la formation et le mérite à intégrer dans les effectifs pros, de jeunes français serait vraiment valorisée.

Tant que les clubs seront frileux, et penseront qu'ils prennent un risque à bloquer des contrats pros sur des jeunes issus de leur propre formation, le débat n'avancera pas. Tout cela doit changer et doit se faire des à présent, pour repartir avec un peu plus d'espoir à l'horizon des 8 ou 10 prochaines années.

Pas très professionnel tout ça.
Quant à Laporte, me gonflez pas avec ce mec.
C'est quand même lui avec son imitation du jeu Sud Af qui a commencé à mettre notre rugby à mal.

Côté fédé ils viennent une fois de plus de prouver qu'ils ne sont pas très pro quand il s'agit de faire du recrutement.
Ah le pouvoir de nommer.
Cette volonté cosanguine de rester entre copains ; où l'essentiel est de ne pas faire de vagues et de continuer à s'empiffrer.


Le point commun entre le poisson et le rugby c'est que les deux commencent à pourrir par la tête.

agenais4747 a écrit:

Ce sont les gros clubs qui embauchent des joueurs étrangers, car ils ont les moyens et un Carter, Nonu ou autres font plus rêver qu'un Dulin ou Machenaud....
Après, ce sont les gros clubs qui peuvent acheter français car ils sont très chers......le valent-ils ?
Après, ce sont aussi la faute des agents de joueurs, ce sont des plaies qui se font des sous sur le dos des joueurs et des clubs.....
Agen, bin Agen est un petit club avec petit budget, il fait avec ce qu'il a.....on pourrait sûrement mieux faire....
Alors comme nous sommes à l'heure de trouver des responsables et de le mettre à disposition le goudron et les plumes, je dirais : Blanco, Mourad, Jacky (et sa 4l), Altrad, PSA, Laporte qui n'a rien fait ou tout œuvré pour en arriver là....(d'ailleurs sur TF1, il y en a un qui l'a déglingué !!!!!
Je pense que Novés dira les choses, il a une grande g u e u l e !!!!!!

J'attends avec impatiente que tu me prouves que les Carter, Nonu, Masoe, Cooper, Mitchel,Habana sont des joueurs qui ne sont pas benéfique aux jeunes joueurs qu'il côtoient et qu'il baissent le niveau et que dans le même temps tu me prouve que les cadors que sont Tisley, Naramusaa, Naikatini, Guemes, Mchelidze ne sont pas des joueurs médiocre et qu'ils n'affaiblissent pas le niveau de formation Français en prenant la place de jeune français prometteur qui pourrait être lancer en leur place en club.....

Pour ma part j'ai la faiblesse de croire que les stars mondiale ne sont pas un problème pour le rugby Français et que la plait se situe bien au niveau des joueurs bas de gamme dont nos dirigeants raffolent, mais je te rassure agen n'est pas le seul responsable de mon point de vue, les responsable sont tous les clubs de seconde zone qui n'ont plus la patiente de lancer des jeunes sous prétexte qu'il manque à nos jeunes quelques kilos sur la balance. En France on à choisit les kilos au détriment de la formation technique et tactique après il ne faut pas s 'étonner de voir des bleus aussi faible à tous les niveaux.

Me semble que l'équipe de France puise principalement ses joueurs chez les 6 premiers du TOP14. Et que le problème de niveau de l'équipe de France est intimement lié au fonctionnement de ces 6 "cadors"....le SUA bashing me semble ici hors sujet.

titus47 a écrit:

Plus le top14 s'enrichit, plus l'équipe de france s'affaiblit.
Ce constat est consternant et alarmant, il sera tres difficile de sortir de la spirale dans laquelle s'est enfermée notre championnat.
On a faux sur toute la ligne, tout le monde le sait, la puissance financière et décisionnelle appartient prioritairement aux 5 ou 6 gros bras du top14.
Ils font la pluie et le beau temps, et ne veulent surtout pas qu'on marche sur leurs plates bandes, au motif qu'ils sont les moteurs de la croissance et de l'attractivité du top14.
Continuons comme ca, et nous continuerons notre lente agonie, des nations bien moins équipées, structurées et moins riches continuerons de nous passer devant. Ca vire à l'humiliation, et nos joueurs internationaux qui ont tous pour habitude de maitriser le championnat, se retrouvent bien dépourvus, sans éclat individuel  et sans aucune solution collective, des que le bon niveau international se dresse devant eux.

