Réactions sur Agen / Rouen

pierragen a écrit:

BITCHIO a écrit:

alex47 a écrit:

J'ai revu le match : son essai ne respecte pas le jeu
Il doit faire une passe à Gailleton
Ill a du bol de pas se faire retourner dans l'en but sur cette action

C'est quoi cette nouvelle "notion". Respect du jeu. C'est encore un truc bidon pour cracher sur un joueur.
Ca ne veut strictement rien dire. Au rugby du prends "des décisions" en quelques secondes, elles sont bonnes ou mauvaises, mais tous les coachs te diront que quand tu prends une décision tu vas au bout de ta décisions. Concernant TOLOT sa décision est bonne puisqu'il marque un essai. En plus comme le dit DID47 il a une course rentrante et ne peut en aucun cas donner 1) de par sa vitesse 2) les défenseurs sont trop prés et il y a risque d'interception.  

c'est quoi le" respect du jeu " ? j'aimerai savoir .... qu'aurais tu dit alors si il n'avait pas marquer l'essai ?????

hahaha il suffit que je parle de Lagarde pour sa retraite que la meute vienne parler de Tolot (je savais pas qu il prenait aussi sa retraite )... avec aussi le retour de Bitchio suffit de mettre un peu de miel et hop les abeilles arrivent ... notez que j'aurai pu prendre l'exemple de la mouche mais je suis trop gentil

Tolot a fait un match correct sans plus !

B2R a écrit:

Midi Olympique

A noter que Tuitagaloa est en fin de contrat...

Le respect du jeu c'est par ex un 3 vs 2, si tu as un coéquipier mieux placé tu fais la passe
Les courses étaient rentrantes, mais au vue de l'atitude de Gailleton sur l'action il attendait le ballon,
Faut se méfier de l'angle caméra mais il a marqué c'est le principal

B2R a écrit:

Midi Olympique

En réalité Agen a 13 points d'avance sur Bourg en Bresse ; car en cas d'égalité , Bourg a l'avantage sur le goal average particulier : 2victoires à 0!

alex47 a écrit:

Le respect du jeu c'est par ex un 3 vs 2, si tu as un coéquipier mieux placé tu fais la passe
Les courses étaient rentrantes, mais au vue de l'atitude de Gailleton sur l'action il attendait le ballon,
Faut se méfier de l'angle caméra mais il a marqué c'est le principal

Complètement d'accord, Tolot fait leurre, le défenseur est pris, Gailleton est complètement seul sur l'aile (on le voit lever le bras sur un autre angle, sur cette image on le voit pas car bien en retrait) + Sloan qui arrive en soutien, Lagarde se plante sur sa prise de décision (ça va vite il a un dixième de seconde pour faire son choix) mais il aurait du faire une sautée et se servir de la course de Tolot qui fixe le dernier défenseur sur ce 4 contre 2, mais on marque c'est l'essentiel.

Tolot à ce propos enchaine les belles prestations. Avec le retour à l'entrainement de Buttin + Lamoulie c'est bien d'avoir trois 15 qui se tirent la bourre.

pour avoir jouer 3/4 centre, avant de calculer sa course puis d'attraper le ballon, on regarde la defense et ses soutiens
que Gailleton soit éloigné, importe peu ! la passe en cloche est faite pour permettre au soutien d'arriver
on a vu des essais de ce type au tournoi et/ou avec le duo dupont-Ntk avec des passes dites lentes

de+, lagarde ne peut pas faire de sauter car Tolot justement se met au milieu

Je ne l'ai pas évoqué mais puisque tout le monde le bade ...

la percée qu'il fait sur 30-40m grâce à un caviar de Lagarde remise interieur, se solde par une perte de balle. Aujourdhui, il y a peu de 3/4 qui ne conclut pas ce genre d'action soit directement soit en cherchant du soutien
le jour où je verrai Tolot faire une difference à lui seul ou faire marquer les copains, je serai le premier à le saluer
mais bon, marquer ce genre d'essai à 5m de la ligne est donné à tout le monde

Avec des avants qui font le job désormais, il est logique que des 3/4 soient moins mauvais que d'habitude (je l'avais déjà annoncé ici)
QU il hausse son niveau depuis qlq matchs, je dirais qu'il n'y a pas de difficulté à le faire vu que le sien etait tres bras

Tolot fait le choix de prendre l'intervalle qui existe bel et bien et il a raison puisqu'il marque. Et je reste persuadé qu'une fois qu'il a le ballon, il n'a aucune possibilité de faire une passe et ce, quel que soit l'angle de la caméra.
Au moins sur cette action Lagarde passe le ballon et ne se fait pas coffrer en essayant d'aller marquer tout seul comme à la 5eme minute.

did47 a écrit:

Tolot fait le choix de prendre l'intervalle qui existe bel et bien et il a raison puisqu'il marque. Et je reste persuadé qu'une fois qu'il a le ballon, il n'a aucune possibilité de faire une passe et ce, quel que soit l'angle de la caméra.
Au moins sur cette action Lagarde passe le ballon et ne se fait pas coffrer en essayant d'aller marquer tout seul comme à la 5eme minute.

