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 Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen

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hips
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 11:29

Mais tu ne sais pas pourquoi il a été recruté, s'il est là pour couvrir plusieurs postes ni même si dans la tête des entraîneurs il n'y a pas une hiérarchie. Pour me moment on a un 10 qui a montré qu'il pouvait faire des choses intéressantes, on a une doublure qui est jeune et qui doit absolument percer s'il veut envisager une autre carrière qu'en fédérale et on a lui qui vient pour bousculer cette hiérarchie avec une expérience du haut niveau.
Pour les joueurs que tu cites, je crois que Robinson vient de se marier. Et non, tout le monde qui est resté au SuA ne s'appelle pas Narjissi. Si n article est sorti, c'est bien qu'il est une exception.

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 11:44

zui bien d accord ! z repondu pareil dans l autre topic

et pour la formation, zui auzzi d accord vu que z est ze que ze dizai ... z est l apero zui dézolé Laughing Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 300284
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El Farfadet
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 11:58

hips a écrit:

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.

Ce n'est pas parce qu'ils n'y connaissent rien au PEE et aux finesses fiscales de notre beau pays?
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 12:21

hips a écrit:
Mais tu ne sais pas pourquoi il a été recruté, s'il est là pour couvrir plusieurs postes ni même si dans la tête des entraîneurs il n'y a pas une hiérarchie. Pour me moment on a un 10 qui a montré qu'il pouvait faire des choses intéressantes, on a une doublure qui est jeune et qui doit absolument percer s'il veut envisager une autre carrière qu'en fédérale et on a lui qui vient pour bousculer cette hiérarchie avec une expérience du haut niveau.
Pour les joueurs que tu cites, je crois que Robinson vient de se marier. Et non, tout le monde qui est resté au SuA ne s'appelle pas Narjissi. Si n article est sorti, c'est bien qu'il est une exception.

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.

la formation meilleure chez eux.... peut etre mais j'en suis pas convaincu, c'est surtout qu'ils se font régulièrement dépouiller qui les incite a produire local, et puis la construction de leurs championnat incite davantage a "la prise de risque", qu'en top14.
En tous cas, les compétitions du sud, leurs provinces, et leurs équipes engagées dans les championnats nationaux, sont en train de prendre une immense longueur d'avance, que ce soit sur la formation ou la régénération précoce et anticipée des talents.

En france, on se recroqueville et on est sclérosé par les enjeux a court terme, chacun a sa manière: le brenus pour certains, la H cup pour d'autres, simplement l'europe, ou encore plus simplement le maintien.... chacun se raccroche a ses objectifs "vitaux", et personne ne veut plus prendre de risque: il vaut mieux aujourd'hui empiler des joueur britaniques, sudistes ou cotonous, relativement expérimentés, et aguérris sur le plan physique ou rugbystique, plutot que prendre le risque de "bloquer" numériquement 2 ou 3 contrats pros avec des garcons sans expérience du tres haut niveau, de 20 ou 21 ans, issus de la filière formatrice de son propre club.

C'est le triste théorème du rendement a court terme qui s'applique dans presque tous les clubs de l'élite francaise, et c'est souvent le plus fortuné qui ramasse le plus beau gibier.... mais au final c'est du perdant/perdant et ca ne veut plus rien dire.
Seul clermont, tente d'échapper de manière acceptable a ce théorème, avec le peu de succès sportif encore constaté cette saison... l'ASM depuis 2 ans avait besoin de régénérer sa 1ere ligne, et on sait a quel point il est difficile de faire émerger a ce poste, de sa propre formation, de jeunes talents précocément.
L'ASM a pris ce risque, en perdant scelzo et faure sur les 2 dernières saisons, ils ont envoyé un signal fort en offrant "direct", des contrats pros aux ex espoirs du clubs, raphael chaume, clément ric et adrien oleon, pendant que le club de la rade, recrutait entre autre et au meme poste, shéridan, jenkins et carl hayman.... la différence de politique est énorme et la prise de risque n'est pas du tout la meme selon que l'on bloque 3 contrats pros en 1ere ligne pour des minots de 21 ans, ou des stars plus que trentenaires qui cumulent plus de 150 selections nationales a eux 3.

A l'arrivée c'est le sud af kotze, lui aussi droitier de l'ASM, recruté il y a 2 ans a peine "débourré" et en gros surpoids a aurillac qui part en tournée avec les bleus, RIC et chaume sont dans l'anti chambre, ils attendent leur heure qui devrait venir. Domingo, je n'en parle pas.
Et je serai vraiment ravi, de voir les jeunes toulonnais, chiocci (que je trouve excellent), ou fresia, glaner rapidement du temps de jeu en équipe fanion toulonaise, surtout que la première ligne du RCT vieillit.
Pour gunther, que dire, il s'était fait une belle petite place , avec la blessure de van niekerk + fernandez lobbe en 4 nation. Quand ces 2 la sont revenus, le RCT n'a rien trouvé de mieux que le recrutement en cours de saison de rossouw et elsom... exit gunther, fernandez lobbe, masoe, rossouw titulaires, armitage sur le banc avec van niekerk, elsom dans les tribunes, et gunther sur les genoux d'elsom... ceci en simple exemple de la démesure et la démentialité sans borne qu'impose le RCT.
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hips
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 12:39

