Forum LE SUA VAINCRA Espace Rugby |
| | Une hypothése? | |
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+9buzz l'eclair agenais du 84 biguiz BarDeLaPref agenais4747 pierrepau mézinais coucougne NORBERT34 13 participants | |
Auteur | Message |
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NORBERT34 joue en promotion honneur
Nombre de messages : 110 Age : 87 localisation : MONTBLANC Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Une hypothése? Lun 8 Oct 2012 - 19:59 | |
| Aprés avoir lu tous les comptes rendus sur le match de Bayonne, il apparait qque la première mi-temps a été bonne. Certains pensent que l'aviron été prenable? Pourquoi une telle démobilisation en deuxième période???beaucoup de joueurs étaient Agenais la saison dernière, peut être ont ils souhaités envoyer un message au duo LANTA DEYLAUD ??? On peut se poser la question??? | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Lun 8 Oct 2012 - 20:14 | |
| Peut être aussi que la mitan a été propice à quelques réglages-bonbons auprès des arbitres car vu le nombre anormal de pénalités à sens unique et parfois très douteuse, ben, l'irlandais , il est rentré en seconde mitan, avec des lentilles Tchin Tchin à vision unilatérale et flashant le bleu marine | |
| | | mézinais joue en promotion honneur
Nombre de messages : 118 Age : 72 localisation : mézin Date d'inscription : 30/10/2011
| Sujet: Re: Une hypothése? Lun 8 Oct 2012 - 21:01 | |
| c'est pas la première fois qu'on "prend" à l'extérieur, qu'il n'y a pas d'adaptation à la situation mais c'est vrai qu'un tel arbitrage fonctionnel qui se veut objectif mais qui fait de grossière erreurs (il ne voit pas des hors jeu bayonnais et n'écoute pas bien son arbitre de touche) grossit le score, pointe cruellement nos errements, nous donne mal à la tête et nous rend amers, en colère voire abattus ou paranos. je pense que notre sua n'avait pas de véritable ligne de conduite et c'est ça qui est inquétant ne pas savoir où l'on va dans un match on a peu de chances d'y arriver | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 9:40 | |
| c'est un peu vrai ! en fait, on donne l'impression de jouer "à vue" comme un navigateur qui barre "à vue" sans radar, ni sonar ou cartes il ne peut voir (ou trop tard) les récifs "affleurant" Trop de consignes, de combinaisons tuent le rugby C'est comme au basket, je me poile à essayer de comprendre les gesticulations au feutre sur ardoise Veleda du coach tentant en langage kabyle d'expliquer sa stratégie à des américains qui somnolent et hochent la tête comme des lapin- krétins Faut retrouver liberté, audace, emballement, envies Un joueur trop formaté qui ne pige plus rien, car tout change en permanence dans le jeu et dans le bel ordonnancement des combis d'entrainement, devient mauvais, car inhibé, dépersonnalisé et Pour moi, c'est jouez,jouez, jouez, osez, variez, MAIS que les autres suivent de près l'attaquant au lieu de le regarder comme s'ils étaient au Mogador et assurent une rapide continuité du jeu en écartant au lieu de faire des petits tas de 50cms d'avancée | |
| | | pierrepau Joue en pro d2
Nombre de messages : 559 Age : 64 localisation : trop loin d armandie Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 10:44 | |
| - coucougne a écrit:
- Peut être aussi que la mitan a été propice à quelques réglages-bonbons auprès des arbitres
car vu le nombre anormal de pénalités à sens unique et parfois très douteuse, ben, l'irlandais , il est rentré en seconde mitan, avec des lentilles Tchin Tchin à vision unilatérale et flashant le bleu marine il faut arreter un jour de faire porter ses erreurs sur le dos des autres ( ici l arbitre ) c est dans l honneteté et l humilité que l on voit les grands . le SUA est mauvais point Pourquoi ? je pense que BLIN a cette honneteté dans ses déclarations d apres match et il n a pas tord esperant qu il assume 15 jours pour remettre l équipe sur les rails ! voila ce qu il faut attendre du staff et pas tirer sur l arbitrage ou autre C ............E | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 11:33 | |
| oui pierrepau, j'abonde en ce sens, mais reconnais que l'arbitre ne nous franchement pas aidé, trompé sans doute par nos statistiques et nos "problèmes" (il a du etre informé!) ce qui a induit sa surveillance laser de nos fautes e,n oubliant que parfois les autres trichaient ou en "profitait" y compris l'incident de l'incompréhension pénalité inversée par erreur ! on n'"avait vraiment pas besoin de ça ! et c'est cette tendance à scruter nos moindres gestes qui a paralysé et déconcentré nos gars bien sur, ils n'ont pas été bons, c'est sur mais faut pas charger la barque outre mesure ! | |