Et bien que cette action fait parler . il y en a des YAKA FAUQUON , YAVE KA  . et vas y qu'il doit faire la passe (quitte à la rater ) et vas y qu'il doit y aller seul .... hé ho il a marqué n'est ce pas le principal . J'imagine si ce pauvre garçon que vous aimez tant n'avait pas aplati : c'était le peloton d'exécution .....
Certain ici on dû joué au ruby con  .... et bien sû r qu'ils en on raté des occases , même des toutes faites ..... de l'humilité une des qualités du sport ...

did47 a écrit:

Tolot fait le choix de prendre l'intervalle qui existe bel et bien et il a raison puisqu'il marque. Et je reste persuadé qu'une fois qu'il a le ballon, il n'a aucune possibilité de faire une passe et ce, quel que soit l'angle de la caméra.
Au moins sur cette action Lagarde passe le ballon et ne se fait pas coffrer en essayant d'aller marquer tout seul comme à la 5eme minute.

oui, vu la course qu'il a choisi avant reception du ballon et donc de la décision d'y aller seul, il ne peut effectivement plus changer d'option, je suis d'accord
j'évoquais son analyse et son choix avant la reception du ballon : quand tu decides d'y aller seul, mieux vaut faire comme il a fait : y aller à fond. Mais quand tu decides de jouer un 2 contre 1, tu n'acceleres pas ta course en general à fond, afin de pouvoir faire la passe et de fixer la defense
ça se voit tres bien sur la photo qu il choisit de revenir dans le tas au lieu d'aller vers l'exterieur

@pierragen : on parle technique ! ya pas de mal ! on débat ! si on ne peut pas le faire là, où peut on le faire ?

Je trouve que Tolot a été bon sur ce match et j'espère qu'il va se lâcher a l'avenir.....

Passetabechigue a écrit:

pour avoir jouer 3/4 centre, avant de calculer sa course puis d'attraper le ballon, on regarde la defense et ses soutiens
que Gailleton soit éloigné, importe peu ! la passe en cloche est faite pour permettre au soutien d'arriver
on a vu des essais de ce type au tournoi et/ou avec le duo dupont-Ntk avec des passes dites lentes

de+, lagarde ne peut pas faire de sauter car Tolot justement se met au milieu

Je ne l'ai pas évoqué mais puisque tout le monde le bade ...

la percée qu'il fait sur 30-40m grâce à un caviar de Lagarde remise interieur, se solde par une perte de balle. Aujourdhui, il y a peu de 3/4 qui ne conclut pas ce genre d'action soit directement soit en cherchant du soutien
le jour où je verrai Tolot faire une difference à lui seul ou faire marquer les copains, je serai le premier à le saluer
mais bon, marquer ce genre d'essai à 5m de la ligne est donné à tout le monde

Avec des avants qui font le job désormais, il est logique que des 3/4 soient moins mauvais que d'habitude (je l'avais déjà annoncé ici)
QU il hausse son niveau depuis qlq matchs, je dirais qu'il n'y a pas de difficulté à le faire vu que le sien etait tres bras

Absolument pas d'accord, Lagarde a 2 solutions à l'extérieur et il peut largement faire la passe, soit une passe sautée pour Gailleton (avant d'attaquer la ligne) soit Sloan qui est bien en retrait :

je ne crois pas ! Sloan me parait trop en retrait ! tu le soulignes toi meme par ton trait ! regarde les epaules de Lagarde : elles sont déjà tournées au maximum ! et sa course lancée ne lui permet plus de changer d option
quand t es à 5m de la ligne, t'as pas besoin en soi de faire une sautée ! il suffit de jouer classique, simple et lancé ! je me tues à le dire depuis 35 ans ! le souci, c 'est l ego et l'absence de technique individuelle bouffé par cet ego (pick and go à la kon)! aujourdhui en EDF, tu n'as plus ce souci, tout le monde joue en pivot avec le souci de liberer son ballon