"Ils se font dépouiller".. C'est relatif, les stars qui ont un avenir avec leur sélection déclinent encore les offres des plus riches. On retrouve plus facilement les joueurs qui ont fait les sélections jeunes avec le haut niveau, davantage que chez nous où il y'a plus de joueurs qui comptent des sélections nationales proportionnellement moins qui percent. Ils ont moins de licenciés que nous, il ne faut pas l'oublier. Je pense que ces joueurs arrivent à leur pic plus jeunes avec une plus grande maîtrise technique et une maturité physique. Par exemple, Monribot, après deux saisons de pro devait encore faire de grosses séances pour s'améliorer physiquement.
Ils ont DES championnats où le jeu est effectivement avec la plus grosse prise de risque, mais ils arrivent encore à ressortir des garçons comme Folau qui, après s'être essayé au XIII puis une saison de footy revient en super rugby et s'impose déjà comme un des (si ce n'est le) meilleur arrière au monde.
Regarde Toulon, on peut dire qu'ils enchaînent depuis un mois des match digne d'affiche de super 15 et ils finissent sur les rotules. A quoi leur servent les 8 mois restants ?

Non je pense qu'ils ont un système qui leur permet de bien accompagner leurs meilleurs jeunes. Peut être qu'on ne va pas encore assez loin avec Marcoussis.
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 13:11

titus47 a écrit:
hips a écrit:
Mais tu ne sais pas pourquoi il a été recruté, s'il est là pour couvrir plusieurs postes ni même si dans la tête des entraîneurs il n'y a pas une hiérarchie. Pour me moment on a un 10 qui a montré qu'il pouvait faire des choses intéressantes, on a une doublure qui est jeune et qui doit absolument percer s'il veut envisager une autre carrière qu'en fédérale et on a lui qui vient pour bousculer cette hiérarchie avec une expérience du haut niveau.
Pour les joueurs que tu cites, je crois que Robinson vient de se marier. Et non, tout le monde qui est resté au SuA ne s'appelle pas Narjissi. Si n article est sorti, c'est bien qu'il est une exception.

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.

la formation meilleure chez eux.... peut etre mais j'en suis pas convaincu, c'est surtout qu'ils se font régulièrement dépouiller qui les incite a produire local, et puis la construction de leurs championnat incite davantage a "la prise de risque", qu'en top14.
En tous cas, les compétitions du sud, leurs provinces, et leurs équipes engagées dans les championnats nationaux, sont en train de prendre une immense longueur d'avance, que ce soit sur la formation ou la régénération précoce et anticipée des talents.

En france, on se recroqueville et on est sclérosé par les enjeux a court terme, chacun a sa manière: le brenus pour certains, la H cup pour d'autres, simplement l'europe, ou encore plus simplement le maintien.... chacun se raccroche a ses objectifs "vitaux", et personne ne veut plus prendre de risque: il vaut mieux aujourd'hui empiler des joueur britaniques, sudistes ou cotonous, relativement expérimentés, et aguérris sur le plan physique ou rugbystique, plutot que prendre le risque de "bloquer" numériquement 2 ou 3 contrats pros avec des garcons sans expérience du tres haut niveau, de 20 ou 21 ans, issus de la filière formatrice de son propre club.

C'est le triste théorème du rendement a court terme qui s'applique dans presque tous les clubs de l'élite francaise, et c'est souvent le plus fortuné qui ramasse le plus beau gibier.... mais au final c'est du perdant/perdant et ca ne veut plus rien dire.
Seul clermont, tente d'échapper de manière acceptable a ce théorème, avec le peu de succès sportif encore constaté cette saison... l'ASM depuis 2 ans avait besoin de régénérer sa 1ere ligne, et on sait a quel point il est difficile de faire émerger a ce poste, de sa propre formation, de jeunes talents précocément.
L'ASM a pris ce risque, en perdant scelzo et faure sur les 2 dernières saisons, ils ont envoyé un signal fort en offrant "direct", des contrats pros aux ex espoirs du clubs, raphael chaume, clément ric et adrien oleon, pendant que le club de la rade, recrutait entre autre et au meme poste, shéridan, jenkins et carl hayman.... la différence de politique est énorme et la prise de risque n'est pas du tout la meme selon que l'on bloque 3 contrats pros en 1ere ligne pour des minots de 21 ans, ou des stars plus que trentenaires qui cumulent plus de 150 selections nationales a eux 3.

