| Bientôt les 10 commandements !!! | |
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+4Pierre de Paris agenais du 84 Rivière coucougne 8 participants |
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Auteur | Message |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Bientôt les 10 commandements !!! Lun 23 Aoû 2010 - 20:24 | |
| je serais partisan d'un sondage sérieux via un média à choisir pour sa compétence en la matière au sujet de la nouvelle régle des 4 commandements longuement et suavement distillés par des arbitres pointilleux ça m'exaspère ! on dirait que les pilars sont en porcelaine j'appréciais les mélées d'antan où dès le signal de l'arbitre (mélée) les joueurs se regroupaient très vite et hop, la mélée était en place ça accelerait le rythme et ça évitait des tatillonnements imbéciles induisant des pénalités stupides, qui renvoyaient souvent des attaquants dans leur camp alors qu'ils dominaient ou étaient pressés d'en découdre ou de profiter de leur mainmise sur le secteur Le système actuel est chi... ,monocorde, ça enlève du "pep" au vrai rugby ça l'uniformise et rend la mélée ringarde et "proprette" il faut revenir à nos mélées d'avant , mais sans tolérer des violences ou des "béliers" provocateurs La rivalité des mélées doit s'exprimer dans la force pure et la stabilité collective, une fois, les 16 joueurs imbriqués | |
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Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14601 Age : 75 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Lun 23 Aoû 2010 - 20:42 | |
| Certes, mais il faut bien prévenir les accidents liés aux entrées violentes et permettre aux joueurs de s'impacter avec cohésion. | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Lun 23 Aoû 2010 - 20:54 | |
| oui rive, mais on peut aussi rentrer de façon virile sans viser la tête il suffit de renforcer la protection cervicale pour moi, un pilar devrait avoir une sorte de combi neoprene en dessous des maillots et shorts avec rembourage coté oreilles (niveau os du rocher) et cou (cervicales) où les chocs sont violents Un truc comme les plongeurs pros, c'est une sorte de seconde peau qui protège et ne gène pas les mouvements faut voir la tronche des pilars d'aujourd'hui pour comprendre ce que donnent ces rushs de bisons A l'époque des Cholet, des Vacquerin, des Patou (paparemborde), on s'enfilait presto mais correct sans chercher à casser l'autre ou lui défoncer le frontal L'affrontement se faisait à la loyale , une fois les avants liés A Bayonne, la litanie longuette des commandements était surréaliste Faut pas non plus tomber dans l'outrance inverse !
autre chose : je suis favorable au traçé de lignes régulières tous les dix metres comme au rugby américain laisser les lignes classiques des 22 , des 50 comme avant en couleur bien "voyante", et entre, tracer des lignes pointillées d'une autre couleur, tous les dix mêtres pour mieux apprécier les positionnements, les hors jeu, les reculs sur pénalités ( les joueurs plaquent bien avant les 10 m, car on évalue au pifometre ) tout ce qui peut rendre plus lisible et traçable doit être instauré | |
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Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14601 Age : 75 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Lun 23 Aoû 2010 - 21:03 | |
| Je suis d'accord sur la lenteur des entrées en mêlée.
Un bon point sur les lignes régulières tous les 10 mètres
Dernière édition par Rivière le Lun 23 Aoû 2010 - 21:06, édité 1 fois | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Lun 23 Aoû 2010 - 21:06 | |
| jeannot aussi !! ça endort et ça dévirilise ce secteur spectaculaire on dirait des classes de collèges de jésuites qui rentrent en rang deux par deux, les doigts sur la couture du pantalon, sinon gare au surgé !!!! | |
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agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Lun 23 Aoû 2010 - 21:10 | |
| Moi aussi ,les espaces entre "flexion-touché-stop" m'horripile ! Mais il me semble que ce we déjà les arbitres ont rapprochés "stop-entrez!" Un coup de fils de Servat à Joël Jutge peut-être ?? | |
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Pierre de Paris Champion du monde
Nombre de messages : 9686 Age : 71 localisation : Banlieue Sud 800m de Paris! Date d'inscription : 20/12/2006
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 18 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 9:42 | |
| ça m'horripile un peu aussi, mais je comprends qu'on en soit là pour des raisons de sécurité.