sur ta  photo du bas, on voit tres bien qu il y a un 3 contre 2 meme si on ne voit pas gailleton ! et vu la position de la defense aux abois, écartée, on n est pas loin du 3 contre 1 avec en sus Sloan en soutien interieur (voir les essais du XV de France et de Dupont le ministre de l'interieur) bref ya des espaces, le tout je le rappelle à 5m de la ligne
et ta photo, à mon sens, demontre justement l'erreur strategique de tolot qui prend le fameux "faux trou", revient dans la defense et se retrouve à devoir batailler à 1 contre 3 defenseurs !il a clairement son buste tourné vers l interieur et donc fermé à toute passe vers l exterieur ! vulgaire erreur : ne pas oublier qu il marque le dos opposé à la pelouse en appuyant le ballon avec son coude, c est dire sa difficulté à marquer un esasi qui etait imparable au depart ... bref il marque parce qu il est à ... 5m de la ligne ! ça demontre encore mon hypothese sur la haute probabilité de marquer quand on est si pres ..
mais si il etait parti vers l'exterieur, il se serait retrouvé face à l'ailier isolé et avec sloan et gailleton en soutien ! 3 contre 1 en somme alors qu il s est retrouvé à 1 contre 3 ! tant mieux pour lui et l equipe si il est arrivé à marquer mais ça explique aussi pourquoi on a la pire equipe aux stat offensives car il ne sait pas jouer les coups ! cf ma comparaison sur une meme action tolot-paris topic match oyo-agen avec Taylor PARIS qui lui sait jouer les coups

ici pour moi, il suffisait d'assurer sa course et passer son ballon sur un pas (niveau école de rugby)
la  photo du bas est sans appel ! et la photo du haut est assassine ! je suis pres à aller en debattre avec tous les coachs de 3/4 ancien internationaux

merci de l avoir publiée

Passetabechigue a écrit:

je ne crois pas ! Sloan me parait trop en retrait ! tu le soulignes toi meme par ton trait ! regarde les epaules de Lagarde : elles sont déjà tournées au maximum ! et sa course lancée ne lui permet plus de changer d option
quand t es à 5m de la ligne, t'as pas besoin en soi de faire une sautée ! il suffit de jouer classique, simple et lancé ! je me tues à le dire depuis 35 ans ! le souci, c 'est l ego et l'absence de technique individuelle bouffé par cet ego (pick and go à la kon)! aujourdhui en EDF, tu n'as plus ce souci, tout le monde joue en pivot avec le souci de liberer son ballon

sur ta  photo du bas, on voit tres bien qu il y a un 3 contre 2 meme si on ne voit pas gailleton ! et vu la position de la defense aux abois, écartée, on n est pas loin du 3 contre 1 avec en sus Sloan en soutien interieur (voir les essais du XV de France et de Dupont le ministre de l'interieur) bref ya des espaces, le tout je le rappelle à 5m de la ligne
et ta photo, à mon sens, demontre justement l'erreur strategique de tolot qui prend le fameux "faux trou", revient dans la defense et se retrouve à devoir batailler à 1 contre 3 defenseurs !il a clairement son buste tourné vers l interieur et donc fermé à toute passe vers l exterieur ! vulgaire erreur : ne pas oublier qu il marque le dos opposé à la pelouse en appuyant le ballon avec son coude, c est dire sa difficulté à marquer un esasi qui etait imparable au depart ... bref il marque parce qu il est à ... 5m de la ligne ! ça demontre encore mon hypothese sur la haute probabilité de marquer quand on est si pres ..
mais si il etait parti vers l'exterieur, il se serait retrouvé face à l'ailier isolé et avec sloan et gailleton en soutien ! 3 contre 1 en somme alors qu il s est retrouvé à 1 contre 3 ! tant mieux pour lui et l equipe si il est arrivé à marquer mais ça explique aussi pourquoi on a la pire equipe aux stat offensives car il ne sait pas jouer les coups ! cf ma comparaison sur une meme action tolot-paris topic match oyo-agen avec Taylor PARIS qui lui sait jouer les coups

ici pour moi, il suffisait d'assurer sa course et passer son ballon sur un pas (niveau école de rugby)
la  photo du bas est sans appel ! et la photo du haut est assassine ! je suis pres à aller en debattre avec tous les coachs de 3/4 ancien internationaux

merci de l avoir publiée

C'est ce que je dis depuis le début, si Lagarde avait fait le bon choix forcément son corps se serait orienté vers l'extérieur puisqu'il aurait moins attaqué la ligne.
Pour moi clairement c'est pour la pomme de Lagarde.
Si Tolot n'arrive pas lancé, jamais le dernier défenseur délaisse son aile pour venir défendre. Au contraire il aurait bloqué le couloir et la défense oyonnaxienne aurait pu glisser.

biguiz a écrit:

