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 Le rugby pro part définitivement en vrille

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MessageSujet: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:17

apres noves, qui déclare hier, vouloir rompre avec le recrutement ou la formation d'internationaux francais, et se recentrer sur la recherche de tres gros joueurs étrangers, voila aujourd'hui vern cotter qui s'engage sur le meme chemin, alors que la qualité de la formation clermontoise, et la capacité qu'a l'ASM a amener ses jeunes joueurs au plus haut niveau n'a pas d'égal.

"(Très clairement, pour pouvoir faire face aux écuries comme Toulon, en passe de réaliser le doublé Top 14-H Cup, ou Toulouse, qui ne restera sûrement pas sur une nouvelle saison blanche, et ce sans compter sur les recrutements intéressants du Racing-Métro, du Stade français et de Montpellier, l’ASMCA doit, selon Cotter, s’activer sur le marché des transferts. Car pour l’instant, en dépit des prolongations de contrat de nombreux cadres (Kayser, Parra, Fofana, Debaty, Hines), c’est le calme plat au niveau des arrivées (seuls Delany et Lacrampe ont signé). Or, le futur sélectionneur de l’Écosse, à qui il reste un an de contrat avec Clermont, sollicite la direction du club. "Des choix durs devront être faits. On manque de leaders dans les matches couperets. […] Car ça va devenir de plus en plus difficile quand je vois comment certains clubs s'arment. Il va falloir frapper fort! Et cela vaudra surtout pour l'année d'après (2014-2015). Aux gens en place de prendre leurs responsabilités." Bien plus qu’un signal d’alarme pour René Fontès et le futur président, Eric de Cromières.

Exemple de l’inertie de la cellule spécialisée dans le recrutement : le cas du deuxième ligne international de Perpignan, Sébastien Vahaamahina (21 ans ; 3 sélections), toujours en suspens, lequel "veut venir", d’après Cotter. Un garçon comme Sébastien devrait déjà être là ! J'aimerais l'avoir et j'espère encore (...) Il ne faut pas laisser passer cette opportunité. Il faut savoir ce qu'on veut !" Sans remettre en cause l’option qui a été choisie de se focaliser sur une formation performante, il admet qu’il faudrait un équilibre entre joueurs expérimentés à l’image de l’équipe varoise et jeunes issus du centre. "Tout le monde va copier le modèle toulonnais avec des stars étrangères. Il donne des résultats rapides. Et nous, on fait quoi ? On a opté pour la formation : je crois qu'on est dans le vrai. Mais il va falloir un mélange." Non, l’été ne sera définitivement pas de tout repos du côté de l’Auvergne.)"

La qualité de la formation francaise, et l'emergeance de ses talents, sacrifiés progressivement, sur l'autel de la compétitivité imédiate, du rendement a tres court terme, de la soif de titres et de gloire de quelques uns.
Toulon, moteur de cette méthode, toujours cité en exemple, le racing aussi, a moindre mesure touluse, le stade francais et montpellier, engagés dans une course a l'armement, qui massacre tout, et pervertit un système déraisonné, sans réel interet sportif, basé sur une politique de développement inflationiste, ultra selective, qui compromet et sacage le rugb francais.
Cette forme d'autorité et de crédibilité accordée, aux nouveaux riches, est une arme de destruction massive, cassante et destructurante, il n'y a plus de limite, le mépris et le cynisme le plus total sont aujourd'hui démocratisés.

Voila comment le manque de courage et d'initiative pertinente des principaux décideurs de notre rugby pro, pour de futiles interets de développement et d'essor, conduit a prendre le club du RCT, sa politique incensée, et son dictat en exemple.
Ma crainte a toujours été, que ce triste RCT, accède rapidement a la conquète de titres, et devienne rapidement un exemple a suivre, en meme temps qu'un néo modèle de réussite hexagonale, reconnu, légitimé, apprécié et salué... voila, on y est, la course a l'armement dictée par les ressources financières importantes de certains de nos clubs, ne va faire que grandir, et chacun préfèrera sous peu investir massivement pour défendre la compétitivité de son équipe fanion et de ses stars internationales, plutot que construire un vrai projet de club, favorisant la passerelle entre la formation et le groupe pro.
Le rugby francais, que l'on veut nous vendre si beau et attrayant, est en train de se suicider, et la boulimie grandissante de certains, nous conduit tout droit a l'overdose, sous l'oeil bienveillant de nos décideurs, qui regardent incrédules, sévir l'irresponsabilité et la folie grandissante de quelques uns.