| | | mézinais joue en promotion honneur
Nombre de messages : 118 Age : 72 localisation : mézin Date d'inscription : 30/10/2011
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 12:13 | |
| dire que l'arbirage est responsable de la défaite sûrement pas c'est partagé par la plupart de ceux que j'ai lu par contre pointer les oublis ou "conneries" de l'arbitre je vois pas en quoi faut-il les passer sous silence ? Il fait partie du jeu et à ce titre il est critiquable comme tous les acteurs y compris même les supporters. Même si chacun de nous ne détient pas la vérité du moins peut-il donner son sentiment. Il est vrai ce n'est en rien facile d'arbitrer et bien plus facile de critiquer et l'on doit le faire avec précaution et discernement. Comme couc j'ai vu un arbitre globalement bon mais il a été loin d'être parfait comme nous d'ailleurs
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 12:45 | |
| moi je crois surtout que les arbitres sont conditionnée par certains president de club, qu ils prennent en otage des equipes pour obtenir davantage de moyens et qu ils sont nuls tout simplement car quand on est à 5m des actions c pas si dur de voir les fautes quand nous on les voit des tribunes, et qu en + ils sont assiste de 2 arbitre de touche et d un arbitrage video + le fait que eux aussi beneficient d une mi-temps pour faire le point entre eux et discutailler pour savoir ce qui ne va pas donc donnons leur des moyens si besoins mais faut aussi arreter de les disculper !quand un arbitre comprend le contraire de ce que son assistant lui dit ca s'appelle de l incomprehesnsion ! mais quand l assistant ne court pas vite vers son arbitre du terrain pour lui signaler la boulette, ca s appelle de l incompetence voire de la malhonnetete si les arbitres nous arbitre avec une soi disante à priori par rapport à notre reputation en melee, je rappellerai aux arbitres qu Agen a finit 10 et 11 du top 14, que donc il y a au moins 4 equipes plus indisciplinées que nous ! que l an dernier on a été 4e au classement, qu on a battu des gros et enfin qu on est regulierement volé sur beaucoup de match ST, BO, CF etc ... va donc falloir que les arbitres se reprennent aussi parce que eux aussi ils sont payés pour ça meme si c'est à un autre niveau !! |
| | | agenais4747 Champion du monde
Nombre de messages : 5173 Age : 49 Date d'inscription : 15/01/2012
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 13:03 | |
| J'ai un avis sur la question, j'en ai d'ailleurs déjà parler dans d'autres sujets précédemment. Oui nous sommes arbitrer comme des petits et comme une équipe de "voyous" ( j'entend par là que nous avons des sanguins dans l'équipe et que dés que qlq chose se passe, c'est forcément de notre faute...). Oui, et ça reste à prouver, les arbitres ont du avoir des consignes nous concernant, sinon comment expliquer que nos adversaires, pour des faites flagrantes soient moins pénalisés que nous...comment l'expliquer, que les défenseurs de l'arbitrage m'expliquent!!! Et c'est quasiment tous les matchs comme ça, nous on nous épargnent peux de fautes (certes nous en commettons pas mal...), alors que quel que soit l'adversaire, ont lui fait des cadeaux qui frisent des fois le rocambolesque... Je me suis amusé à calculer nos avantages, pour une faute similaire, les avantages des adversaires sur fautes de notre part durent en moyenne 5-7 secondes de plus que les nôtres... Nos mêlées, certes des fois à la rue, quand elle va bien et qu'il y a faute, c'est souvent contre nous...(remembre le piliers droit bordelais qui fauté et c'est notre gauché qui était pénalisé, alors que l'arbitre était d l'autre côté...). Alors oui moi je pense que nous sommes plus que surveillé... D'ailleurs Tingaud et Sella sont allé dans ce sens en proposant de faire un rapport amical sur l'arbitrage.... Après pourquoi nous nous sommes plus pénalisé injustement ou du moins qu'on ne nous fasse pas de cadeau par apport à nos adversaires???? Est ce que les arbitres ont des consignes? Par qui? La ligue, qui aimerait un championnat de gros sans de petits? Je sais, certains vont crié au scandale, mais nous pouvons nous poser ces questions, qui je pense ne sont pas farfelue, car oui pour moi nou gênons!!!!! Déjà que faisons trop de fautes, je le conçois, les arbitres match