Maintenant, ca suffit, si nos instances continuent, pour ne pas froisser les 5 ou 6 gros bras du top14, à prendre uniquement des mesurettes de bonne conscience, rien n'évoluera.
Une réflexion honnete et franche doit etre menée, il faut mettre les pieds dans le plat, et chacun devrait pouvoir se satisfaire assez rapidement d'un championnat élite moins starisé , ou la formation et le mérite à intégrer dans les effectifs pros, de jeunes français serait vraiment valorisée.

Tant que les clubs seront frileux, et penseront qu'ils prennent un risque à bloquer des contrats pros sur des jeunes issus de leur propre formation, le débat n'avancera pas. Tout cela doit  changer et doit se faire des à présent, pour repartir avec un peu plus d'espoir à l'horizon des 8 ou 10 prochaines années.

Solution improbable:
Que les clubs de supporters des 10 autres club organisent le boycot des tribunes quand les gros bras se déplacent chez eux.
Après tout ça coûte moins cher qu'une journée de gréve.
Rien n'empêche non plus de larguer l'abonnement à Canal +

Pas de panique les enfants!
On a pris 60 points en rugby? ce n'est qu'une péripétie ans un monde de brutes ,et ça ne touche que les "vrais" amateurs,fanas,de ce sport.
Les Blacks oui ils sont vraiment très forts mais en dehors du ballon ovale on ne peut pas dire qu'ils survolent la planète.
En pétanque ,avec Suchot,Quintais et cie (pour ceux qui connaissent) sur qu'on leur flanque fany sur fany.
En foot (bien que nous ne soyons pas très bon la aussi) on gagne,je ne parle pas du hand,basket,judo et autres ou ils brillent par leur absence.
Bref pas de quoi déprimer ,pour se remonter le moral il suffit de passer en revue ou les Blacks ne nous arrivent pas à la cheville (et alors,je suis français,le centre du monde et le reste etc...etc...).
Eux,les sud-aff,les australiens,les argentins sont -ils avec nous pour mettre de l'ordre dans ce monde qui va mal?
Qui est au Mali,en Centre affrique,au Liban,en Syrie (une fois par semaine,pour faire bien) ,à Bruxelle,à Strasboug,essayant de faire peur à Poutine,maite d'oeuvre pour le climat ,defenseurs des droits de l'homme (bref,bon) ,donnant des conseils à la tierre entière NOUS;
Alors prendre 60 points c'est du détail§

Comment font les autres nations du rugby ?
Dans le nord, et, le sud ?
Nous c'est les clubs qui décident (en sous main) et la fédé compose.....
Il faudrait déjà que les clubs de top14 et d2 doivent avoir un quota de joueurs étrangers à ne pas dépasser, former ses jeunes joueurs français, puis limiter l'influence des agents de joueurs. Il faudrait un organisme de gestions compétent, où la ligue n'a pas son mot à dire (je ne sais passi il existe).
Viré les compétent de la fédé, attirés par le frique et y mettre des vrais types qui œuvrent pour l'intérêt supérieur du rugby français et non pour l'intérêt supérieur de leur porte monnaie !!!!
Remettre un top 16 dès cette année (et nous sommes sauvés) et en avant Guingamp !!!!

Amblard, t'es fantastique !!!! Tu nous remontes le moral !!!😜

@ amblards C'est la fédération française d'escrime qui a rapporté le + de médailles.

On fera mieux dans 4 ans.
L'EDF ne sortira pas des poules.