Passetabechigue a écrit:

je ne crois pas ! Sloan me parait trop en retrait ! tu le soulignes toi meme par ton trait ! regarde les epaules de Lagarde : elles sont déjà tournées au maximum ! et sa course lancée ne lui permet plus de changer d option
quand t es à 5m de la ligne, t'as pas besoin en soi de faire une sautée ! il suffit de jouer classique, simple et lancé ! je me tues à le dire depuis 35 ans ! le souci, c 'est l ego et l'absence de technique individuelle bouffé par cet ego (pick and go à la kon)! aujourdhui en EDF, tu n'as plus ce souci, tout le monde joue en pivot avec le souci de liberer son ballon

sur ta  photo du bas, on voit tres bien qu il y a un 3 contre 2 meme si on ne voit pas gailleton ! et vu la position de la defense aux abois, écartée, on n est pas loin du 3 contre 1 avec en sus Sloan en soutien interieur (voir les essais du XV de France et de Dupont le ministre de l'interieur) bref ya des espaces, le tout je le rappelle à 5m de la ligne
et ta photo, à mon sens, demontre justement l'erreur strategique de tolot qui prend le fameux "faux trou", revient dans la defense et se retrouve à devoir batailler à 1 contre 3 defenseurs !il a clairement son buste tourné vers l interieur et donc fermé à toute passe vers l exterieur ! vulgaire erreur : ne pas oublier qu il marque le dos opposé à la pelouse en appuyant le ballon avec son coude, c est dire sa difficulté à marquer un esasi qui etait imparable au depart ... bref il marque parce qu il est à ... 5m de la ligne ! ça demontre encore mon hypothese sur la haute probabilité de marquer quand on est si pres ..
mais si il etait parti vers l'exterieur, il se serait retrouvé face à l'ailier isolé et avec sloan et gailleton en soutien ! 3 contre 1 en somme alors qu il s est retrouvé à 1 contre 3 ! tant mieux pour lui et l equipe si il est arrivé à marquer mais ça explique aussi pourquoi on a la pire equipe aux stat offensives car il ne sait pas jouer les coups ! cf ma comparaison sur une meme action tolot-paris topic match oyo-agen avec Taylor PARIS qui lui sait jouer les coups

ici pour moi, il suffisait d'assurer sa course et passer son ballon sur un pas (niveau école de rugby)
la  photo du bas est sans appel ! et la photo du haut est assassine ! je suis pres à aller en debattre avec tous les coachs de 3/4 ancien internationaux

merci de l avoir publiée

C'est ce que je dis depuis le début, si Lagarde avait fait le bon choix forcément son corps se serait orienté vers l'extérieur puisqu'il aurait moins attaqué la ligne.
Pour moi clairement c'est pour la pomme de Lagarde.
Si Tolot n'arrive pas lancé, jamais le dernier défenseur délaisse son aile pour venir défendre. Au contraire il aurait bloqué le couloir et la défense oyonnaxienne aurait pu glisser.

heu non !  
à 5m de la ligne, je pense qu au contraire Lagarde a fait le bon choix ( et je dis pas ça pour le soutenir hein ? ) ça a permis de fixer la defense. il est allé fixer son defenseur pour maintenir le surnombre car comme tu dis, la defense aurait glissé

ça se voit tres bien sur la photo ! si lagarde allonge (photo avant la ligne des 5m), le gars qui vient de le plaquer aurait glissé et Tolot se serait retrouvé à 2 contre 2 (+ sloan en retrait), voire l'ailier aurait intercepté si choix de la passe sautée : il est encore sur son aile entre tolot et gailleton ! (cf photo où Lagarde se trouve avant les 5m : il prepare sa passe, on sent meme qu il est pret à l'allonger : position des mains pretes et pied d'appui gauche en cours. Or il ne le fait pas, pourquoi ? defense non fixée, peur de l interception ?... et il se retrouve sur la photo d'apres à l'interieur des 5m, 3 foulées après, pied droit+gauche+droit, pour fixer son defenseur et en meme temps, grace à sa course rentrante, il attire l'ailier ... ce qui ameliore la situation de tolot pour le fixer
tu le dis toi meme en plus ...

et j ai pas dit que tolot ne devait pas arriver lancé; j'ai dit qu au lieu de repiquer interieur, il aurait du chercher l exterieur (école de rugby) pour aller jouer le 2 contre 1 qui se serait presenté à lui ! C'est lui et lui seul qui choisit de rentrer sa course, ça n a rien à voir avec Lagarde