après match nous enfonces un peu plus dans des décisions d'arbitrages douteuses... J'ai souvenirs l'an dernier à la mi temps de Sua-Btz, les caméras de canal traînent dans les coulois des vestiaires du club, et là à la grande surprise des commentateurs, on a bien vu à l'image, L'arbitre sortir du vestiaire biarrot avec Blanco...malaise!!!! (Si mes souvenirs sont bons!). Pleins de choses se passent et pour moi la ligue est pourrie de l'intérieur... Avec des arrangements à droite et à gauche qui profitent au même!!!! Stade français sauvés de soucis financiers et certains politiques qui s'en mêlent... Yachvili mis au vert l'an dernier par le XVI de France car il était blessé et qui joue avec son club!!!!! Une honte, une hérésie de rugby, un bordel organisé, et des types qui doivent se taper le ventre tellement qu'ils se marrent de faire ce qu'ils veulent et que personnes ne dit rien!!! En attendant, le XV de France se meurt, des clubs aux valeurs profondes et sincères du rugby se meurent peu à peu. Pour voir quoi??? Une parodie de rugby comme la finale de top14 de l'an dernier???? Le top14 va exposer en pleins vols, c'est le risques!!! Là ce jour là, je me fendrait la gueule en voyant les grands clubs de ce top14 de friqué se péter la ganache minablement... Je suis en rogne contre tous ces acteurs miteux de ce championnat truqué à tous les étages oú chacune manipules à merveille les billets... Ah, Toulouse, Toulon, le racing, Bayonne et d'autres, vous me faites rêver, au plus haut point, vous pouvez même pas vous imaginer!!! Alors oui ce top 14 est ......é (je n'écris pas ce mot que la descence ne me permet pas). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 13:13 | |
| ho pinaise ! fallait pas enerver le Gascon !! |
| | | BarDeLaPref Champion d'europe
Nombre de messages : 4882 Age : 71 localisation : De retour Date d'inscription : 05/09/2009
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 13:27 | |
| Le tingaudphile voit le complot partout pour expliquer nos piètres prestations .... Je crains que ce soient les autres qui sont meilleurs tout simplement .... | |
| | | biguiz Champion du monde
Nombre de messages : 10369 Age : 38 localisation : Pau Date d'inscription : 22/02/2007
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 13:51 | |
| On n'est pas bon c'est un fait, c'est pas pour cela qu'il faut occulter qu'en plus, bien souvent les arbitres nous arbitrent comme une petite équipe. Heureusement parfois ça s'inverse mais la balance est loin de s'équilibrer sur une année je trouve. Quand on prend 40 pions comme samedi y a rien à dire, par contre quand on perd de 4 ou 6 points là c'est légitime de penser que l'arbitre ait pu influencer le résultat final (y a qu'à voir notre match contre le BO), à tord ou à raison. | |
| | | Invité Invité
| | | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 14:58 | |
| babar, mon cher babar ! j'aime Tingaud parceque c'est un président intègre, courageux, pugnace et généreux sans oublier sa gestion humaine et son implication pour tenir Agen hors des tourbillons de "l'oubli" Par ailleurs, j'aime son coté "condottière" , moi qui suis et pour cause un grand amoureux de la cité des Doges ! Oui il fait des erreurs, il a les défauts de ses qualités, il caresses des objectifs ambitieux, même si la réalité ne suit pas Quant à nos limites, si elles sont réelles, ce que je te concède, elles n'en restent pas moins amplifiées par une volonté de déniger, casser, punir Agen par tous les moyens,y compris avec un arbitrage pas toujours bien clean | |
| | | BarDeLaPref Champion d'europe
Nombre de messages : 4882 Age : 71 localisation : De retour Date d'inscription : 05/09/2009
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 15:32 | |
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| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 15:47 | |
| Agenais4747 : est-ce que tu es capable de citer 2 ou 3 décisions arbitrales ( prisent ou pas prisent)qui ont été favorables à Agen ces 2 dernières années ? Si ça t'intéresse j'en ai 2 ou 3 qui me viennent à l'esprit sans aller chercher bien loin. Oui les arbitres se trompent mais le font pas exprés ...surtout avec les retransmissions actuelles et la loupe de Canal qui en rate pas une (par exemple l'essai de Tomas à Montpellier entaché d'un tirage de maillot d'un défenseur agenais que Canal a passé 3 fois au ralentis !! ) Tu crois que ça leur faut plaisir aux arbitres que on mette le doigt sur les erreurs ?? Non toutes les décisions arbitrales LITIGIEUSES ne sont pas au désavantage du SUA . | |
