Remontée en top 14

Personne n'en parle et tout le monde y pense. Quelqu'un pour débattre ?

Très, beaucoup trop prématuré d'en parler ! D'abord, continuer à progresser. Et après, si l'opportunité se présente, il faut y aller ! A fond ! Celui qui a peur est un peureux...

Le jeu agenais ressemble (enfin !) à quelque chose depuis 2 matchs...sportivement çà me parait donc excessivement prématuré de parler de remontée en Top14 !
Financièrement, il manque 7 à 8 M pour exister à l'étage supérieur...je suppose qu'ils ne se trouvent ni sous les sabots des chevaux ni même dans la poche de JFF...attendons donc la confirmation de nos progrès dans les deux domaines (ils sont liés...) avant que la question de départ ne soit d'actualité !

Déjà l’enflammade chez certains… vraiment beaucoup trop tôt même pour y pense.
Mais bon, c’est aussi ça être supporter !

on_the_top a écrit:

Déjà l’enflammade chez certains… vraiment beaucoup trop tôt même pour y pense.
Mais bon, c’est aussi ça être supporter !

Mais parce que tout le monde y pense même les commentateurs de canal.
C'est trop tôt, il manque des sous, on fait que le yoyo, mais on est sur le podium on gagne à l'extérieur on baise les pieds des entraîneurs, on a une défense de fer et on retrouve une attaque, sans parler d'un banc généreux. Et un stade quasi flambant neuf.
On ne semble plus menacé par la relégation et on a une chance de surnager au dessus du ventre mou. Alors si sur un malentendu on devait remonter ce n'est pas en mai qu'il faudra se préparer. Les coulisses des transferts sont déjà actives. C'est faux ?

La derniere fois que nous étions en Top 14 restera dans les annales et dans les mémoires de tout le monde pour très longtemps. Je n’ai, personellement, pas envie de servir de punching ball aux grosses ecuries qui financierement et avec leurs effectifs nous surclassent largement… Tant que la fédé et la ligue ne regleront pas ce pb de pillage de clubs contre le notre, on ne pourra pas y lutter, sauf si notre nouvel Armandie génère plus de revenus que ce qui est prévu et que nous trouvions un gros poisson pour que nous soyons de nouveau invité.
Regarde MtM l’année derniere si ils étaient montés… dans tout les cas ils perdaient Coly, Goneva… ils se seraient encore plus demontés que ce qu’on a leur a mis hier et ça tous les weekends… la saison même pas commencé il vont perdre Natuivi, Banos vers le stade, Nardy à Montpelliers…
C’est ce qui va nous pendre au nez si nos joueurs continuent a progresser… je pense à Etcheverry, Lombart-Buret, Zarantonello,… tant qu’on ne regulera pas et qu’on n’arrivera pas a trouver de compensation… Imagine si nous avions gardé la moitié de certains joueur partis depuis 5 ans (Heriteau, Miquel, Fouyssac, Decron, Marchois,… il y en a tellement). Toute cette formation pour le seul bénéfice de jouer un maintien à l’étage au dessus…

Il faudrait éviter de s'enflammer, il y a quelques mois on lutté pour le maintien et il y a pas un an on aligné les défaites.
Alors oui je préfère largement voir le SUA a cette position mais restons à notre place. faire match après match et on verra a 5 journée de la fin si on peut ou pas jouer la monté et si on aurait les moyens suffisants de monter pour ne pas revivre ce qui sait passé.

on_the_top a écrit:

La derniere fois que nous étions en Top 14 restera dans les annales et dans les mémoires de tout le monde pour très longtemps. Je n’ai, personellement, pas envie de servir de punching ball aux grosses ecuries qui financierement et avec leurs effectifs nous surclassent largement… Tant que la fédé et la ligue ne regleront pas ce pb de pillage de clubs contre le notre, on ne pourra pas y lutter, sauf si notre nouvel Armandie génère plus de revenus que ce qui est prévu et que nous trouvions un gros poisson pour que nous soyons de nouveau invité.
Regarde MtM l’année derniere si ils étaient montés… dans tout les cas ils perdaient Coly, Goneva… ils se seraient encore plus demontés que ce qu’on a leur a mis hier et ça tous les weekends… la saison même pas commencé il vont perdre Natuivi, Banos vers le stade, Nardy à Montpelliers…
C’est ce qui va nous pendre au nez si nos joueurs continuent a progresser… je pense à Etcheverry, Lombart-Buret, Zarantonello,… tant qu’on ne regulera pas et qu’on n’arrivera pas a trouver de compensation… Imagine si nous avions gardé la moitié de certains joueur partis depuis 5 ans (Heriteau, Miquel, Fouyssac, Decron, Marchois,… il y en a tellement). Toute cette formation pour le seul bénéfice de jouer un maintien à l’étage au dessus…