Ce matin PSA a quand même fait son méa culpa, sauf qu'il n'admet pas trop êtee le seul bouc émissaire dans cette affaire. Comme dit Pat, le club France est pris en otage par le top 14, 40 matchs dans l'année , 3 semaines pour récupérer, et 3 mois pour recadrer tout ça.
La deuxiéme mi temps contre l'Irlande a été selon lui le tournant de cette "ambition" qu'ils pouvaient éventuellement réver du fait que les grandes nations craignent l'EDF. En 3 mois, on peut réveiller la flamme.
Aurait il eut un "plus" s'ils savaient que c'était l'Argentine ?
La tactique était de faire douter les blacks...De les plaquer...Alors , je suis désolé, mais en ce qui concerne Brice, il s'est mis à plaquer après la mi temps, comme d'autres bien sur...
Les priver de ballons... Je crois qu'on a jamais perdu autant de ballons en touche...
Et pour moi, si Laporte devient le chef, le débat sur le haut du panier du rugby français et les autres va être plus que d'actualité...

Les clubs ont bon dos, je trouve...

Hier soir, j'entendais sur Canal+ que l'équipe de France joue comme son championnat un jeu restrictif.
Je prends la journée de vendredi :
ASM - Pau : 6 essais
USO - Racing : 2 essais
FCG - MHR : 3 essais
SUA - UBB : 2 essais
SF - CO : 1 essai
ST - LR : 8 essais
CAB - RCT : 4 essais
ça fait 3,7 essais de moyenne par match, certes on 4 matchs qui sont à moins que cette moyenne. C'est sûr que c'est pas le Super 15 mais c'est quand même pas mal non ?

L'équipe de France dépend de la Fédération, la Ligue dépend aussi de la Fédération puisqu'il s'agit d'une délégation.
Peut-être devrait-on d'abord voir au niveau de la fédération s'il n'y a pas des problèmes.
Quand vous voyez l'organisation du championnat Espoirs par exemple ou des catégories de jeunes, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez les repas somptuaires des caciques de la fédé, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez le pôle France, et comment sont traités les clubs qui ont fait la préformation des joueurs, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez certains éducateurs ce qu'ils éduquent aux enfants, il n'y a pas un problème de formation de ces mêmes éducateurs ?
Quand vous voyez le nombre d'étrangers dans les championnats pros mais aussi amateurs, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez les défraiements des clubs pour laisser les joueurs à l'équipe de France, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez les "alibis" JIFF qui monnaient leur talent juste pour faire les feuilles de matchs, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez qu'un joueur français moyen coûte aussi cher voire plus qu'un bien meilleur joueur étranger, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez le calendrier international et le mépris des clubs, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez les joueurs de l'équipe de France qui se contente d'être remplaçant au club en échange d'un confortable salaire, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez comment le sélectionneur de l'équipe de France est sélectionné, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez ces dirigeants ventripotents s'arroger un pouvoir immérité, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez que ce putain de XV de France réunit des dizaines de milliers de spectateurs et des dizaines de millions de téléspectateurs, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez le conservatisme, l'obscurantisme, l'amateurisme, la corruption de certains, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez que le président de la fédération est élu sur liste unique à un score de république bananière, il n'y a pas un problème ?
Quand vous voyez que l'on se pose toujours les mêmes questions à chaque fin de coupe du monde et qu'on repart comme des couillons (moi le premier), il n'y a pas un problème ?

Bref, j'arrête là mais vous pouvez compléter la liste, moi ça me dégoûte

Rugbyrama
XV DE FRANCE - L'ancien entraîneur des All Blacks, Graham Henry a trouvé le responsable de la déroute des Bleus samedi soir face à ses anciens joueurs: le Top 14. "C'est une coméptition ridicule", a-t-il assené au quotidien néo-zélandais The New Zealand Herald.