Notre élite rugbystique se saborde, j'y accorde personnellement de moins en moins d'interet, sans mesure choc et pertinenete, pour ramener de la cohérence et de l'équité sportive, ce modèle est malheureusement irréversible.
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:35

Voilà, nous y sommes, alors vivement la pro d2 !!!!!!
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:41

apparement, fontes, président de clermont, se désolidarise des propos de cotter, c'est peu de chose, mais ca m'appaise un brin, meme si ca changera, ni la done, ni le paysage.
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:47

on peut voir l exemple de l equipe de foot d angleterre qui soufre de tant d etrangers

apres je mets un bemol sur ta notion de "moteur" de Toulon : MB s adapte aux marchés et aux regles du jeu
tu dis à un degré moindre le ST : je ne suis pas d accord ! avant la rrivée de MB, le ST recrutait les meilleurs joueurs français et ont régnés 20 ans comme cel acar le rugby pro n etait pas arrivé à ce stade de recruter les stars etrangeres ... pour la premiere fois, ils se sont fait depassés

mais Noves me fait doucement rigoler : mc alister, johnson, burger, sowerby maka 123, albacete hassan Wink etc ... ne sont pas français ; se rappeler que le ST a toujours été un des premiers clubs à faire venir des etrangers car c etait le seul club qui en avait les moyens financiers : me rappelle plus du nom des centre gallois ...
faut aussi preciser que les selections nationales interdisaient le depart de leur joueurs ce qui rendait la migration plus difficile

bref MB est allé se servir à l etranger quand le ST pillait le pays de meilleurs joueurs français
donc je ne suis pas d accord pour qu on dise que c est la faute au rct

arretons de jalouser : on aurait les joueurs de toulon à agen, personne ne s en plaindrait ici : qui se plaignait de caucau, d hassan ... ? personne

donc encore une fois les fautifs sont ceux qui font les regles, pas ceux qui s adaptent aux existantes ... c'est devenu pro depuis 95 et surtout depuis 2008 et yen a qui n'arrive toujours pas en s en apercevoir

si le top14 reste dans cet etat, va falloir vite former uen grosse dynamique en d2 en favorisant les joueurs français : deja ça rendrait la d2 plus interessante et va bien falloir sauver le soldat edf
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:51

aucun sentiment de jalousie pour ma part, juste un sentiment de gachis vis a vis de ce qui se passe, adaptation ou pas du RCT, je ne pourrai jamais comprendre, que l'on puisse légitimer, les résultats du RCT vis a vis de sa politique sportive, et du comportement de ses représentants.
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:53

Un peu culotté le Cotter, l'ASM a déjà mis 70 millions sur la table pour recruter les deux joueurs de Porto et est sur le point de recruter Falcao et Tevez!
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:54

titus47 a écrit:
apparement, fontes, président de clermont, se désolidarise des propos de cotter, c'est peu de chose, mais ca m'appaise un brin, meme si ca changera, ni la done, ni le paysage.

Vous avez aimé le duel Tingaud-Lanta, vous adorerez le duel Fontès-Cotter!
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scaliger
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:58

Trinquetaille a écrit:
Un peu culotté le Cotter, l'ASM a déjà mis 70 millions sur la table pour recruter les deux joueurs de Porto et est sur le point de recruter Falcao et Tevez!

Le rugby pro part définitivement en vrille Nonnon02

Je suis tombé par hasard sur une des émissions de foot de RMC , au moment où effectivement ils disaient que l'ASM avait fait des offres à plusieurs dizaines de millions d'€ à des joueurs portugais !!

J'ai dis : c'est quoi ce binz ?? affraid

Jusqu'à ce que je comprenne que c'était pas la même ASM que je connais !! Le rugby pro part définitivement en vrille Hahohi Le rugby pro part définitivement en vrille Hahohi Le rugby pro part définitivement en vrille Hahohi


Dernière édition par scaliger le Mer 29 Mai 2013 - 18:03, édité 1 fois
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amblards
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 17:59

Si vous voulez remplir les tribunes ll faut des résultats,les supporters veulent voir leur équipe gagner il ne faut pas l'oublier.
Alors les présidents,quand ils ont des sous,recrutent dans les meilleurs.
Reste à faire une équipe de stars,ce qu'a réussi Toulon.
Des étrangers partout?oui mais nous agenais nous n'avons rien à dire,nous avons eu des compos avec deux pauvres français,pas plus.
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 18:15

titus47 a écrit:
aucun sentiment de jalousie pour ma part, juste un sentiment de gachis vis a vis de ce qui se passe, adaptation ou pas du RCT, je ne pourrai jamais comprendre, que l'on puisse légitimer, les résultats du RCT vis a vis de sa politique sportive, et du comportement de ses représentants.