C’est vrais que le top 14 ça a une autre gueule, mas si c'est pour y battre notre record de défaites, il vaut mieux rester où nous sommes. A mon avis.

Beret41 a écrit:

Personne n'en parle et tout le monde y pense. Quelqu'un pour débattre ?

Calmos les mecs et les "méquesses"......!
Vous vous rendez compte de la différence entre le Top 14 et la Pro D2 ?
Le fric ( budget) qu'il faudrait engranger pour recruter .
Le stade trop petit pour rentabiliser en spectateurs ?
la région qui n'apporte pas assez en ressources nécessaires !
Faut pas que cela monte dans nos têtes , pour ces deux dernières victoires concédées contre des clubs en pleine défaillances passagères , peut-être . Que vous le voulez ou non , ils ont fait que faillirent contre nous !!!!... La suite ? Nous verrons ! Pour eux , comme pour nous .
Pour l'instant gardons le cap , il est très bon . Autant que possible .

STOP AU DELIRE
en top 14 il faut 24 patates d euros
un recrutement d envergure
et au moins 8000 spectateurs a chaque match a armanadie
et des que l on va aligner deux defaites on va lire c est le debut de la cata
calme boire frais et apprécions chaque victoire a sa juste valeur et chaque defaite avec un maximum de sagesse

Merci vous m'avez ouvert les yeux je suis convaincu qu'il faut s'efforcer de perdre quelques matchs

Kawa a écrit:

C’est vrais que le top 14 ça a une autre gueule, mas si c'est pour y battre notre record de défaites, il vaut mieux rester où nous sommes. A mon avis.

Statistiquement et factuellement , notre record de défaites sur une saison en top14 est imbattable. Comptablement (nombre de points) il est en revanche encore possible de faire pire.

Ceci à part, l’important n’est pas tant le top14, que le retour du plaisir, l’amorce d’une reconstruction, et d’un nouveau cycle de progression . Ne boudons pas ceci, et apprécions pleinement cette résurrection.
En écho aux 15 dernières années, on sait que ce cycle pourrait durer quelques saisons, en fait jusqu’à l’éventuelle remontée évoquée dans ce post qui entraînera encore fatalement, une rupture dans la dynamique de résultat et  une cassure franche dans la stabilité de l’effectif.

Ossau a écrit:

Kawa a écrit:

C’est vrais que le top 14 ça a une autre gueule, mas si c'est pour y battre notre record de défaites, il vaut mieux rester où nous sommes. A mon avis.

Statistiquement et factuellement , notre record de défaites sur une saison en top14 est imbattable. Comptablement il est en revanche encore possible de faire pire.

Ceci à part, l’important n’est pas tant le top14, que le retour du plaisir, et l’amorce d’une reconstruction nouveau cycle qui laisse entrevoir un cycle de progression . Ne boudons pas ceci, et apprécions pleinement cette résurrection.
En écho aux 15 dernières années, on sait que ce cycle pourrait durer quelques saisons, en fait jusqu’à l’éventuelle remontée évoquée dans ce post qui entraînera encore fatalement, une rupture dans la dynamique de résultat et  une cassure franche dans la stabilité de l’effectif.

La rupture de dynamique que tu evoques est surtout liée au pillage que nous subiront d’une saison à l’autre…. Certains club se permettent même le luxe de nous piquer des joueurs pour ne pas les faire jouer et nous affaiblir en même temps…

Discussion ouverte sans doute pour passer le temps!