A l'arrivée c'est le sud af kotze, lui aussi droitier de l'ASM, recruté il y a 2 ans a peine "débourré" et en gros surpoids a aurillac qui part en tournée avec les bleus, RIC et chaume sont dans l'anti chambre, ils attendent leur heure qui devrait venir. Domingo, je n'en parle pas.
Et je serai vraiment ravi, de voir les jeunes toulonnais, chiocci (que je trouve excellent), ou fresia, glaner rapidement du temps de jeu en équipe fanion toulonaise, surtout que la première ligne du RCT vieillit.
Pour gunther, que dire, il s'était fait une belle petite place , avec la blessure de van niekerk + fernandez lobbe en 4 nation. Quand ces 2 la sont revenus, le RCT n'a rien trouvé de mieux que le recrutement en cours de saison de rossouw et elsom... exit gunther, fernandez lobbe, masoe, rossouw titulaires, armitage sur le banc avec van niekerk, elsom dans les tribunes, et gunther sur les genoux d'elsom... ceci en simple exemple de la démesure et la démentialité sans borne qu'impose le RCT.

je vois 2 raisons à la recherche de joueurs sudistes :

- la recherche de joueurs physique : les 2 ailiers de clermonts, les 2 piliers de toulouse, les 2 huit de toulon ...

- la psychanalyse : ce n est pas de ma competences donc je v peut etre dire des con ne ries : masi à l instar du "c etait mieux avant", je pense que le "c est mieux ailleurs" domine nos esprits
"nul n est prophete en son pays " tout le monde connait ce dicton on ne peut plus vrai ! pourquoi ? car il ressort de la jalousie et de l egocentrisme : le joueur qui n a pas reussi et qui est devenu dirigeant aura du mal à accepter de recruter ou promouvoir un joueur avec ou contre qui il jouait : ça ne le fait pas rever et à l inverse ça lui renvoie l image de son echec en tant que joueur (exemple : lubrano contre benetton) ... des lors on recrutera toujours ailleurs plutot que puiser dans sa formation et accepter de nommer aux oscars un ex rival direct ou indirect ... c est ma theorie de bistrot

parce que que je sache ça fait 30ans qu on bave autour du super 15 ... pourtant sur terrain et competition egale, on les bat regulierement ! les black n ont du leur titre qu à une pression economique et populaire tolerant tout les passe droits ! 2011 et 95 nous auront vu perdre contre les black et les sud af au nom des raisons d etat

donc ton super 15 sans enjeu car pas de descente, n est qu illusion pour moi, meme si bien sur il faut rester competitif !

ps : ton anti rct est pire que bdlp et son anti AT ... pourtant le rct ne fait que faire du CF et du ST avec les regles de son epoque il a pris un peu d avance ... du coup ça chagrine les interessés : cf et st, les pauvres Rolling Eyes Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 46835
ton exemple de gunther vaut celui de buttin batman ... et de floch
est aveugle que celui qui ne veut pas voir ; cisco et moi avons archi argumenté ! si pour toi 1+1 = 1 libre à toi de le penser Wink
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 13:23

passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
hips a écrit:
Mais tu ne sais pas pourquoi il a été recruté, s'il est là pour couvrir plusieurs postes ni même si dans la tête des entraîneurs il n'y a pas une hiérarchie. Pour me moment on a un 10 qui a montré qu'il pouvait faire des choses intéressantes, on a une doublure qui est jeune et qui doit absolument percer s'il veut envisager une autre carrière qu'en fédérale et on a lui qui vient pour bousculer cette hiérarchie avec une expérience du haut niveau.
Pour les joueurs que tu cites, je crois que Robinson vient de se marier. Et non, tout le monde qui est resté au SuA ne s'appelle pas Narjissi. Si n article est sorti, c'est bien qu'il est une exception.

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.

la formation meilleure chez eux.... peut etre mais j'en suis pas convaincu, c'est surtout qu'ils se font régulièrement dépouiller qui les incite a produire local, et puis la construction de leurs championnat incite davantage a "la prise de risque", qu'en top14.
En tous cas, les compétitions du sud, leurs provinces, et leurs équipes engagées dans les championnats nationaux, sont en train de prendre une immense longueur d'avance, que ce soit sur la formation ou la régénération précoce et anticipée des talents.

En france, on se recroqueville et on est sclérosé par les enjeux a court terme, chacun a sa manière: le brenus pour certains, la H cup pour d'autres, simplement l'europe, ou encore plus simplement le maintien.... chacun se raccroche a ses objectifs "vitaux", et personne ne veut plus prendre de risque: il vaut mieux aujourd'hui empiler des joueur britaniques, sudistes ou cotonous, relativement expérimentés, et aguérris sur le plan physique ou rugbystique, plutot que prendre le risque de "bloquer" numériquement 2 ou 3 contrats pros avec des garcons sans expérience du tres haut niveau, de 20 ou 21 ans, issus de la filière formatrice de son propre club.