| | | buzz l'eclair Joue en top 14
Nombre de messages : 984 Date d'inscription : 29/12/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 16:22 | |
| moi ce que j attends d 'un arbitre c'est qu'il soit cohérent dans ces décisions . je prends juste un exemple de samedi ou monribot est sanctionné car il plaque ( ceinture )un gars en l'air , l arbitre siffle faute , allez pourquoi pas ...mais quand je vois monribot de faire étrangler par Chisholm lors d'un groupé pénétrant et que l arbitre se trouve a 2 m et qu'il ne siffle rien , là je suis en droit de me poser la question sur l'arbitre , surtout que c'est une faute qui se déroule sous ces yeux . sur les hors jeu c'est pareil , contre l UBB il nous siffle un paquet d'hors jeu ou je suis d'accord avec lui , mais UBB presque rien en 80 min , incroyable !!!! . après sur les face de ruck alors la c'est a pile ou face , entre ballon gardé au sol , le plaqueur plaqué , les plongeons au delà du ballon, les rentrées sur les coté, les déblayages l arbitre a le choix il peut sifflé d'un côté comme de l autre . | |
| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 16:35 | |
| - buzz l'eclair a écrit:
- moi ce que j attends d 'un arbitre c'est qu'il soit cohérent dans ces décisions . je prends juste un exemple de samedi ou monribot est sanctionné car il plaque ( ceinture )un gars en l'air , l arbitre siffle faute , allez pourquoi pas ...mais quand je vois monribot de faire étrangler par Chisholm lors d'un groupé pénétrant et que l arbitre se trouve a 2 m et qu'il ne siffle rien , là je suis en droit de me poser la question sur l'arbitre , surtout que c'est une faute qui se déroule sous ces yeux . sur les hors jeu c'est pareil , contre l UBB il nous siffle un paquet d'hors jeu ou je suis d'accord avec lui , mais UBB presque rien en 80 min , incroyable !!!! . après sur les face de ruck alors la c'est a pile ou face , entre ballon gardé au sol , le plaqueur plaqué , les plongeons au delà du ballon, les rentrées sur les coté, les déblayages l arbitre a le choix il peut sifflé d'un côté comme de l autre .
En début de match (entre la 5eme et la 8eme minute ) Boyet tape une quille plutôt courte avec tout son paquet d'avant devant lui ...des avants qui non seulement ne reculent pas ou s'arrêtent mais au contraire vont vers le point de chute de ballon et ...le récupérent !! | |
| | | BarDeLaPref Champion d'europe
Nombre de messages : 4882 Age : 71 localisation : De retour Date d'inscription : 05/09/2009
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 19:13 | |
| - coucougne a écrit:
- babar, mon cher babar ! j'aime Tingaud parceque c'est un président intègre, courageux, pugnace et généreux
sans oublier sa gestion humaine et son implication pour tenir Agen hors des tourbillons de "l'oubli" Par ailleurs, j'aime son coté "condottière" , moi qui suis et pour cause un grand amoureux de la cité des Doges ! Oui il fait des erreurs, il a les défauts de ses qualités, il caresses des objectifs ambitieux, même si la réalité ne suit pas Quant à nos limites, si elles sont réelles, ce que je te concède, elles n'en restent pas moins amplifiées par une volonté de déniger, casser, punir Agen par tous les moyens,y compris avec un arbitrage pas toujours bien clean Mais Mister Couc tu aimes qui tu veux et moi aussi d'ailleurs (perso la barbe c'est pas mon truc ) Mais faut bien exciter un peu les inconditionnels qui nous expliquent que si on est mauvais c'est la faute aux autres ... Alors quand tu tombes sur un neuneu qui t'envoie des insultes en MP c'est assez rigolo | |
| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 20:36 | |
| - BarDeLaPref a écrit:
- coucougne a écrit:
- babar, mon cher babar ! j'aime Tingaud parceque c'est un président intègre, courageux, pugnace et généreux
sans oublier sa gestion humaine et son implication pour tenir Agen hors des tourbillons de "l'oubli" Par ailleurs, j'aime son coté "condottière" , moi qui suis et pour cause un grand amoureux de la cité des Doges ! Oui il fait des erreurs, il a les défauts de ses qualités, il caresses des objectifs ambitieux, même si la réalité ne suit pas Quant à nos limites, si elles sont réelles, ce que je te concède, elles n'en restent pas moins amplifiées par une volonté de déniger, casser, punir Agen par tous les moyens,y compris avec un arbitrage pas toujours bien clean Mais Mister Couc tu aimes qui tu veux et moi aussi d'ailleurs (perso la barbe c'est pas mon truc ) Mais faut bien exciter un peu les inconditionnels qui nous expliquent que si on est mauvais c'est la faute aux autres ... Alors quand tu tombes sur un neuneu qui t'envoie des insultes en MP c'est assez rigolo C'est pas vrai ??? | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 20:38 | |