Les derniers résultats,donnent envie de rêver.
Goûtons ce fabuleux instant présent et plein d'espoir qui vaut son pesant de pruneaux.
Qui vivra verrat comme on dit dans les milieux porcins.

on_the_top a écrit:

Ossau a écrit:

Kawa a écrit:

C’est vrais que le top 14 ça a une autre gueule, mas si c'est pour y battre notre record de défaites, il vaut mieux rester où nous sommes. A mon avis.

Statistiquement et factuellement , notre record de défaites sur une saison en top14 est imbattable. Comptablement il est en revanche encore possible de faire pire.

Ceci à part, l’important n’est pas tant le top14, que le retour du plaisir, et l’amorce d’une reconstruction nouveau cycle qui laisse entrevoir un cycle de progression . Ne boudons pas ceci, et apprécions pleinement cette résurrection.
En écho aux 15 dernières années, on sait que ce cycle pourrait durer quelques saisons, en fait jusqu’à l’éventuelle remontée évoquée dans ce post qui entraînera encore fatalement, une rupture dans la dynamique de résultat et  une cassure franche dans la stabilité de l’effectif.

La rupture de dynamique que tu evoques est surtout liée au pillage que nous subiront d’une saison à l’autre…. Certains club se permettent même le luxe de nous piquer des joueurs pour ne pas les faire jouer et nous affaiblir en même temps…

Faudrait faire l inverse du contrat Griezmann entre le Barça et l athletico : toucher une indemnité pour chacun de nos ex joueurs pillés qui ne jouent pas dans leur club de top14

Bon après deux victoires a l exterieur contre deux favoris, fallait bien se douter que quelques hémorroïdes top14 allaient en démanger certains.

Sportivement,
comme vous l avez dit, c est vraiment trop tôt. Déjà rien ne dit que ces deux vaincus ne viendront pas gagner a Armandie, place où on a encore la courante.
Regagnons chez nous d abord

Ensuite on arrive à peine à se faire trois passes et vous voudriez aller défier rochelais Toulousains et autres qui multiplient les temps de jeu ?

On a du mal a remplacer notre 10 retraités qui était conchis par la majorité d armandie avant hier ...
On n avait pas de facteur x avant biarritz
Alors on va y aller piano


Structurellement
On va voir si le nouveau stade attire des abeilles
Ceci dit, justement, on a l outil désormais
On a aussi un président qui a une capacité financière qui lui permet de se porter caution a hauteur de 8millions
Alors on a déjà la base ...
Reste à bosser l ensemble

Je verrai bien une remontée la saison prochaine
Mais n oublions pas que la dernière fois on a fait une remontée directe et qu on s est maintenu 2 saisons alors qu on n avait pas la structure mais un bon groupe aguerri composé de jeunes

On a désormais la structure. Faut booster le sportif pour faire de ce groupe composé de gars expériments, un groupe complet.

Pourquoi on est pas bien en PROD2 ?

Pour le moment, la priorité est de retrouver du plaisir avec des victoires à la clé et ainsi redorer le blason du SUA
Il faut que le contenu sportif des nos matchs redevienne attractif aux yeux des supporters pour les inciter à revenir à Armandie
Donc ne mettons pas la charrue avant les bœufs

Finir dans les 6 premiers est un objectif qui me paraît réaliste
(Par rapport au contenu et notre budget)

on_the_top a écrit:

Ossau a écrit:

Kawa a écrit:

C’est vrais que le top 14 ça a une autre gueule, mas si c'est pour y battre notre record de défaites, il vaut mieux rester où nous sommes. A mon avis.

Statistiquement et factuellement , notre record de défaites sur une saison en top14 est imbattable. Comptablement il est en revanche encore possible de faire pire.

Ceci à part, l’important n’est pas tant le top14, que le retour du plaisir, et l’amorce d’une reconstruction nouveau cycle qui laisse entrevoir un cycle de progression . Ne boudons pas ceci, et apprécions pleinement cette résurrection.
En écho aux 15 dernières années, on sait que ce cycle pourrait durer quelques saisons, en fait jusqu’à l’éventuelle remontée évoquée dans ce post qui entraînera encore fatalement, une rupture dans la dynamique de résultat et  une cassure franche dans la stabilité de l’effectif.