C'est le triste théorème du rendement a court terme qui s'applique dans presque tous les clubs de l'élite francaise, et c'est souvent le plus fortuné qui ramasse le plus beau gibier.... mais au final c'est du perdant/perdant et ca ne veut plus rien dire.
Seul clermont, tente d'échapper de manière acceptable a ce théorème, avec le peu de succès sportif encore constaté cette saison... l'ASM depuis 2 ans avait besoin de régénérer sa 1ere ligne, et on sait a quel point il est difficile de faire émerger a ce poste, de sa propre formation, de jeunes talents précocément.
L'ASM a pris ce risque, en perdant scelzo et faure sur les 2 dernières saisons, ils ont envoyé un signal fort en offrant "direct", des contrats pros aux ex espoirs du clubs, raphael chaume, clément ric et adrien oleon, pendant que le club de la rade, recrutait entre autre et au meme poste, shéridan, jenkins et carl hayman.... la différence de politique est énorme et la prise de risque n'est pas du tout la meme selon que l'on bloque 3 contrats pros en 1ere ligne pour des minots de 21 ans, ou des stars plus que trentenaires qui cumulent plus de 150 selections nationales a eux 3.

A l'arrivée c'est le sud af kotze, lui aussi droitier de l'ASM, recruté il y a 2 ans a peine "débourré" et en gros surpoids a aurillac qui part en tournée avec les bleus, RIC et chaume sont dans l'anti chambre, ils attendent leur heure qui devrait venir. Domingo, je n'en parle pas.
Et je serai vraiment ravi, de voir les jeunes toulonnais, chiocci (que je trouve excellent), ou fresia, glaner rapidement du temps de jeu en équipe fanion toulonaise, surtout que la première ligne du RCT vieillit.
Pour gunther, que dire, il s'était fait une belle petite place , avec la blessure de van niekerk + fernandez lobbe en 4 nation. Quand ces 2 la sont revenus, le RCT n'a rien trouvé de mieux que le recrutement en cours de saison de rossouw et elsom... exit gunther, fernandez lobbe, masoe, rossouw titulaires, armitage sur le banc avec van niekerk, elsom dans les tribunes, et gunther sur les genoux d'elsom... ceci en simple exemple de la démesure et la démentialité sans borne qu'impose le RCT.

je vois 2 raisons à la recherche de joueurs sudistes :

- la recherche de joueurs physique : les 2 ailiers de clermonts, les 2 piliers de toulouse, les 2 huit de toulon ...

- la psychanalyse : ce n est pas de ma competences donc je v peut etre dire des con ne ries : masi à l instar du "c etait mieux avant", je pense que le "c est mieux ailleurs" domine nos esprits
"nul n est prophete en son pays " tout le monde connait ce dicton on ne peut plus vrai ! pourquoi ? car il ressort de la jalousie et de l egocentrisme : le joueur qui n a pas reussi et qui est devenu dirigeant aura du mal à accepter de recruter ou promouvoir un joueur avec ou contre qui il jouait : ça ne le fait pas rever et à l inverse ça lui renvoie l image de son echec en tant que joueur (exemple : lubrano contre benetton) ... des lors on recrutera toujours ailleurs plutot que puiser dans sa formation et accepter de nommer aux oscars un ex rival direct ou indirect ... c est ma theorie de bistrot

parce que que je sache ça fait 30ans qu on bave autour du super 15 ... pourtant sur terrain et competition egale, on les bat regulierement ! les black n ont du leur titre qu à une pression economique et populaire tolerant tout les passe droits ! 2011 et 95 nous auront vu perdre contre les black et les sud af au nom des raisons d etat

donc ton super 15 sans enjeu car pas de descente, n est qu illusion pour moi, meme si bien sur il faut rester competitif !

ps : ton anti rct est pire que bdlp et son anti AT ... pourtant le rct ne fait que faire du CF et du ST avec les regles de son epoque il a pris un peu d avance ... du coup ça chagrine les interessés : cf et st, les pauvres Rolling Eyes Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 46835
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est aveugle que celui qui ne veut pas voir ; cisco et moi avons archi argumenté ! si pour toi 1+1 = 1 libre à toi de le penser Wink

pour moi, les gens qui considèrent que la politqiue sportive du RCT et de l'ASM sont identiques, n'ont absolument rien compris, et tendent a cautionner, ce qui entraine le déclin progressif du rugby francais.
De meme ceux qui pensent que le RCT est un club, novateur, précurseur, ou moderne.
Lorsqu'on parle de projet global de club, équilibré et cohérent, comparer l'ASM et le RCT est une insulte.
J'assume tres bien le fait, que ce RCT la, DANS SA CONFIGURATION ET SON ELABORATION ACTUELLE, me sort par les yeux, plus que n'importe quel autre club.
C'est dit et redit, je suis irrécupérable.
Tu devrais le savoir, t'as passé l'été dernier a me dire que sella, blin et darricarère savaient ce qu'ils faisaient et que le sua n'avait pas besoin de se renforcer devant avant meme le début de la saison, et ma position n'a jamais évolué, malgrès les tres nombreuses tentatives d'analyse et explications sur le sujet, dont on m'a gratifié. Laughing
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ginggong
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 14:06

Juste une petite question, peut-être totalement idiote, ce burton, c est pas une connaissance de Skeate?
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hips
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 14:12

[quote="ginggong"]Juste une petite question, peut-être totalement idiote, ce burton, c est pas une connaissance de

Erreur pour moi Burton Francis n'a pas joué aux Sharks.