Amblard t a repondu ! on ne vaut pas mieux que toulon !
Clermont a fait pareil à leur debut on a tendance a vite oublié : lesdema, Marsh, James, l autre centre qui a joué aussi en edf etc ... ne sont pas arrivé hier au club
franchement c est un faux proces qui est fait à toulon
par contre je te suis sur le proces fait à la ffr et lnr
c est le sport pro qui ve ça : le basket, le foot y sont deja depuis longtemps : va dire aux supporters du psg s ils trouvent cela genant d avoir Avra et anceloti

c est aux instances à mettre des regles sinon faudra aller voir la d2 ou la federale pour voir des equipes franco française
et jene piges pas qu on en veuille autant à MB alors qu un Lux qui est à l IRB ne dit rien sur le coup de pompe de l irlandais sur la tete du joueur ...
faut pas non plus se tromper de combat
ça ne gene personne les titres de toulouse sans essai

apres si y a que ça qui te gene, y ad autres choses plus importantes comme la legitimité des liecenciements abusifs, les detournements de fonds publics à la barde de tous sans que ça gene personne, une ex ministre mariée à son cousin germain qui milite contre la vie privé des autres, monsanto et ses poisons etc ... houla je suis remonté moi là, me suis egaré dsl Laughing

bon bref foutons la paix un peu à MB et aux gens et attaquons nous plutot à ceux qui ont le vrai pouvoir
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 18:43

passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
aucun sentiment de jalousie pour ma part, juste un sentiment de gachis vis a vis de ce qui se passe, adaptation ou pas du RCT, je ne pourrai jamais comprendre, que l'on puisse légitimer, les résultats du RCT vis a vis de sa politique sportive, et du comportement de ses représentants.

Amblard t a repondu ! on ne vaut pas mieux que toulon !
Clermont a fait pareil à leur debut on a tendance a vite oublié : lesdema, Marsh, James, l autre centre qui a joué aussi en edf etc ... ne sont pas arrivé hier au club
franchement c est un faux proces qui est fait à toulon
par contre je te suis sur le proces fait à la ffr et lnr
c est le sport pro qui ve ça : le basket, le foot y sont deja depuis longtemps : va dire aux supporters du psg s ils trouvent cela genant d avoir Avra et anceloti

c est aux instances à mettre des regles sinon faudra aller voir la d2 ou la federale pour voir des equipes franco française
et jene piges pas qu on en veuille autant à MB alors qu un Lux qui est à l IRB ne dit rien sur le coup de pompe de l irlandais sur la tete du joueur ...
faut pas non plus se tromper de combat
ça ne gene personne les titres de toulouse sans essai

apres si y a que ça qui te gene, y ad autres choses plus importantes comme la legitimité des liecenciements abusifs, les detournements de fonds publics à la barde de tous sans que ça gene personne, une ex ministre mariée à son cousin germain qui milite contre la vie privé des autres, monsanto et ses poisons etc ... houla je suis remonté moi là, me suis egaré dsl Laughing

bon bref foutons la paix un peu à MB et aux gens et attaquons nous plutot à ceux qui ont le vrai pouvoir

c'est ton avis, et celui de tous ceux qui cautionnent la destrcution programmée de notre rugby, de son patrimoine, et de nos compétences, mais je le respecte.
Pour les questions de société, on pourrait en parler des heures, elles n'ont pas grand chose a faire dans le débat sportif initial, ci ce n'est relativiser le contexte ultra dégradé de notre rugby.
Pour le reste je persiste et signe, le RCT est de tres loin, le plus grand fossoyeur, du rugby hexagonal et le plus digne représentant de toutes les dérives malsaines qu'il représente et véhicule aujourd'hui.
Ce club et ses représentants ont réussi en un temps reccord, a devenir le porte parole et le guide, d'une nouvelle forme de rugby, basé sur le rendement immédiat et a tous prix.
Vous cassez pas la tete, sur le sujet, je suis irrécupérable. Laughing
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 19:49

titus47 a écrit:
passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
aucun sentiment de jalousie pour ma part, juste un sentiment de gachis vis a vis de ce qui se passe, adaptation ou pas du RCT, je ne pourrai jamais comprendre, que l'on puisse légitimer, les résultats du RCT vis a vis de sa politique sportive, et du comportement de ses représentants.