A la limite, je veux bien revoir ma position, du fait que j'ai l impression que tolot est au final trop extérieur à lagarde
et que du coup, la course rentrante de lagarde l'oblige à rentrer comme tu dis, mais pour moi c est une erreur de positionnement d tolot et  on voit bien là que c st un ailier de formation et non un centre ! codorniou se serait tenu plus pres du 10

mais là, on est sur un autre debat : celui de la position ds gars avant le lancement d une attaque
et là encore ya beaucoup de gars qui ne savent pas se placer
en premier soutien d'un 10, il faut se mettre quasiment derriere son dos ... mais c'est un autre sujet
Jauzion l'avait super bien expliqué sur un vieil article du merdol ya + de 10ans et le ST est roi du jeu à trois en triangle bref ..

tu sais quoi ? ben le mieux est d'aller leur demander !  Si quelqu un le peut, ça serait interessant de savoir comment Lagarde et Tolot ont vécu cette action .. et Deylaud ... le tout sans ton accusateur, juste pour la passion de débattre technique sans flinguer ou feliciter qui que ce soit ! ... et dans la mesure où les mecs ne soient pas langue de bois
pour ce genre de debat instructif, je regrette de ne pas etre sur Agen et à proximité des joueurs pour en parler ...

ps : le probleme des joueurs actuels, c est qu ils n ont plus l'habitude d'attaquer face à une defense glissée. Ils sont meme catastrophique en majorité mais c est comprehensible, ce n est plus leur schema de jeu qui pour nous était hebdomadaire

C'était déjà dur avant, mais là, ils n'ont quasiment plus ces reperes là à cause des defenses inversées d'aujourdhui, qui autrefois était du gruyere car y avait pas de 2d et 3e rideau aussi performants qu aujourdhui due à la preparation physique et au systeme de jeu tableau noir
un ailier aujourdhui, on lui demande de revenir interieur alors qu autrefois on lui demandait de jour exterieur
les temps changent mais parfois, ya qlq vieilleries de situations qui ressortent

Passetabechigue a écrit:

biguiz a écrit:

Passetabechigue a écrit:

je ne crois pas ! Sloan me parait trop en retrait ! tu le soulignes toi meme par ton trait ! regarde les epaules de Lagarde : elles sont déjà tournées au maximum ! et sa course lancée ne lui permet plus de changer d option
quand t es à 5m de la ligne, t'as pas besoin en soi de faire une sautée ! il suffit de jouer classique, simple et lancé ! je me tues à le dire depuis 35 ans ! le souci, c 'est l ego et l'absence de technique individuelle bouffé par cet ego (pick and go à la kon)! aujourdhui en EDF, tu n'as plus ce souci, tout le monde joue en pivot avec le souci de liberer son ballon

sur ta  photo du bas, on voit tres bien qu il y a un 3 contre 2 meme si on ne voit pas gailleton ! et vu la position de la defense aux abois, écartée, on n est pas loin du 3 contre 1 avec en sus Sloan en soutien interieur (voir les essais du XV de France et de Dupont le ministre de l'interieur) bref ya des espaces, le tout je le rappelle à 5m de la ligne
et ta photo, à mon sens, demontre justement l'erreur strategique de tolot qui prend le fameux "faux trou", revient dans la defense et se retrouve à devoir batailler à 1 contre 3 defenseurs !il a clairement son buste tourné vers l interieur et donc fermé à toute passe vers l exterieur ! vulgaire erreur : ne pas oublier qu il marque le dos opposé à la pelouse en appuyant le ballon avec son coude, c est dire sa difficulté à marquer un esasi qui etait imparable au depart ... bref il marque parce qu il est à ... 5m de la ligne ! ça demontre encore mon hypothese sur la haute probabilité de marquer quand on est si pres ..
mais si il etait parti vers l'exterieur, il se serait retrouvé face à l'ailier isolé et avec sloan et gailleton en soutien ! 3 contre 1 en somme alors qu il s est retrouvé à 1 contre 3 ! tant mieux pour lui et l equipe si il est arrivé à marquer mais ça explique aussi pourquoi on a la pire equipe aux stat offensives car il ne sait pas jouer les coups ! cf ma comparaison sur une meme action tolot-paris topic match oyo-agen avec Taylor PARIS qui lui sait jouer les coups

ici pour moi, il suffisait d'assurer sa course et passer son ballon sur un pas (niveau école de rugby)
la  photo du bas est sans appel ! et la photo du haut est assassine ! je suis pres à aller en debattre avec tous les coachs de 3/4 ancien internationaux

merci de l avoir publiée

C'est ce que je dis depuis le début, si Lagarde avait fait le bon choix forcément son corps se serait orienté vers l'extérieur puisqu'il aurait moins attaqué la ligne.
Pour moi clairement c'est pour la pomme de Lagarde.
Si Tolot n'arrive pas lancé, jamais le dernier défenseur délaisse son aile pour venir défendre. Au contraire il aurait bloqué le couloir et la défense oyonnaxienne aurait pu glisser.