La rupture de dynamique que tu evoques est surtout liée au pillage que nous subiront d’une saison à l’autre…. Certains club se permettent même le luxe de nous piquer des joueurs pour ne pas les faire jouer et nous affaiblir en même temps…

A qui le dis-tu ..
Ce qui peut faire évoluer les choses ce sont 2 facteurs:

Le 1er, le discours clair de Goutta qui ne veut pas de gestion disparate et individualiste des contrats (lui souhaite réellement etre de le garant d'un cycle et y associer une durée de contrat des joueurs qui colle avec cette approche collective), donc si la maison plait à Goutta et que l'envie lui prend de pousser ce cycle 2 ou 3 ans de plus que les 3 ans de base, ca peut pousser des joueurs à l'accompagner dans la durée.

Le second, l'effet stade, et le potentiel budgétaire d'ores et déja augmenté en ProD2, qui appelle un effet de levier intéressant sur la masse salariale, si nous remontions autour d'un budget jamais atteint en Top14. Mais ceci reste pleinement corrélé au point 1, car quoi qu'il arrive l'évolution de mentalité des jeunes joueurs, ainsi que de leurs entourages, maintes fois explicités ici n'est pas prete de s'inverser.

Ossau a écrit:

on_the_top a écrit:

Ossau a écrit:

Kawa a écrit:

C’est vrais que le top 14 ça a une autre gueule, mas si c'est pour y battre notre record de défaites, il vaut mieux rester où nous sommes. A mon avis.

Statistiquement et factuellement , notre record de défaites sur une saison en top14 est imbattable. Comptablement il est en revanche encore possible de faire pire.

Ceci à part, l’important n’est pas tant le top14, que le retour du plaisir, et l’amorce d’une reconstruction nouveau cycle qui laisse entrevoir un cycle de progression . Ne boudons pas ceci, et apprécions pleinement cette résurrection.
En écho aux 15 dernières années, on sait que ce cycle pourrait durer quelques saisons, en fait jusqu’à l’éventuelle remontée évoquée dans ce post qui entraînera encore fatalement, une rupture dans la dynamique de résultat et  une cassure franche dans la stabilité de l’effectif.

La rupture de dynamique que tu evoques est surtout liée au pillage que nous subiront d’une saison à l’autre…. Certains club se permettent même le luxe de nous piquer des joueurs pour ne pas les faire jouer et nous affaiblir en même temps…

A qui le dis-tu ..  
Ce qui peut faire évoluer les choses ce sont 2 facteurs:



Le 1er, le discours clair de Goutta qui ne veut pas de gestion disparate et individualiste des contrats (lui souhaite réellement etre de le garant d'un cycle et y associer une durée de contrat des joueurs qui colle avec cette approche collective), donc si la maison plait à Goutta et que l'envie lui prend de pousser ce cycle 2 ou 3 ans de plus que les 3 ans de base, ca peut pousser des joueurs à l'accompagner dans la durée.

Le second, l'effet stade, et le potentiel budgétaire d'ores et déja augmenté en ProD2, qui appelle un effet de levier intéressant sur la masse salariale, si nous remontions autour d'un budget jamais atteint en Top14. Mais ceci reste pleinement corrélé au point 1, car quoi qu'il arrive l'évolution de mentalité des jeunes joueurs, ainsi que de leurs entourages, maintes fois explicités ici n'est pas prete de s'inverser.

Ce qui ici est appelé "mentalité" est le fait que se lançant dans le rugby un jeune qui a des qualités ambitionne d'y gagner sa vie et pourquoi pas de connaitre la gloire.
Et comme par hasard pour y arriver il vaut mieux jouer dans un club aux grandes finances que chez un gagne petit.
On reproche ça à nos jeunes alors que chacun dans sa vie professionelle a eu ce but.
Pour l'avenir du SUA bien sur que ce serait bien une remontée,à condition d'accepter de galérer comme déja fait ;à moins qu'un miracle soudain permette
de tripler le budget et nous permette de mettre sur le c...Alldrit cet cie.

pierragen a écrit:

Pourquoi on est pas bien en PROD2 ?

Si ! Mais c est la nature humaine d aller compétitionner au plus haut niveau.