Amblard t a repondu ! on ne vaut pas mieux que toulon !
Clermont a fait pareil à leur debut on a tendance a vite oublié : lesdema, Marsh, James, l autre centre qui a joué aussi en edf etc ... ne sont pas arrivé hier au club
franchement c est un faux proces qui est fait à toulon
par contre je te suis sur le proces fait à la ffr et lnr
c est le sport pro qui ve ça : le basket, le foot y sont deja depuis longtemps : va dire aux supporters du psg s ils trouvent cela genant d avoir Avra et anceloti

c est aux instances à mettre des regles sinon faudra aller voir la d2 ou la federale pour voir des equipes franco française
et jene piges pas qu on en veuille autant à MB alors qu un Lux qui est à l IRB ne dit rien sur le coup de pompe de l irlandais sur la tete du joueur ...
faut pas non plus se tromper de combat
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apres si y a que ça qui te gene, y ad autres choses plus importantes comme la legitimité des liecenciements abusifs, les detournements de fonds publics à la barde de tous sans que ça gene personne, une ex ministre mariée à son cousin germain qui milite contre la vie privé des autres, monsanto et ses poisons etc ... houla je suis remonté moi là, me suis egaré dsl Laughing

bon bref foutons la paix un peu à MB et aux gens et attaquons nous plutot à ceux qui ont le vrai pouvoir

c'est ton avis, et celui de tous ceux qui cautionnent la destrcution programmée de notre rugby, de son patrimoine, et de nos compétences, mais je le respecte.
Pour les questions de société, on pourrait en parler des heures, elles n'ont pas grand chose a faire dans le débat sportif initial, ci ce n'est relativiser le contexte ultra dégradé de notre rugby.
Pour le reste je persiste et signe, le RCT est de tres loin, le plus grand fossoyeur, du rugby hexagonal et le plus digne représentant de toutes les dérives malsaines qu'il représente et véhicule aujourd'hui.
Ce club et ses représentants ont réussi en un temps reccord, a devenir le porte parole et le guide, d'une nouvelle forme de rugby, basé sur le rendement immédiat et a tous prix.
Vous cassez pas la tete, sur le sujet, je suis irrécupérable. Laughing

Le rugby pro part définitivement en vrille Nonnon02 Le rugby pro part définitivement en vrille Nonnon02 je n ai jamais ecrit que j etais d accord avec cette course à l armement ! tu devrais me lire davantage ici et là ... donc je pe pas te laisser m amalgamer avec ses destructeurs là ! Neutral
je suis contre le fait de cibler un club qui ne fait qu utiliser les outils qu on lui laisse prendre, juste mieux que les autres qui font ou aimerait faire pareil
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Mer 29 Mai 2013 - 20:21

titus47 a écrit:

Vous cassez pas la tete, sur le sujet, je suis irrécupérable. Laughing

Mais non TITUS tu n'est pas irrécupérable. Sur le principe tu as entièrement raison. Cependant il faut quand même relativiser. Avant l'arrivée de MB au RCT, le ST et l'ASM fournissaient 20 joueurs sur 30 à l'équipe de France. Quand tu arrives dans ce système, tu n'a pas trop le choix, si tu veux faire une équipe compétitive, soit tu piques les joueurs à l'ASM et au ST, soit tu fais ce qu'a fait MB. Il l'a fait parce que les règles le permettent. La responsabilité des dirigeants du rugby Français est pire que celle de MB. Maintenant si comme nous l'affirme CISCO, MB a fait cette équipe pour avoir un retour sur investissement rapide, et créer un "truc" rugby à TOULON pour à l'avenir se servir davantage dans son centre de formation ou des talents seront en train d'éclore, et feront les beaux jours de l'équipe de France, on ne peut pas accabler MB. Maintenant à part l'ASM qui sort des joueurs de son centre de formation qui peuvent jouer au plus haut niveau, ça fait longtemps que TLSE n'a rien sorti de son chapeau. Alors oui ça fait peur si le RCT fait le doublé, parce que tout le monde va vouloir faire pareil, mais dès qu'un gros va exploser en plein vol, et ça va pas tarder vu le contexte, je crois qu'on va revenir à du raisonnable, parce que le rugby c'est pas le foot.
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 12:30

titus47 a écrit:
passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
aucun sentiment de jalousie pour ma part, juste un sentiment de gachis vis a vis de ce qui se passe, adaptation ou pas du RCT, je ne pourrai jamais comprendre, que l'on puisse légitimer, les résultats du RCT vis a vis de sa politique sportive, et du comportement de ses représentants.