| - agenais du 84 a écrit:
- BarDeLaPref a écrit:
- coucougne a écrit:
- babar, mon cher babar ! j'aime Tingaud parceque c'est un président intègre, courageux, pugnace et généreux
sans oublier sa gestion humaine et son implication pour tenir Agen hors des tourbillons de "l'oubli" Par ailleurs, j'aime son coté "condottière" , moi qui suis et pour cause un grand amoureux de la cité des Doges ! Oui il fait des erreurs, il a les défauts de ses qualités, il caresses des objectifs ambitieux, même si la réalité ne suit pas Quant à nos limites, si elles sont réelles, ce que je te concède, elles n'en restent pas moins amplifiées par une volonté de déniger, casser, punir Agen par tous les moyens,y compris avec un arbitrage pas toujours bien clean Mais Mister Couc tu aimes qui tu veux et moi aussi d'ailleurs (perso la barbe c'est pas mon truc ) Mais faut bien exciter un peu les inconditionnels qui nous expliquent que si on est mauvais c'est la faute aux autres ... Alors quand tu tombes sur un neuneu qui t'envoie des insultes en MP c'est assez rigolo C'est pas vrai ??? c ki ce neuneu ? | |
| | | jipé Champion du monde
Nombre de messages : 11697 Age : 67 localisation : Orléans Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 20:38 | |
| - coucougne a écrit:
- babar, mon cher babar ! j'aime Tingaud parceque c'est un président intègre, courageux, pugnace et généreux
sans oublier sa gestion humaine et son implication pour tenir Agen hors des tourbillons de "l'oubli" Par ailleurs, j'aime son coté "condottière" , moi qui suis et pour cause un grand amoureux de la cité des Doges ! Oui il fait des erreurs, il a les défauts de ses qualités, il caresses des objectifs ambitieux, même si la réalité ne suit pas Quant à nos limites, si elles sont réelles, ce que je te concède, elles n'en restent pas moins amplifiées par une volonté de déniger, casser, punir Agen par tous les moyens,y compris avec un arbitrage pas toujours bien clean Une volonté de déneiger , tu veux dire ? Il est toujours en avance d'une saison, Couc ... | |
| | | coucougne Champion du monde
Nombre de messages : 25803 Age : 73 localisation : Narbonne encore le beau pays cathare Date d'inscription : 11/07/2005
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 20:40 | |
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| | | agenais du 84 Champion du monde
Nombre de messages : 15597 Age : 78 localisation : pertuis 84 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Une hypothése? Mar 9 Oct 2012 - 20:45 | |
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| | | juju Champion du monde
Nombre de messages : 6827 Age : 76 localisation : monflanquin un joli coin de france Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Une hypothése? Mer 10 Oct 2012 - 1:14 | |
| - Citation :
- Mais Mister Couc tu aimes qui tu veux et moi aussi d'ailleurs (perso la barbe c'est pas mon truc ) Mais faut bien exciter un peu les inconditionnels qui nous expliquent que si on est mauvais c'est la faute aux autres ... Alors quand tu tombes sur un neuneu qui t'envoie des insultes en MP c'est assez rigolo
Et bien mon ami (même si nous n'avons pas toujours les mêmes idées) j'ai toujours plaisir à discuter avec toi . Ce qui n'est pas le cas de 3 ou 4 (de tes amis) Qui m'on gavé d'insultes en MP ,si se n’était que pour moi ce ne serait pas grave ,mais insulté la famille et les enfants (qu'ils ne connaissent pas) remarque ils ne me connaissent pas non plus, se sont des minables et des pauvres types , et un qui a fait beaucoup plus fort à mes yeux mais ça c'est personnel. Tu vois tu n'est pas le seul...... Mais ici tu ne peut plus discuter de notre club , chacun se ferais tuer pour des babioles sans importances ,si tu n'est pas d'accord tu est un con ,alors il y a ici,QUE DES CONS?? Tu m’étonne que tout le monde se foute sur la gueule sur cette terre . J'avais la faiblesse de croire qu'un forum était un lieux d'échanges (ça l'a été) c'est pour cela que je me demande si il ne faudrait pas revenir en pro d2. | |
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| Sujet: Re: Une hypothése? | |
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