Le Top 14 est "ridicule". Graham Henry, l'ancien coach des All Blacks, champion du monde en 2011, a trouvé le coupable de l'humiliante défaite française contre la Nouvelle-Zélande samedi soir en quart de finale (62-13): pas la Fédération, ni Saint-André ou les joueurs, mais bien le Top 14, le soi-disant "meilleur championnat du monde". Explications.

"La compétition française est pauvre", explique-t-il au New Zealand Herald. "C'est la compétition professionnelle la mieux payée du monde, mais elle ne pas produire de joueurs parce qu'ils sont mal coachés et surpayés". Clair, net et sans détour, voilà qui est dit! Mais Henry ne s'arrête pas là, il remet en question les droits télé toujours plus importants (Canal va débourser 74 millions d'euros par an pour diffuser les quatre prochaines saisons) et l'argent qui coule à flots dans le Top 14. "Tout n'est qu'une histoire de sponsors et de télé. Ils sont en train de ruiner le rugby français". "On l'a vu samedi soir, les Français ont essayé mais ils n'étaient juste pas dans la même catégorie que nos gars", a-t-il ajouté.

Des All Blacks qui viennent prendre leur retraite en France

L'ancien entraineur néo-zélandais explique également la venue de ses anciens joueurs dans notre championnat par l'argent. "Nos joueurs, et je les aime beaucoup, comme Ma'a Nonu, Conrad Smith ou encore Dan Carter y vont pour prendre leur retraite. Ils jouent dans une compétition ridicule".

Qu'il ait raison ou non, une chose est sûre, après le fiasco de cette Coupe du monde, le rugby français va devoir se remettre en question, à tous les niveaux.


Tout est dit !

Le top14, meilleur compet du monde ???? Pour la paye oui, tu les mets devant le super 15, ils sont ridicules !!!
Le top14 meilleur championnat du monde pour les français...oui, les autres ils se marrent 😀😀😀

Je me demande ce qu'a à dire les Toulon, Racing et cie pour leur défense ????

Pour en revenir aux coachs de l'équipe de France, si PSA est montré du doigt, je me demande aussi à quoi sert Bru. En effet ,hier soir, sans parler de fond de jeu ou de stratégie, j'ai vu des carences graves au niveau de la conquête directe (renvois, touches et mêlées).

Et l'arbitrage français qui est ridicule sorti de Garces et Poite ?
La prime est donnée aux mêlées avec des pénalités àchaque fois avec des décisions peu compréhensibles. Ca favorise les gros clubs car l'a priori de l'arbitre leur est favorable mais les autres se font enfler. Personne ne dit rien... Bien évidemment au niveau international, la pièce maîtresse de notre championnat ne nous sert à rien.

Notre championnat compte trop de journées mais le jeu que l'on y pratique est ce que l'on veut bien avoir avec les consignes donnés à l'arbitrage et au règles en général (Jiff trop facile à contourner, quota sur la feuille de match plutôt que sur l'effectif, véritable dédommagement des clubs formateurs ...)

El Farfadet a écrit:

Pour en revenir aux coachs de l'équipe de France, si PSA est montré du doigt, je me demande aussi à quoi sert Bru. En effet ,hier soir, sans parler de fond de jeu ou de stratégie, j'ai vu des carences graves au niveau de la conquête directe (renvois, touches et mêlées).

Effectivement...ce qui ne l'empêche pas de rempiler avec un bilan désastreux !

Pat de Mérignac a écrit:

Rugbyrama
XV DE FRANCE - L'ancien entraîneur des All Blacks, Graham Henry a trouvé le responsable de la déroute des Bleus samedi soir face à ses anciens joueurs: le Top 14. "C'est une coméptition ridicule", a-t-il assené au quotidien néo-zélandais The New Zealand Herald.

Le Top 14 est "ridicule". Graham Henry, l'ancien coach des All Blacks, champion du monde en 2011, a trouvé le coupable de l'humiliante défaite française contre la Nouvelle-Zélande samedi soir en quart de finale (62-13): pas la Fédération, ni Saint-André ou les joueurs, mais bien le Top 14, le soi-disant "meilleur championnat du monde". Explications.