Amblard t a repondu ! on ne vaut pas mieux que toulon !
Clermont a fait pareil à leur debut on a tendance a vite oublié : lesdema, Marsh, James, l autre centre qui a joué aussi en edf etc ... ne sont pas arrivé hier au club
franchement c est un faux proces qui est fait à toulon
par contre je te suis sur le proces fait à la ffr et lnr
c est le sport pro qui ve ça : le basket, le foot y sont deja depuis longtemps : va dire aux supporters du psg s ils trouvent cela genant d avoir Avra et anceloti

c est aux instances à mettre des regles sinon faudra aller voir la d2 ou la federale pour voir des equipes franco française
et jene piges pas qu on en veuille autant à MB alors qu un Lux qui est à l IRB ne dit rien sur le coup de pompe de l irlandais sur la tete du joueur ...
faut pas non plus se tromper de combat
ça ne gene personne les titres de toulouse sans essai

apres si y a que ça qui te gene, y ad autres choses plus importantes comme la legitimité des liecenciements abusifs, les detournements de fonds publics à la barde de tous sans que ça gene personne, une ex ministre mariée à son cousin germain qui milite contre la vie privé des autres, monsanto et ses poisons etc ... houla je suis remonté moi là, me suis egaré dsl Laughing

bon bref foutons la paix un peu à MB et aux gens et attaquons nous plutot à ceux qui ont le vrai pouvoir

c'est ton avis, et celui de tous ceux qui cautionnent la destrcution programmée de notre rugby, de son patrimoine, et de nos compétences, mais je le respecte.
Pour les questions de société, on pourrait en parler des heures, elles n'ont pas grand chose a faire dans le débat sportif initial, ci ce n'est relativiser le contexte ultra dégradé de notre rugby.
Pour le reste je persiste et signe, le RCT est de tres loin, le plus grand fossoyeur, du rugby hexagonal et le plus digne représentant de toutes les dérives malsaines qu'il représente et véhicule aujourd'hui.
Ce club et ses représentants ont réussi en un temps reccord, a devenir le porte parole et le guide, d'une nouvelle forme de rugby, basé sur le rendement immédiat et a tous prix.
Vous cassez pas la tete, sur le sujet, je suis irrécupérable. Laughing

Je suis d'accord avec Titus sur une chose : Le rugby français creuse sa tombe petit à petit. (j'ai dit le rugby français, pas le top 14...)
Ou au moins le rugby français tel qu'on l'aime... (une minute de silence pour lui s'il vous plait...)

La soif de titres à très court terme n'est pas bonne.
Les gros clubs vont se tourner de plus en plus vers les très bons joueurs étrangers pour contourner le problème des doublons.

alors quoi ?
Il faut éliminer les doublons ? Pour commencer, il faudrait arrêter de jouer le tournoi une saison de coupe du monde... (on est quand même le seul sport à jouer un mondial et un championnat d'Europe la même année....)
Il faut limiter les étrangers dans les effectifs ?

Le Top 14 est maintenant habitué aux paillettes (et Canal aussi...).
Ca sera dur de faire machine arrière.
Mais la tournure des évènements ne me plait pas.
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 12:59

Agenais de Bayonne a écrit:
titus47 a écrit:
passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
aucun sentiment de jalousie pour ma part, juste un sentiment de gachis vis a vis de ce qui se passe, adaptation ou pas du RCT, je ne pourrai jamais comprendre, que l'on puisse légitimer, les résultats du RCT vis a vis de sa politique sportive, et du comportement de ses représentants.

Amblard t a repondu ! on ne vaut pas mieux que toulon !
Clermont a fait pareil à leur debut on a tendance a vite oublié : lesdema, Marsh, James, l autre centre qui a joué aussi en edf etc ... ne sont pas arrivé hier au club
franchement c est un faux proces qui est fait à toulon
par contre je te suis sur le proces fait à la ffr et lnr
c est le sport pro qui ve ça : le basket, le foot y sont deja depuis longtemps : va dire aux supporters du psg s ils trouvent cela genant d avoir Avra et anceloti

c est aux instances à mettre des regles sinon faudra aller voir la d2 ou la federale pour voir des equipes franco française
et jene piges pas qu on en veuille autant à MB alors qu un Lux qui est à l IRB ne dit rien sur le coup de pompe de l irlandais sur la tete du joueur ...
faut pas non plus se tromper de combat
ça ne gene personne les titres de toulouse sans essai

apres si y a que ça qui te gene, y ad autres choses plus importantes comme la legitimité des liecenciements abusifs, les detournements de fonds publics à la barde de tous sans que ça gene personne, une ex ministre mariée à son cousin germain qui milite contre la vie privé des autres, monsanto et ses poisons etc ... houla je suis remonté moi là, me suis egaré dsl Laughing

bon bref foutons la paix un peu à MB et aux gens et attaquons nous plutot à ceux qui ont le vrai pouvoir

c'est ton avis, et celui de tous ceux qui cautionnent la destrcution programmée de notre rugby, de son patrimoine, et de nos compétences, mais je le respecte.
Pour les questions de société, on pourrait en parler des heures, elles n'ont pas grand chose a faire dans le débat sportif initial, ci ce n'est relativiser le contexte ultra dégradé de notre rugby.
Pour le reste je persiste et signe, le RCT est de tres loin, le plus grand fossoyeur, du rugby hexagonal et le plus digne représentant de toutes les dérives malsaines qu'il représente et véhicule aujourd'hui.
Ce club et ses représentants ont réussi en un temps reccord, a devenir le porte parole et le guide, d'une nouvelle forme de rugby, basé sur le rendement immédiat et a tous prix.
Vous cassez pas la tete, sur le sujet, je suis irrécupérable. Laughing