Dernière édition par hips le Lun 3 Juin 2013 - 5:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 14:17

titus47 a écrit:
passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
hips a écrit:
Mais tu ne sais pas pourquoi il a été recruté, s'il est là pour couvrir plusieurs postes ni même si dans la tête des entraîneurs il n'y a pas une hiérarchie. Pour me moment on a un 10 qui a montré qu'il pouvait faire des choses intéressantes, on a une doublure qui est jeune et qui doit absolument percer s'il veut envisager une autre carrière qu'en fédérale et on a lui qui vient pour bousculer cette hiérarchie avec une expérience du haut niveau.
Pour les joueurs que tu cites, je crois que Robinson vient de se marier. Et non, tout le monde qui est resté au SuA ne s'appelle pas Narjissi. Si n article est sorti, c'est bien qu'il est une exception.

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.

la formation meilleure chez eux.... peut etre mais j'en suis pas convaincu, c'est surtout qu'ils se font régulièrement dépouiller qui les incite a produire local, et puis la construction de leurs championnat incite davantage a "la prise de risque", qu'en top14.
En tous cas, les compétitions du sud, leurs provinces, et leurs équipes engagées dans les championnats nationaux, sont en train de prendre une immense longueur d'avance, que ce soit sur la formation ou la régénération précoce et anticipée des talents.

En france, on se recroqueville et on est sclérosé par les enjeux a court terme, chacun a sa manière: le brenus pour certains, la H cup pour d'autres, simplement l'europe, ou encore plus simplement le maintien.... chacun se raccroche a ses objectifs "vitaux", et personne ne veut plus prendre de risque: il vaut mieux aujourd'hui empiler des joueur britaniques, sudistes ou cotonous, relativement expérimentés, et aguérris sur le plan physique ou rugbystique, plutot que prendre le risque de "bloquer" numériquement 2 ou 3 contrats pros avec des garcons sans expérience du tres haut niveau, de 20 ou 21 ans, issus de la filière formatrice de son propre club.

C'est le triste théorème du rendement a court terme qui s'applique dans presque tous les clubs de l'élite francaise, et c'est souvent le plus fortuné qui ramasse le plus beau gibier.... mais au final c'est du perdant/perdant et ca ne veut plus rien dire.
Seul clermont, tente d'échapper de manière acceptable a ce théorème, avec le peu de succès sportif encore constaté cette saison... l'ASM depuis 2 ans avait besoin de régénérer sa 1ere ligne, et on sait a quel point il est difficile de faire émerger a ce poste, de sa propre formation, de jeunes talents précocément.
L'ASM a pris ce risque, en perdant scelzo et faure sur les 2 dernières saisons, ils ont envoyé un signal fort en offrant "direct", des contrats pros aux ex espoirs du clubs, raphael chaume, clément ric et adrien oleon, pendant que le club de la rade, recrutait entre autre et au meme poste, shéridan, jenkins et carl hayman.... la différence de politique est énorme et la prise de risque n'est pas du tout la meme selon que l'on bloque 3 contrats pros en 1ere ligne pour des minots de 21 ans, ou des stars plus que trentenaires qui cumulent plus de 150 selections nationales a eux 3.

A l'arrivée c'est le sud af kotze, lui aussi droitier de l'ASM, recruté il y a 2 ans a peine "débourré" et en gros surpoids a aurillac qui part en tournée avec les bleus, RIC et chaume sont dans l'anti chambre, ils attendent leur heure qui devrait venir. Domingo, je n'en parle pas.
Et je serai vraiment ravi, de voir les jeunes toulonnais, chiocci (que je trouve excellent), ou fresia, glaner rapidement du temps de jeu en équipe fanion toulonaise, surtout que la première ligne du RCT vieillit.
Pour gunther, que dire, il s'était fait une belle petite place , avec la blessure de van niekerk + fernandez lobbe en 4 nation. Quand ces 2 la sont revenus, le RCT n'a rien trouvé de mieux que le recrutement en cours de saison de rossouw et elsom... exit gunther, fernandez lobbe, masoe, rossouw titulaires, armitage sur le banc avec van niekerk, elsom dans les tribunes, et gunther sur les genoux d'elsom... ceci en simple exemple de la démesure et la démentialité sans borne qu'impose le RCT.

je vois 2 raisons à la recherche de joueurs sudistes :

- la recherche de joueurs physique : les 2 ailiers de clermonts, les 2 piliers de toulouse, les 2 huit de toulon ...