"La compétition française est pauvre", explique-t-il au New Zealand Herald. "C'est la compétition professionnelle la mieux payée du monde, mais elle ne pas produire de joueurs parce qu'ils sont mal coachés et surpayés". Clair, net et sans détour, voilà qui est dit! Mais Henry ne s'arrête pas là, il remet en question les droits télé toujours plus importants (Canal va débourser 74 millions d'euros par an pour diffuser les quatre prochaines saisons) et l'argent qui coule à flots dans le Top 14. "Tout n'est qu'une histoire de sponsors et de télé. Ils sont en train de ruiner le rugby français". "On l'a vu samedi soir, les Français ont essayé mais ils n'étaient juste pas dans la même catégorie que nos gars", a-t-il ajouté.

Des All Blacks qui viennent prendre leur retraite en France

L'ancienrl entraineur néo-zélandais explique également la venue de ses anciens joueurs dans notre championnat par l'argent. "Nos joueurs, et je les aime beaucoup, comme Ma'a Nonu, Conrad Smith ou encore Dan Carter y vont pour prendre leur retraite. Ils jouent dans une compétition ridicule".

Qu'il ait raison ou non, une chose est sûre, après le fiasco de cette Coupe du monde, le rugby français va devoir se remettre en question, à tous les niveaux.


Tout est dit !

Pat, je pense qu'il faut lire entre les lignes ce genre de propos ou à tout le moins les replacer dans un contexte.
Graham Henry voit surtout les joueurs néo-zed se barrer de plus en plus vite et de plus en plus jeune dans des championnats étrangers que ce soit au Japon, en Angleterre ou en France. Et je ne parle pas des Nonu et Carter qui sont le sommet de l'iceberg mais d'autres joueurs plus jeunes tels que Rory Grice, Richard Haddon, et d'autres baby blacks. Du coup il a tout intérêt à taper sur le Top 14.
D'autre part, le Super 15 est très content de disposer de la manne de la télé de Ruppert Murdoch et de sa News Corp. C'est pourquoi il tape aussi sur la télé, parce que à la fois, le Japon et le Top 14 grossissent, et bientôt les anglais avec leur salary cap qui va bénéficier de 2 exceptions et de l'autre côté News Corp. ferment les vannes financières, c'est bien pour ça que la Sanzar (la fédération gérant le Super 15) est ravie de faire une franchise argentine (marché AmSud à prendre) et une franchise japonaise (marché asiatique à prendre). Là aussi c'est un message à sa propre fédération.
Tiens l'Irlande vient de perdre, il faut sûrement revoir la Ligue Celte, et le championnat domestique. Les anglais idem. Ne parlons pas des Gallois. Les argentins ont gagné, la moitié de l'équipe jouait ou joue encore en Europe...

Ceci étant dit, il n'a pas tort sur le "mal coachés et surpayés". Je m'attarderai sur le surpayé qui peut être lu dans 2 sens : la concurrence fausse les salaires d'où des joueurs surpayés, ou plutôt des mauvais joueurs sont payés bien au-dessus de leurs compétences. Bref, ce genre de propos est particulièrement malin de la part de Graham Henry qui fait pas mal de ricochets...

Je pense que la voie à prendre est celle des anglais (favorisation de la formation, collaboration forte avec les clubs, réforme de leur rugby, restructuration de leur jeu) même si ce n'a rien donné pour cette CdM, mais dans 4 ans ça peut faire mal.

[quote="CreonJe pense que la voie à prendre est celle des anglais (favorisation de la formation, collaboration forte avec les clubs, réforme de leur rugby, restructuration de leur jeu) même si ce n'a rien donné pour cette CdM, mais dans 4 ans ça peut faire mal.[/quote]

Le problème, c'est que la RFU est plus forte financièrement que les clubs...le contraire en France !