Je suis d'accord avec Titus sur une chose : Le rugby français creuse sa tombe petit à petit. (j'ai dit le rugby français, pas le top 14...)
Ou au moins le rugby français tel qu'on l'aime... (une minute de silence pour lui s'il vous plait...)

La soif de titres à très court terme n'est pas bonne.
Les gros clubs vont se tourner de plus en plus vers les très bons joueurs étrangers pour contourner le problème des doublons.

alors quoi ?
Il faut éliminer les doublons ? Pour commencer, il faudrait arrêter de jouer le tournoi une saison de coupe du monde... (on est quand même le seul sport à jouer un mondial et un championnat d'Europe la même année....)
Il faut limiter les étrangers dans les effectifs ?

Le Top 14 est maintenant habitué aux paillettes (et Canal aussi...).
Ca sera dur de faire machine arrière.
Mais la tournure des évènements ne me plait pas.


La vie et les choses sont régies par des cycles, et il est trés dur de maintenir un niveau "haut".
Aujourd'hui le rugby français, se porte plutôt bien, donc si nous considérons que nous sommes au sommet, forcement nous ne pouvons que décroitre.
Jusqu'à rebondir...................

(n'importe qui peu écrire ça) : Le rugby pro part définitivement en vrille 408134
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 13:10

Bien sur qu'on peut laisser couler une larmichette sur le rugby de papa et de grand-papa fait ne l'oublions pas d'amateurisme bidon et de multiples tricheries financières sans compter tous les coups tordus dans lesquels ma foi on était pas mal ....

Qui dit professionnel dit économie, ressources humaines, argent, pouvoir et certainement d'autres tricheries d'un tout autre style ... Canal et les autres TV recyclent les joueurs par dizaines, la presse utilise au maximum l'affaire (reportages, déclarations, pseudo-conflits .... ), bref tout le monde y trouve son compte, ainsi canal a battu ses records d'audience pour les demi-finales.... Alors n'imaginez pas que ça va s'arrêter ...

Il y aura bien sur des catastrophes industrielles, d'autres les remplaceront ...mais la machine est lancée et pour longtemps ... Sauf si la FFR met les pieds dans le plan avec des franchises ...Mais ceci est une autre histoire..
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 13:37

Le rugby ne part pas forcément en vrille,il y aura des clubs riches et les autres.
Ce n'est pas le rugby qui part en vrille c'est une certaine image de terroirs,de derbys et autres représentations identitaires fortes,qui autrefois avait lieu d'être.
Seuls les amateurs verront encore du rugby de clocher,où tout le monde se connait et où les joueurs se battent pour le maillot.
Mais c'est fini avec le rugby professionnel.
Les joueurs pros calculent leurs propres intérêts,ce ne sont désormais que des salariés qui essaient de se vendre au plus offrants.

Et après? Sans doute que d'ici quelques années tout sera balayé par de nouveaux standards où malheureusement seuls les plus forts et donc les plus riches auront leurs places.

Le rugby sera footbalisé.
Il durera si sa médiatisation se démocratise comme au foot et si le spectacle est à la hauteur...
Voili voilou.

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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 13:53

La catastrophe industrielle ce n'est pas que Toulon ou Clermont ou Toulouse descendent au niveau de Lourdes , mais que l'Equipe de France ne passe plus les matchs de qualif lors des futures Coupe du Monde ou que elle finisse systématiquement 5eme ou 6 eme dans les Tournois de VI Nations à venir .

Par ce que ,quand on voit que sur les 4 n° 10 des 1/2 finales du we dernier , il y a 1 "JIFF" pour 2 Néo-Zed , 1 Sud Aff, ( avec un australien sur le banc à Clermont ) on se demande si la FFR va réagir ou pas ?

Quand on voit que Gunther et Lapeyre ne peuvent pas être sélectionné par Saint-André pour la tournée à venir , par ce que ce sont Masoe ,Rossouw ,Fernandez Llobbe , Van Niekerk et Steffon Armitage qui forme la 3eme ligne toulonnaise ,et que Delon Armitage est l'inamovible arriére du RCT , çà va bien poser un probléme à un moment ou à un autre ??