- la psychanalyse : ce n est pas de ma competences donc je v peut etre dire des con ne ries : masi à l instar du "c etait mieux avant", je pense que le "c est mieux ailleurs" domine nos esprits
"nul n est prophete en son pays " tout le monde connait ce dicton on ne peut plus vrai ! pourquoi ? car il ressort de la jalousie et de l egocentrisme : le joueur qui n a pas reussi et qui est devenu dirigeant aura du mal à accepter de recruter ou promouvoir un joueur avec ou contre qui il jouait : ça ne le fait pas rever et à l inverse ça lui renvoie l image de son echec en tant que joueur (exemple : lubrano contre benetton) ... des lors on recrutera toujours ailleurs plutot que puiser dans sa formation et accepter de nommer aux oscars un ex rival direct ou indirect ... c est ma theorie de bistrot

parce que que je sache ça fait 30ans qu on bave autour du super 15 ... pourtant sur terrain et competition egale, on les bat regulierement ! les black n ont du leur titre qu à une pression economique et populaire tolerant tout les passe droits ! 2011 et 95 nous auront vu perdre contre les black et les sud af au nom des raisons d etat

donc ton super 15 sans enjeu car pas de descente, n est qu illusion pour moi, meme si bien sur il faut rester competitif !

ps : ton anti rct est pire que bdlp et son anti AT ... pourtant le rct ne fait que faire du CF et du ST avec les regles de son epoque il a pris un peu d avance ... du coup ça chagrine les interessés : cf et st, les pauvres Rolling Eyes Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 46835
ton exemple de gunther vaut celui de buttin batman ... et de floch
est aveugle que celui qui ne veut pas voir ; cisco et moi avons archi argumenté ! si pour toi 1+1 = 1 libre à toi de le penser Wink

pour moi, les gens qui considèrent que la politqiue sportive du RCT et de l'ASM sont identiques, n'ont absolument rien compris, et tendent a cautionner, ce qui entraine le déclin progressif du rugby francais.
De meme ceux qui pensent que le RCT est un club, novateur, précurseur, ou moderne.
Lorsqu'on parle de projet global de club, équilibré et cohérent, comparer l'ASM et le RCT est une insulte.
J'assume tres bien le fait, que ce RCT la, DANS SA CONFIGURATION ET SON ELABORATION ACTUELLE, me sort par les yeux, plus que n'importe quel autre club.
C'est dit et redit, je suis irrécupérable.
Tu devrais le savoir, t'as passé l'été dernier a me dire que sella, blin et darricarère savaient ce qu'ils faisaient et que le sua n'avait pas besoin de se renforcer devant avant meme le début de la saison, et ma position n'a jamais évolué, malgrès les tres nombreuses tentatives d'analyse et explications sur le sujet, dont on m'a gratifié. Laughing

ben j ai rien compris ! tout comme toi qui refuse de voir que ce sont les federations qui ont libéré leur internationaux, des joueurs qui partent des les CDM terminés ... rejoindre un des rares clubs qui n avaient pas pillé tous les clubs de leurs internationaux français : CF et ST avaient deja les meilleurs français quand le marché s est vraiment liberalisé
je te rappelle que la derniere coupe du monde etait en 2011 soit à peine 2 ans ! d ailleurs le ST a reconnu avoir eu une chance monstrueuse que mc allister ne soient pas selectionné sinon ils ne seraient pas venu au ST
tu me fais rire jaune (vanne jauen comme clermont Laughing ) car ta mauvaise foi absolu te fait occulter que le recrutement de joueurs etranger n a pas commencé avec le rct qui etait alors en d2 mais avec le ST, le SF puis LE CF etc ...

tu te gausses de la victoire castraise : ya pas de joueurs etrangers à castres ? combien de castrais ? ou allez je suis genereux, combien de joueurs de midi pyrenees ? ne me parle pas de teulet qui se loupe sur tous les match couperet

en + toi qui fait des analyses sur la formation clermontoise, pourquoi n en fais tu pas sur la recherche et le renforcement du sponsoring dasn un club qui etait surendetté avant l'arrivée de Champ ? le recrutement de star etrangere est aussi dans un but de seduire les partenaire locaux aux rct, et ça marche. je trouve ça bcp plus formateur d unir x partenaires autour d un club et une region que d avoir un seul mecene dont tous le monde craint la delocalisation de pneu en Inde ! quand ça arrivera tu viendra nous reparler de la formation de clermont Wink ...mais là tu diras que Michelin se met à faire du MB n est ce pas ? Twisted Evil
la formation c est bien, mais l faut des sous pour la financer et c est souvent l elite qui la finance

quant à ton allusion sur le trio de nos coach, c est petit mon ami ! Rolling Eyes je te trouve meilleur dans la forme de tes argumentations que dans le fond Wink
je ny repondrai donc pas car j ai deja fait un mea culpa minoré à ce sujet, tout autant minoré que l influence des ex que tu prone sur l ambiance generale des joueurs et donc de leur responsabilité dans la descente Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 861344 Wink
et je n ai jamais fait de cheque en blanc à ce trio Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Nonnon02
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 16:26

passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
passetaballe a écrit:
titus47 a écrit:
hips a écrit:
Mais tu ne sais pas pourquoi il a été recruté, s'il est là pour couvrir plusieurs postes ni même si dans la tête des entraîneurs il n'y a pas une hiérarchie. Pour me moment on a un 10 qui a montré qu'il pouvait faire des choses intéressantes, on a une doublure qui est jeune et qui doit absolument percer s'il veut envisager une autre carrière qu'en fédérale et on a lui qui vient pour bousculer cette hiérarchie avec une expérience du haut niveau.
Pour les joueurs que tu cites, je crois que Robinson vient de se marier. Et non, tout le monde qui est resté au SuA ne s'appelle pas Narjissi. Si n article est sorti, c'est bien qu'il est une exception.