heu non !  
à 5m de la ligne, je pense qu au contraire Lagarde a fait le bon choix ( et je dis pas ça pour le soutenir hein ? ) ça a permis de fixer la defense. il est allé fixer son defenseur pour maintenir le surnombre car comme tu dis, la defense aurait glissé

ça se voit tres bien sur la photo ! si lagarde allonge (photo avant la ligne des 5m), le gars qui vient de le plaquer aurait glissé et Tolot se serait retrouvé à 2 contre 2 (+ sloan en retrait), voire l'ailier aurait intercepté si choix de la passe sautée : il est encore sur son aile entre tolot et gailleton ! (cf photo où Lagarde se trouve avant les 5m : il prepare sa passe, on sent meme qu il est pret à l'allonger : position des mains pretes et pied d'appui gauche en cours. Or il ne le fait pas, pourquoi ? defense non fixée, peur de l interception ?... et il se retrouve sur la photo d'apres à l'interieur des 5m, 3 foulées après, pied droit+gauche+droit, pour fixer son defenseur et en meme temps, grace à sa course rentrante, il attire l'ailier ... ce qui ameliore la situation de tolot pour le fixer
tu le dis toi meme en plus ...

et j ai pas dit que tolot ne devait pas arriver lancé; j'ai dit qu au lieu de repiquer interieur, il aurait du chercher l exterieur (école de rugby) pour aller jouer le 2 contre 1 qui se serait presenté à lui ! C'est lui et lui seul qui choisit de rentrer sa course, ça n a rien à voir avec Lagarde

A la limite, je veux bien revoir ma position, du fait que j'ai l impression que tolot est au final trop extérieur à lagarde
et que du coup, la course rentrante de lagarde l'oblige à rentrer comme tu dis, mais pour moi c est une erreur de positionnement d tolot et  on voit bien là que c st un ailier de formation et non un centre ! codorniou se serait tenu plus pres du 10

mais là, on est sur un autre debat : celui de la position ds gars avant le lancement d une attaque
et là encore ya beaucoup de gars qui ne savent pas se placer
en premier soutien d'un 10, il faut se mettre quasiment derriere son dos ... mais c'est un autre sujet
Jauzion l'avait super bien expliqué sur un vieil article du merdol ya + de 10ans et le ST est roi du jeu à trois en triangle bref ..

tu sais quoi ? ben le mieux est d'aller leur demander !  Si quelqu un le peut, ça serait interessant de savoir comment Lagarde et Tolot ont vécu cette action .. et Deylaud ... le tout sans ton accusateur, juste pour la passion de débattre technique sans flinguer ou feliciter qui que ce soit ! ... et dans la mesure où les mecs ne soient pas langue de bois
pour ce genre de debat instructif, je regrette de ne pas etre sur Agen et à proximité des joueurs pour en parler ...

T'as pas fait passer ton CV à Goutta pour prendre les 3/4 ?🤨

allezagen47 a écrit:

T'as pas fait passer ton CV à Goutta pour prendre les 3/4 ?🤨

je ne sais si c'est ironique mais
si il me voyait, vu mon regime actuel, il me proposerait plutôt de m occuper des avants mes abdos ont un peu fondu

blague à part, avec la grande pretention qui m habite, j'ose penser que j'aurai aimé entrainer il y a 20 ans ... sans forcement etre sûr de performer ... Mais aujourdhui, je suis depassé avec tous ces systemes de jeu ...
bien qu il soit vrai que par moments, sursaute en moi qlq souvenirs de schemas de jeu éternels un 2 contre 1 restera toujours un 2 contre 1 ... et l'envie de transmettre ... des fois j'ai envie de dire à certains ''essaie ça !'' ... comme tout le monde je pense ! Je pense qu il doit y avoir d'anciens joueurs plus talentueux qui doivent déjà leur parler rugby
et puis je pense qu il faut faire ses gammes : commencer par les jeunes déjà ...

quoiqu il en soit, je reste passionné, avec tous les exces de l'amour que cela peut comporter

Passetabechigue a écrit:

biguiz a écrit:

Passetabechigue a écrit:

je ne crois pas ! Sloan me parait trop en retrait ! tu le soulignes toi meme par ton trait ! regarde les epaules de Lagarde : elles sont déjà tournées au maximum ! et sa course lancée ne lui permet plus de changer d option
quand t es à 5m de la ligne, t'as pas besoin en soi de faire une sautée ! il suffit de jouer classique, simple et lancé ! je me tues à le dire depuis 35 ans ! le souci, c 'est l ego et l'absence de technique individuelle bouffé par cet ego (pick and go à la kon)! aujourdhui en EDF, tu n'as plus ce souci, tout le monde joue en pivot avec le souci de liberer son ballon

sur ta  photo du bas, on voit tres bien qu il y a un 3 contre 2 meme si on ne voit pas gailleton ! et vu la position de la defense aux abois, écartée, on n est pas loin du 3 contre 1 avec en sus Sloan en soutien interieur (voir les essais du XV de France et de Dupont le ministre de l'interieur) bref ya des espaces, le tout je le rappelle à 5m de la ligne
et ta photo, à mon sens, demontre justement l'erreur strategique de tolot qui prend le fameux "faux trou", revient dans la defense et se retrouve à devoir batailler à 1 contre 3 defenseurs !il a clairement son buste tourné vers l interieur et donc fermé à toute passe vers l exterieur ! vulgaire erreur : ne pas oublier qu il marque le dos opposé à la pelouse en appuyant le ballon avec son coude, c est dire sa difficulté à marquer un esasi qui etait imparable au depart ... bref il marque parce qu il est à ... 5m de la ligne ! ça demontre encore mon hypothese sur la haute probabilité de marquer quand on est si pres ..
mais si il etait parti vers l'exterieur, il se serait retrouvé face à l'ailier isolé et avec sloan et gailleton en soutien ! 3 contre 1 en somme alors qu il s est retrouvé à 1 contre 3 ! tant mieux pour lui et l equipe si il est arrivé à marquer mais ça explique aussi pourquoi on a la pire equipe aux stat offensives car il ne sait pas jouer les coups ! cf ma comparaison sur une meme action tolot-paris topic match oyo-agen avec Taylor PARIS qui lui sait jouer les coups

ici pour moi, il suffisait d'assurer sa course et passer son ballon sur un pas (niveau école de rugby)
la  photo du bas est sans appel ! et la photo du haut est assassine ! je suis pres à aller en debattre avec tous les coachs de 3/4 ancien internationaux

merci de l avoir publiée

C'est ce que je dis depuis le début, si Lagarde avait fait le bon choix forcément son corps se serait orienté vers l'extérieur puisqu'il aurait moins attaqué la ligne.
Pour moi clairement c'est pour la pomme de Lagarde.
Si Tolot n'arrive pas lancé, jamais le dernier défenseur délaisse son aile pour venir défendre. Au contraire il aurait bloqué le couloir et la défense oyonnaxienne aurait pu glisser.

heu non !  
à 5m de la ligne, je pense qu au contraire Lagarde a fait le bon choix ( et je dis pas ça pour le soutenir hein ? ) ça a permis de fixer la defense. il est allé fixer son defenseur pour maintenir le surnombre car comme tu dis, la defense aurait glissé

ça se voit tres bien sur la photo ! si lagarde allonge (photo avant la ligne des 5m), le gars qui vient de le plaquer aurait glissé et Tolot se serait retrouvé à 2 contre 2 (+ sloan en retrait), voire l'ailier aurait intercepté si choix de la passe sautée : il est encore sur son aile entre tolot et gailleton ! (cf photo où Lagarde se trouve avant les 5m : il prepare sa passe, on sent meme qu il est pret à l'allonger : position des mains pretes et pied d'appui gauche en cours. Or il ne le fait pas, pourquoi ? defense non fixée, peur de l interception ?... et il se retrouve sur la photo d'apres à l'interieur des 5m, 3 foulées après, pied droit+gauche+droit, pour fixer son defenseur et en meme temps, grace à sa course rentrante, il attire l'ailier ... ce qui ameliore la situation de tolot pour le fixer
tu le dis toi meme en plus ...

et j ai pas dit que tolot ne devait pas arriver lancé; j'ai dit qu au lieu de repiquer interieur, il aurait du chercher l exterieur (école de rugby) pour aller jouer le 2 contre 1 qui se serait presenté à lui ! C'est lui et lui seul qui choisit de rentrer sa course, ça n a rien à voir avec Lagarde

A la limite, je veux bien revoir ma position, du fait que j'ai l impression que tolot est au final trop extérieur à lagarde
et que du coup, la course rentrante de lagarde l'oblige à rentrer comme tu dis, mais pour moi c est une erreur de positionnement d tolot et  on voit bien là que c st un ailier de formation et non un centre ! codorniou se serait tenu plus pres du 10

mais là, on est sur un autre debat : celui de la position ds gars avant le lancement d une attaque
et là encore ya beaucoup de gars qui ne savent pas se placer
en premier soutien d'un 10, il faut se mettre quasiment derriere son dos ... mais c'est un autre sujet
Jauzion l'avait super bien expliqué sur un vieil article du merdol ya + de 10ans et le ST est roi du jeu à trois en triangle bref ..