Bien sûr que la solution on sait par où elle passe , puisque Jean-Pierre Elissalde le clame depuis plus d'1 an : il faut exiger 50% de JIFF sur les 23 des feuilles de matchs !

Sinon , quand on avait un Top 16 avec 2 poules de 8 , une compétition en 2 phases ,qui donnait 22 journées de championnat finale comprise , Toulouse avait pas de probléme pour gagner des titres : ils se qualifiaient facilement pour la 2eme phase , et pouvaient laisser tranquille leurs internationnaux pour la tournée d'automne et le Tournois ; il n'y avait pas de doublons ; les joueurs qui partaient pour la tournée de printemps partaient ensemble et n'étaient pas au bout du rouleau comme aujourd'hui !!

Bon , Canal Plus a éxigé un championnat plus resséré pour multiplier par 3 sa dotation , d'où le Top 14 avec 28 puis 29 journées par saison !!

Un Toulouse /Auch , çà faisait pas recette !

Ce constat fait , la solution , si c'est l'Equipe de France qui est prioritaire , ce sont les franchises régionales ; ou un Top 12 sans phases finales avec 50% de JIFF par feuilles de matchs ( 22 journées pour connaître le champion ) ;
Pour épargner aussi la santé des joueurs on peut aussi remplacer les 2X40 minutes par 3X20 minutes ??

Et là on peut rester à un Top 14 ,sans doublons par ce qu'on pourrait jouer le mercredi !

Zut ... j'aurais dû me présenter à la succession de Revol !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 16:02

sf que les Provinces c est Fouroux qui les reclamait deja et qu on en parle depuis un moment sur ce forum alors tu ne seras pas Revol qui au passage n est plus president de la LNR je te rappelle mais probabalement qu un des vice president ce qui ne serait pas plus mal, vu que tu repetes comme un perroquet tout ce qui se dit ici, tu ferais un bon politique Mr.Red Wink

par contre diminuer de 20mn les matchs, pourquoi pas ! on va droit vers le basket ... enfin si c est bien ce tu voulais dire car 40*2 = 80 et 3*20 = 60
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 17:20

Je voulais dire que j'aurais du postuler en concurrence de Goze,Guazzini ou Tingaud . Je sais bien que Revol n'est plus Président de la LNR . Wink

J'ai proposé 3X20 plutôt que 2X 30 minutes, non pas par référence au basket, mais par ce que c'est cette formule qui me semble être la moins usante pour les joueurs , avec 10 minutes de repos entre chaque tiers temps .



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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 17:42

bof, notre championnat n'a plus aucun interet sportif.
On veut nous le vendre comme le plus beau et le plus relevé du monde, mais ce n'est pas la réalité.

Le monde proffessionnel du rugby, qu'il soit nordiste ou sudiste, a bien compris que le top14 francais, a un degré moindre la pro d2 francaise, bénéficient pour l'instant d'une belle bulle économique, permettant aux joueurs de s'enrichir, comme nulle part ailleurs, sauf au japon qui présente quelques juteux contrat, a quelques sudistes en pré-retraite.
Le monde du rugby, vante surtout notre championnat pour sa capacité a envoyer l'oseille, et a concentrer sur 14 clubs seulement, un nombre inégalé de joueurs internationaux.
Voila les avantages pervers du système a la francaise... par contre le monde du rugby, fédérations nordistes ou sudistes en tete, condamnent fermement le pillage organisé qui sévit en toute impunité, pour servir unilatéralement, les interets imédiats, de nos clubs, qui agissent avec la bienveillance inconsciente des instances rugbystiques francaises.

Sur le plan éthique, moral, et sur l'élaboration de projets de club, le rugby proffessionnel francais n'est plus un modèle pour personne, sur le plan du jeu non plus d'ailleurs..... on est en train de se suicider, avec pour seule réponse, la puissance financière de certains de nos clubs d'élite, qui imposent leur dictat financier, au monde entier.... les nations du sud subissent ce dictat depuis deja pas mal de temps, outre manche, on commence aussi a gouter, avec amertume, a la politique ultra libérale et débridée, du rugby proffessionnel hexagonal.

En attendant, on perd notre substance et notre moelle, et la seule valeur refuge de notre rugby, reste sa puissance financière, qui attire forcément et centralise les interets des meilleurs joueurs mondiaux.... sur le plan rugbystique, sur la régénération des talents, et sur la capacité a amener de tres jeunes joueurs "sélectionnable", au plus haut niveau, on est la ramasse vis a vis des nations du sud, des clubs et des provinces d'oure manche.