En fait c'est pas les commandements qui m'agacent, c'est le fait que les arbitres ne prennent pas un poil de recul sur le but de cette règle: on cherche à ce que personne ne se fasse mal, et à ce que personne ne prenne un avantage en ne respectant pas cette règle.
A partir du moment où on est dans ce cadre, si les deux équipes ne respectent pas tout au quart de poil, il faut laisser place au jeu comme les arbitres savent si bien le faire quand il y a un passage à vide involontaire qui ne gêne pas la défense ou quand un type part 20cm devant le botteur quand on tape en touche...
Parce qu'on en vient à tuer à jeu à siffler des coups francs (voir même des pénalités pour les excités du sifflet) alors même que le ballon n'est pas en jeu.
Prenez un peu de recul et un peu de hauteur. Cette faute est bien moins grave que les lignes de 3/4 souvent hors-jeu et quasiment plus jamais sifflées dans le rugby moderne...
Mais j'ai bon espoir que les arbitres remettent un peu les pieds sur terre sur ces entrées en mélées.
Je préfère 100 fois le comportement des "arbitres du sud" qui sont au service du jeu, plutôt que les arbitres du nord (et en particulier les français) qui pinaillent sur certains points de la règle (mais ferment les yeux sur d'autres points) ... mais c'est une autre approche... | |
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Pat de Mérignac Champion du monde
Nombre de messages : 20815 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 9:47 | |
| Lors du dernier Boks-Blacks, aucun commandement en mêlée n'a été respecté ! ...Un décalage son-image ou bien le je-m'en-foutisme de l'arbitre ? | |
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 18 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 9:54 | |
| - Pat de Mérignac a écrit:
- Lors du dernier Boks-Blacks, aucun commandement en mêlée n'a été respecté !
...Un décalage son-image ou bien le je-m'en-foutisme de l'arbitre ? Et ce non respect a-t-il entrainé un bordel quelconque et a-t-il bénéficié à une équipe plutôt qu'à l'autre ? Si oui, l'arbitre n'a pas été bon. Sinon, merci à lui de se mettre au service du jeu. Est-ce que l'arbitre a sifflé la ligne de 3/4 quand elle était à 4m93 sur les mélées ou à 9m97 sur les touches ? Est-ce que l'arbitre a sifflé le gars qui était 50cm devant le botteur lorsque celui-ci a trouvé une touche de 60m ? Est-ce que l'arbitre a refusé les touches où le pied du talonneur dépassait de la ligne de 0.25 mm ? | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:03 | |
| là c'est plutôt le signe d'une bonne santé des arbitres qui privilégient le jeu rapide, le vrai rugby, et non,cette mascarade de gestes décomposés comme un vieux kaléidoscope à bailler d'ennui ! voila pourquoi le jeu est plus tonique au Sud ! chez nous, on croule sous les régles illisibles ou innaplicables avec justesse (on arbitre au pifometre et en essayant de compenser en permanence toute decision litigieuse dont on n'est pas sur !! à force de légiférer rugby, on a dénaturé le jeu les joueurs hésitent, freinent, cogitent , tournicotent,car craintes de fautes répétées et de biscottes On ne sent pas une lisibilité claire dans ce fouillis de régles sans cesses modifiées De plus, il y a des reperes et des habitudes acquises, qu'il faut sans cesse réactualiser, modifier Cela donne souvent cette approximation d'arbitrage, ces défausses sur les autres arbitres qui eux même n'ont pas toujours l'air de bien savoir (regardez leurs expressions en gros plan à la télé) Je serais favorable à 4 arbitres de touche et un directeur de jeu Chaque arbitre de touche couvrirait une demi longueur de terrain au lieu de "tout" le terrain Vu le nombre de coups de pieds échangés d'un bout à l'autre, leurs courses effrénées et permanentes les usent et leur font perdre lucidité et discernement, y compris dans le jugement des rucks De cette façon, ils colleraient plus vite et au plus près de l'action et pourraient mieux faciliter le role du directeur de jeu sur le terrain | |
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Pierre de Paris Champion du monde
Nombre de messages : 9686 Age : 71 localisation : Banlieue Sud 800m de Paris! Date d'inscription : 20/12/2006
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:23 | |
| Si ces nouvelles règles évoluent bientôt il n'y aura plus de poussée en mêlée! C'est dommage, pour moi c'est un des plus beaux moments en rugby. | |
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CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:33 | |
| - Pierre de Paris a écrit:
- Si ces nouvelles règles évoluent bientôt il n'y aura plus de poussée en mêlée!