Et pour Passetaballe, la raison pour laquelle on va chercher des étrangers tient aussi tout simplement du fait que la formation est encore considérée comme meilleure chez eux.

la formation meilleure chez eux.... peut etre mais j'en suis pas convaincu, c'est surtout qu'ils se font régulièrement dépouiller qui les incite a produire local, et puis la construction de leurs championnat incite davantage a "la prise de risque", qu'en top14.
En tous cas, les compétitions du sud, leurs provinces, et leurs équipes engagées dans les championnats nationaux, sont en train de prendre une immense longueur d'avance, que ce soit sur la formation ou la régénération précoce et anticipée des talents.

En france, on se recroqueville et on est sclérosé par les enjeux a court terme, chacun a sa manière: le brenus pour certains, la H cup pour d'autres, simplement l'europe, ou encore plus simplement le maintien.... chacun se raccroche a ses objectifs "vitaux", et personne ne veut plus prendre de risque: il vaut mieux aujourd'hui empiler des joueur britaniques, sudistes ou cotonous, relativement expérimentés, et aguérris sur le plan physique ou rugbystique, plutot que prendre le risque de "bloquer" numériquement 2 ou 3 contrats pros avec des garcons sans expérience du tres haut niveau, de 20 ou 21 ans, issus de la filière formatrice de son propre club.

C'est le triste théorème du rendement a court terme qui s'applique dans presque tous les clubs de l'élite francaise, et c'est souvent le plus fortuné qui ramasse le plus beau gibier.... mais au final c'est du perdant/perdant et ca ne veut plus rien dire.
Seul clermont, tente d'échapper de manière acceptable a ce théorème, avec le peu de succès sportif encore constaté cette saison... l'ASM depuis 2 ans avait besoin de régénérer sa 1ere ligne, et on sait a quel point il est difficile de faire émerger a ce poste, de sa propre formation, de jeunes talents précocément.
L'ASM a pris ce risque, en perdant scelzo et faure sur les 2 dernières saisons, ils ont envoyé un signal fort en offrant "direct", des contrats pros aux ex espoirs du clubs, raphael chaume, clément ric et adrien oleon, pendant que le club de la rade, recrutait entre autre et au meme poste, shéridan, jenkins et carl hayman.... la différence de politique est énorme et la prise de risque n'est pas du tout la meme selon que l'on bloque 3 contrats pros en 1ere ligne pour des minots de 21 ans, ou des stars plus que trentenaires qui cumulent plus de 150 selections nationales a eux 3.

A l'arrivée c'est le sud af kotze, lui aussi droitier de l'ASM, recruté il y a 2 ans a peine "débourré" et en gros surpoids a aurillac qui part en tournée avec les bleus, RIC et chaume sont dans l'anti chambre, ils attendent leur heure qui devrait venir. Domingo, je n'en parle pas.
Et je serai vraiment ravi, de voir les jeunes toulonnais, chiocci (que je trouve excellent), ou fresia, glaner rapidement du temps de jeu en équipe fanion toulonaise, surtout que la première ligne du RCT vieillit.
Pour gunther, que dire, il s'était fait une belle petite place , avec la blessure de van niekerk + fernandez lobbe en 4 nation. Quand ces 2 la sont revenus, le RCT n'a rien trouvé de mieux que le recrutement en cours de saison de rossouw et elsom... exit gunther, fernandez lobbe, masoe, rossouw titulaires, armitage sur le banc avec van niekerk, elsom dans les tribunes, et gunther sur les genoux d'elsom... ceci en simple exemple de la démesure et la démentialité sans borne qu'impose le RCT.

je vois 2 raisons à la recherche de joueurs sudistes :

- la recherche de joueurs physique : les 2 ailiers de clermonts, les 2 piliers de toulouse, les 2 huit de toulon ...

- la psychanalyse : ce n est pas de ma competences donc je v peut etre dire des con ne ries : masi à l instar du "c etait mieux avant", je pense que le "c est mieux ailleurs" domine nos esprits
"nul n est prophete en son pays " tout le monde connait ce dicton on ne peut plus vrai ! pourquoi ? car il ressort de la jalousie et de l egocentrisme : le joueur qui n a pas reussi et qui est devenu dirigeant aura du mal à accepter de recruter ou promouvoir un joueur avec ou contre qui il jouait : ça ne le fait pas rever et à l inverse ça lui renvoie l image de son echec en tant que joueur (exemple : lubrano contre benetton) ... des lors on recrutera toujours ailleurs plutot que puiser dans sa formation et accepter de nommer aux oscars un ex rival direct ou indirect ... c est ma theorie de bistrot

parce que que je sache ça fait 30ans qu on bave autour du super 15 ... pourtant sur terrain et competition egale, on les bat regulierement ! les black n ont du leur titre qu à une pression economique et populaire tolerant tout les passe droits ! 2011 et 95 nous auront vu perdre contre les black et les sud af au nom des raisons d etat

donc ton super 15 sans enjeu car pas de descente, n est qu illusion pour moi, meme si bien sur il faut rester competitif !