Le pire, c'est que le rugby proffessionnel francais, et ses représentants (présidents de clubs, instances, presse, annonceurs, chaine TV, supporters), sont aujourd'hui globalement tres fiers, du modèle qu'ils proposent, qu'ils jugent grandiose, spectaculaire et lumineux, en raison du nombre de grands joueurs venus de tous bords, attirés par l'argent roi.



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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 18:00

C'est le même système qui est en place dans le foot au bénéfice, cette fois, des anglais, et aux deux "riches" espagnols (et à quelques clubs russes douteux)

Par contre, le rugby me semble plus "sûr" pour les investisseurs car le classement du rugby me semble beaucoup plus correlé au classement des budget. Sur une année, un club peut faire mentir celà; mais il est impossible de perdurer sans être invité financièrement. C'est au tour d'Oyonnax de faire l'exception comme avant eux, nous, La Rochelle, Mont de Marsan, Auch, Montauban ... Dans 1 an ou 2 ce sera à un autre de venir tenir la main des "grands".

Le rugby fait un copier/coller du foot, à un niveau moindre; ce qui laisse penser que ce n'est pas fini. Personnellement, j'aurais préféré que le rugby suive un autre modèle que le foot, mais c'est ainsi...

Aujourd'hui, on sait que 80% de la saison est jouée au moment de l'élaboration du budget. les 20% de place qui restent à "la gloreiuse incertitude" de notre sport se joue ensuite sur toute la saison... où le 13eme budget peut finir 12eme dans l'alégresse générale...
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 18:51

tiens marrant ! titus vient trouver sur ce topic la compassion qu il n a pas trouver dans l autre topic en repostant sa tirade pour la 4eme fois ... mdr

alors je v completer à mon tour ! quand les anglo saxon sont entré de plein fouet dans le professionnalisme, au risque de se mettre dans le rouge, (la salary cup c 'est eux qui l ont instauré quand tous leur compteur etaient dans le rouge) là aussi personne n y a trouvé à redire ! faut tout de meme se rappeler le debut de delocalisation de nos meilleurs joueurs là bas : sella chabal azam st andre etc ...sont aussi allé prendre la monnaie la bas ...

ya des cycles ! aujourd hui c est nous ... demain serai un autre pays ... je ne doute pas qu'à un moment donné, le marché va se reguler meme si le pouvoir de l argent sera toujours prioritaire ... l argent est chez nous aujourd hui ! on verra demain
faut bien qu on lutte sur un plan vu que personne ne se ligue contre la solidarité arbitrale britanniques

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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 19:36

passetaballe a écrit:
tiens marrant ! titus vient trouver sur ce topic la compassion qu il n a pas trouver dans l autre topic en repostant sa tirade pour la 4eme fois ... mdr

alors je v completer à mon tour ! quand les anglo saxon sont entré de plein fouet dans le professionnalisme, au risque de se mettre dans le rouge, (la salary cup c 'est eux qui l ont instauré quand tous leur compteur etaient dans le rouge) là aussi personne n y a trouvé à redire ! faut tout de meme se rappeler le debut de delocalisation de nos meilleurs joueurs là bas : sella chabal azam st andre etc ...sont aussi allé prendre la monnaie la bas ...

ya des cycles ! aujourd hui c est nous ... demain serai un autre pays ... je ne doute pas qu'à un moment donné, le marché va se reguler meme si le pouvoir de l argent sera toujours prioritaire ... l argent est chez nous aujourd hui ! on verra demain
faut bien qu on lutte sur un plan vu que personne ne se ligue contre la solidarité arbitrale britanniques


décidément, hier on me dit que ma manière de penser est une forme de jalousie, aujourd'hui je cherche la compassion Laughing
marrant tout ca, mais bon c'est pas grave, c'est le genre de débat ou on tombera jamais d'accord, c'est avant tout une histoire de feeling, de ressenti personnel, vis a vis de l'évolution du rugby pro, de ce qu'on en attend, et de l'image qu'on s'en fait.
Perso, j'ai un tres mauvais rapport avec l'évolution de ce rugby pro, et de ce qu'il véhicule, il me déplait et me décoit.
Et je réaffirme mon point de vue tres personnel, en stigmatisant le RCT que je considère comme le plus grand fossoyeur du rugby moderne, sur le plan sportif et humain.
Toute tentative d'inverser chez moi ce sentiment, restera vaine, meme si tu t'y emploies, cher passetaballe. Laughing
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MessageSujet: Re: Le rugby pro part définitivement en vrille   Le rugby pro part définitivement en vrille Default12Jeu 30 Mai 2013 - 20:17

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