C'est dommage, pour moi c'est un des plus beaux moments en rugby. Ben il faudrait déjà prendre le problème à la base non ! Il n'y a plus de pousser en mélée jusqu'en junior alors comment faire pour apprendre à un jeune pilier les rudiments (pour ne pas dire le vice ) de ce poste ? Pour moi cette règle n'est pas trop mal dans le sens ou elle vise à la protection des pilliers ! Il y a quand même eu pas mal de casse plus ou moins grave ces dernières années à ce poste ! | |
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Pierre de Paris Champion du monde
Nombre de messages : 9686 Age : 71 localisation : Banlieue Sud 800m de Paris! Date d'inscription : 20/12/2006
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:36 | |
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CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:39 | |
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Pierre de Paris Champion du monde
Nombre de messages : 9686 Age : 71 localisation : Banlieue Sud 800m de Paris! Date d'inscription : 20/12/2006
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:40 | |
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DA VINCI CODE Champion d'europe
Nombre de messages : 3285 Age : 59 localisation : prés d'Agen Date d'inscription : 27/08/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:43 | |
| Je crois que cela donne surtout un "pouvoir" supplémentaire aux arbitres, il faut bien qu'ils existent aussi médiatiquement | |
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Pierre de Paris Champion du monde
Nombre de messages : 9686 Age : 71 localisation : Banlieue Sud 800m de Paris! Date d'inscription : 20/12/2006
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 10:50 | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 11:15 | |
| j'ai croisé dal maso qui s'entrainait en arbitrant les filles de Perpignan contre celles de Toulon il a tout compris il se gratte le caillou, il sort son calepin vérifie la liste "prisunic" des recommandations il lève les yeux, repete plusieurs fois ça donne à peu près ça : " pression, mouchez, repos, enfoncez, pénétrez" faut voir la tête des filles bon, alors, il reprend son caleçon, euh pardon son calepin et recommence " c'était pas ça , les filles, j'ai fait un lape suçe bon, on s'y remet " torsion, couchez, repos, défoncez, sortez " euh, euh, non, c pas encore ça ...ahlalalala , je vais pas l'avoir mon premier flocon d'arbitrage bon, salut les filles,je retourne potasser mon calepin avec l'aide de coucougne | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 11:49 | |
| - CISCO83 a écrit:
- Pierre de Paris a écrit:
- Si ces nouvelles règles évoluent bientôt il n'y aura plus de poussée en mêlée!
C'est dommage, pour moi c'est un des plus beaux moments en rugby. Ben il faudrait déjà prendre le problème à la base non ! Il n'y a plus de pousser en mélée jusqu'en junior alors comment faire pour apprendre à un jeune pilier les rudiments (pour ne pas dire le vice ) de ce poste ? Pour moi cette règle n'est pas trop mal dans le sens ou elle vise à la protection des pilliers ! Il y a quand même eu pas mal de casse plus ou moins grave ces dernières années à ce poste !
il suffit de regarder ESPN et de voir comment les gros d'avant, rentraient en mélée et comparer avec aujourd'hui il y a plus de vice et moins de respect du "pilar", on cherche à faire mal de plus, les protections sont quasi inexistantes, à part le beurre de karité sur les oreilles ! Ce qui cause problème, c'est la triche avec ces mélées desaxées continuellement, ces torsions illégales, ces excès de poussée pour tordre et faire mal On a perdu la vraie culture du pilar d'antan à cause de ces régles ro-bo-ti-sées car QUAND ENFIN, les gros se lient, ils sont frustrès et veulent AUSSI exister , donc, ils se mettent à ruer dans les brancarts et cherchent l'affrontement tordu pour prouver leur force.. | |
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CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 12:05 | |
| - coucougne a écrit:
- CISCO83 a écrit:
- Pierre de Paris a écrit:
- Si ces nouvelles règles évoluent bientôt il n'y aura plus de poussée en mêlée!