ps : ton anti rct est pire que bdlp et son anti AT ... pourtant le rct ne fait que faire du CF et du ST avec les regles de son epoque il a pris un peu d avance ... du coup ça chagrine les interessés : cf et st, les pauvres Rolling Eyes Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 46835
ton exemple de gunther vaut celui de buttin batman ... et de floch
est aveugle que celui qui ne veut pas voir ; cisco et moi avons archi argumenté ! si pour toi 1+1 = 1 libre à toi de le penser Wink

pour moi, les gens qui considèrent que la politqiue sportive du RCT et de l'ASM sont identiques, n'ont absolument rien compris, et tendent a cautionner, ce qui entraine le déclin progressif du rugby francais.
De meme ceux qui pensent que le RCT est un club, novateur, précurseur, ou moderne.
Lorsqu'on parle de projet global de club, équilibré et cohérent, comparer l'ASM et le RCT est une insulte.
J'assume tres bien le fait, que ce RCT la, DANS SA CONFIGURATION ET SON ELABORATION ACTUELLE, me sort par les yeux, plus que n'importe quel autre club.
C'est dit et redit, je suis irrécupérable.
Tu devrais le savoir, t'as passé l'été dernier a me dire que sella, blin et darricarère savaient ce qu'ils faisaient et que le sua n'avait pas besoin de se renforcer devant avant meme le début de la saison, et ma position n'a jamais évolué, malgrès les tres nombreuses tentatives d'analyse et explications sur le sujet, dont on m'a gratifié. Laughing

ben j ai rien compris ! tout comme toi qui refuse de voir que ce sont les federations qui ont libéré leur internationaux, des joueurs qui partent des les CDM terminés ... rejoindre un des rares clubs qui n avaient pas pillé tous les clubs de leurs internationaux français : CF et ST avaient deja les meilleurs français quand le marché s est vraiment liberalisé
je te rappelle que la derniere coupe du monde etait en 2011 soit à peine 2 ans ! d ailleurs le ST a reconnu avoir eu une chance monstrueuse que mc allister ne soient pas selectionné sinon ils ne seraient pas venu au ST
tu me fais rire jaune (vanne jauen comme clermont Laughing ) car ta mauvaise foi absolu te fait occulter que le recrutement de joueurs etranger n a pas commencé avec le rct qui etait alors en d2 mais avec le ST, le SF puis LE CF etc ...

tu te gausses de la victoire castraise : ya pas de joueurs etrangers à castres ? combien de castrais ? ou allez je suis genereux, combien de joueurs de midi pyrenees ? ne me parle pas de teulet qui se loupe sur tous les match couperet

en + toi qui fait des analyses sur la formation clermontoise, pourquoi n en fais tu pas sur la recherche et le renforcement du sponsoring dasn un club qui etait surendetté avant l'arrivée de Champ ? le recrutement de star etrangere est aussi dans un but de seduire les partenaire locaux aux rct, et ça marche. je trouve ça bcp plus formateur d unir x partenaires autour d un club et une region que d avoir un seul mecene dont tous le monde craint la delocalisation de pneu en Inde ! quand ça arrivera tu viendra nous reparler de la formation de clermont Wink ...mais là tu diras que Michelin se met à faire du MB n est ce pas ? Twisted Evil
la formation c est bien, mais l faut des sous pour la financer et c est souvent l elite qui la finance

quant à ton allusion sur le trio de nos coach, c est petit mon ami ! Rolling Eyes je te trouve meilleur dans la forme de tes argumentations que dans le fond Wink
je ny repondrai donc pas car j ai deja fait un mea culpa minoré à ce sujet, tout autant minoré que l influence des ex que tu prone sur l ambiance generale des joueurs et donc de leur responsabilité dans la descente Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 861344 Wink
et je n ai jamais fait de cheque en blanc à ce trio Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Nonnon02

donc restons en la, tous les gouts et les avis sont dans la nature et c'est tres bien ainsi.
Pour la forme, chacun écrit comme il peut ou comme il a appris, concernant le fond, je ne change rien a ce que j'ai exprimé, aujourd'hui , hier, ou a l'inter saison dernière Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 230486 Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Invisio2 Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Forum37
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buche
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 21:41

Burton n'était pas dans le groupe qui a été battu par les bulls ce week end.
Au moins il n'est pas blessé....
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biguiz
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MessageSujet: Re: Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen   Officiel : Burton Francis rejoint le SU Agen - Page 3 Default12Dim 2 Juin 2013 - 23:57

Et si et si et si.

On verra bien. Je n'affirme rien, je dis juste qu'avant de dire qu'une jeune de Fédérale est meilleur qu'un inconnu du Sud, on va attendre de les avoir vu jouer.
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