Ce qui me gène dans la d2 c est l absence de titres séparable a la montée directe.
Une distinction qui honorerait le meilleur club de la saison ... Qui ne veut pas monter ...
Parce que ça n a aucun sens de jouer la première place de poule ou une finale, sans qu il y ait un titre au bout pour le club qui a dominé la division mais qui n a pas les moyens de monter.

On a joué deux finales sans titres, pour la remontée indirecte,excluant le premier de poule titré et s étant gagné la montée directe

L an dernier,changement de règle
MDM est premier du championnat mais le titre et la montée se jouent désormais sur la finale. MDM perd cette finale et c est l AB qui monte et qui est titre.
On ne sait pas si MDM a fait exprès de perdre pour ne pas monter. Pourtant ils ont dominé la division. Et même battu deux fois leur vainqueur de finale
Il y a la quelque chose de genant voire de suspect et pour le savoir il faut créer un second titre ou bien distinguer titre et montée
MDM aurait dû être titre CDF D2

Je l ai maintes fois écrit ici : la D2 a un côté bancal dans sa quête au titre.

Passetabechigue a écrit:

pierragen a écrit:

Pourquoi on est pas bien en PROD2 ?

Si ! Mais c est la nature humaine d aller compétitionner au plus haut niveau.

Ce qui me gène dans la d2 c est l absence de titres séparable a la montée directe.
Une distinction qui honorerait le meilleur club de la saison ... Qui ne veut pas monter ...
Parce que ça n a aucun sens de jouer la première place de poule ou une finale, sans qu il y ait un titre au bout pour le club qui a dominé la division mais qui n a pas les moyens de monter.

On a joué deux finales sans titres, pour la remontée indirecte,excluant le premier de poule titré et s étant gagné la montée directe

L an dernier,changement de règle
MDM est premier du championnat mais le titre et la montée se jouent désormais sur la finale. MDM perd cette finale et c est l AB qui monte et qui est titre.
On ne sait pas si MDM a fait exprès de perdre pour ne pas monter. Pourtant ils ont dominé la division. Et même battu deux fois leur vainqueur de finale
Il y a la quelque chose de genant voire de suspect et pour le savoir il faut créer un second titre ou bien distinguer titre et montée
MDM aurait dû être titre CDF D2

Je l ai maintes fois écrit ici : la D2 a un côté bancal dans sa quête au titre.

Je partage ton avis en partie. On se retrouve avec le même souci que la fédéral 1 où il y cette poule élite pour les seuls clubs « admissibles » en proD2. Le problème entre la D2 et le Top14 est qu’il n’y a pas de zone tampon. Tu peux être un cador dans notre championnat et être ridicule au dessus.
Le Top 14 est presque déjà une ligue fermée, les 4 dernières places sont quasi assurées aux plus faibles financierement ou qui n’ont pas d’assises depuis des années dans leurs effectifs. Et si par chance, une équipe « faible » à la chance d’atteindre rien que le ventre mou, elle sera dépouillée sans vergogne par les gros, contrats ou pas contrats bien établis.
Si on veut au moins donner une petite chance à tous d’exister, les instances dirigeantes doivent légiférer.
Le sport US et même les anglais ont cette avantage d’avoir compris que l’intérêt d’un championnat, n’est pas de voir les cadors se partager le gateau mais bien dans l’incertitude du vainquer final. Tout le monde doit avoir sa chance. Les systemes de drafts donnent la priorités aux mals classés des saisons précédentes, les transferts bien plus compliqués et reglementés même si ils existent.
Même le foot, est bien plus transparent coté pognon. Imaginez toutes les compensations que nous aurions eu si les mêmes regles existaient avec tout nos jeunes parties sous d’autres couleurs…
On ne les empechera pas de partir. Nous n’avons, hélas, pas assez de choses à leurs offrir à part le temps de jeu.
Donc comme j’ai déja dit, à moins que nous arrivions à fédérer un grand nombre de partenaires autour du club (comme La Rochelle l’a fait pendant 20 ans) ou l’arrivée d’un mécène surpuissant (j’y crois pas trop au SUA), je pense que nous sommes condamnés à jouer de beaux rôles en ProD2 et aller faire un tour de temps en temps à l’étage au dessus…