C'est dommage, pour moi c'est un des plus beaux moments en rugby. Ben il faudrait déjà prendre le problème à la base non ! Il n'y a plus de pousser en mélée jusqu'en junior alors comment faire pour apprendre à un jeune pilier les rudiments (pour ne pas dire le vice ) de ce poste ? Pour moi cette règle n'est pas trop mal dans le sens ou elle vise à la protection des pilliers ! Il y a quand même eu pas mal de casse plus ou moins grave ces dernières années à ce poste !
il suffit de regarder ESPN et de voir comment les gros d'avant, rentraient en mélée et comparer avec aujourd'hui il y a plus de vice et moins de respect du "pilar", on cherche à faire mal de plus, les protections sont quasi inexistantes, à part le beurre de karité sur les oreilles ! Ce qui cause problème, c'est la triche avec ces mélées desaxées continuellement, ces torsions illégales, ces excès de poussée pour tordre et faire mal On a perdu la vraie culture du pilar d'antan à cause de ces régles ro-bo-ti-sées car QUAND ENFIN, les gros se lient, ils sont frustrès et veulent AUSSI exister , donc, ils se mettent à ruer dans les brancarts et cherchent l'affrontement tordu pour prouver leur force.. Je me régale à regarder comme tu le dis à regarder ces matchs sur ESPN ou tu vois que les gonzes rentraient en mélée avec 3 ou 4 mêtres d'élan C'est sur l'impact que tu gagnais ou non la mélée Maintenant je ne partage pas vraiment ton avis pour les raisons évoquées plus haut Le pilier d'aujourd'hui triche et ce n'est plus vraiment sur l'impact physique que tu fais la différences mais sur la roublardise et le vice ce qui est à mon sens encore plus dangereux Le pire mais cela pourrait être l'objet d'un autre débat comme je l'ai dit les jeunes premières lignes (j'y inclus aussi les talons ) ne sont pas vraiment préparés à ce genre de joutes Quand tu appelles une ro-bo-ti-sa-tion de l'entrée en mélée elle n'a pour but que de limiter le risque d'accident grave, tu verras que l'on arrivera un jour ou les premières lignes "se poseront" sans rentrée en mélée Mon discours n'est pas forcément objectif ayant dans mes relations un ancien pilar en fauteuil roulant suite justement à une entrée en mélée "tragique" | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 12:12 | |
| oki mon petit trognon de cisco ! mais c'est un cas comme un autre, ça arrive à tous les postes c'est un des risques de ces joutes où les impacts sont forts quelque soient les régles appliquées Pour moi, on devrait serieusement se pencher sur les equipements et le renforcement des protections avec les "polymères" même si l'image du vieux rugbyman en short -maillot comme les footeux en prend un coup ! Les rugbymens americains ont des protections enormes et pourtant certains placages - plongeons chez nous, ressemblent à des phases du jeu yankee Oui, tu as raison, les jeunes pilars d'aujourd'hui ne sont pas préparés à ce castagne- bourre et c'est ça qui craint ! il faut trouver l'équilibre en le jeu d'antan et le rugby aseptisé (mélée) d'aujourd'hui A ce rythme, on n'aura plus besoin de jouer des mélées ! qui n'auront plus de mélées que le nom | |
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CISCO83 Champion d'europe
Nombre de messages : 3606 Age : 54 localisation : TOULON Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 12:14 | |
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coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 12:20 | |
| c'est un avis qui se respecte , venant de toi, c'est comme les gouts et les couleurs mais les sponsors aimeraient voir des rugbymens en combi de plongeur pro "commando" avec capuchon néoprene renforçé protégeant nuque et tempe Sur ces surfaces corporelles luisantes, qu'est ce qu'on pourrait coller comme sticks publicitaires !!! Et ça serait plus dur à plaquer j'adorerais voir Rupeni moulé dans un truc comme ça | |
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Pat de Mérignac Champion du monde
Nombre de messages : 20815 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! Mar 24 Aoû 2010 - 18:11 | |
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| Sujet: Re: Bientôt les 10 commandements !!! | |
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| Bientôt les 10 commandements !!! | |
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