tu sais quoi ? ben le mieux est d'aller leur demander !  Si quelqu un le peut, ça serait interessant de savoir comment Lagarde et Tolot ont vécu cette action .. et Deylaud ... le tout sans ton accusateur, juste pour la passion de débattre technique sans flinguer ou feliciter qui que ce soit ! ... et dans la mesure où les mecs ne soient pas langue de bois
pour ce genre de debat instructif, je regrette de ne pas etre sur Agen et à proximité des joueurs pour en parler ...

On sera pas d'accord de toute façon
Pour moi un 10 sur un 4 contre 2 qui voit pas le surnombre extérieur c'est pas la faute des autres joueurs

biguiz a écrit:

Passetabechigue a écrit:

biguiz a écrit:

Passetabechigue a écrit:

je ne crois pas ! Sloan me parait trop en retrait ! tu le soulignes toi meme par ton trait ! regarde les epaules de Lagarde : elles sont déjà tournées au maximum ! et sa course lancée ne lui permet plus de changer d option
quand t es à 5m de la ligne, t'as pas besoin en soi de faire une sautée ! il suffit de jouer classique, simple et lancé ! je me tues à le dire depuis 35 ans ! le souci, c 'est l ego et l'absence de technique individuelle bouffé par cet ego (pick and go à la kon)! aujourdhui en EDF, tu n'as plus ce souci, tout le monde joue en pivot avec le souci de liberer son ballon

sur ta  photo du bas, on voit tres bien qu il y a un 3 contre 2 meme si on ne voit pas gailleton ! et vu la position de la defense aux abois, écartée, on n est pas loin du 3 contre 1 avec en sus Sloan en soutien interieur (voir les essais du XV de France et de Dupont le ministre de l'interieur) bref ya des espaces, le tout je le rappelle à 5m de la ligne
et ta photo, à mon sens, demontre justement l'erreur strategique de tolot qui prend le fameux "faux trou", revient dans la defense et se retrouve à devoir batailler à 1 contre 3 defenseurs !il a clairement son buste tourné vers l interieur et donc fermé à toute passe vers l exterieur ! vulgaire erreur : ne pas oublier qu il marque le dos opposé à la pelouse en appuyant le ballon avec son coude, c est dire sa difficulté à marquer un esasi qui etait imparable au depart ... bref il marque parce qu il est à ... 5m de la ligne ! ça demontre encore mon hypothese sur la haute probabilité de marquer quand on est si pres ..
mais si il etait parti vers l'exterieur, il se serait retrouvé face à l'ailier isolé et avec sloan et gailleton en soutien ! 3 contre 1 en somme alors qu il s est retrouvé à 1 contre 3 ! tant mieux pour lui et l equipe si il est arrivé à marquer mais ça explique aussi pourquoi on a la pire equipe aux stat offensives car il ne sait pas jouer les coups ! cf ma comparaison sur une meme action tolot-paris topic match oyo-agen avec Taylor PARIS qui lui sait jouer les coups

ici pour moi, il suffisait d'assurer sa course et passer son ballon sur un pas (niveau école de rugby)
la  photo du bas est sans appel ! et la photo du haut est assassine ! je suis pres à aller en debattre avec tous les coachs de 3/4 ancien internationaux

merci de l avoir publiée

C'est ce que je dis depuis le début, si Lagarde avait fait le bon choix forcément son corps se serait orienté vers l'extérieur puisqu'il aurait moins attaqué la ligne.
Pour moi clairement c'est pour la pomme de Lagarde.
Si Tolot n'arrive pas lancé, jamais le dernier défenseur délaisse son aile pour venir défendre. Au contraire il aurait bloqué le couloir et la défense oyonnaxienne aurait pu glisser.

heu non !  
à 5m de la ligne, je pense qu au contraire Lagarde a fait le bon choix ( et je dis pas ça pour le soutenir hein ? ) ça a permis de fixer la defense. il est allé fixer son defenseur pour maintenir le surnombre car comme tu dis, la defense aurait glissé

ça se voit tres bien sur la photo ! si lagarde allonge (photo avant la ligne des 5m), le gars qui vient de le plaquer aurait glissé et Tolot se serait retrouvé à 2 contre 2 (+ sloan en retrait), voire l'ailier aurait intercepté si choix de la passe sautée : il est encore sur son aile entre tolot et gailleton ! (cf photo où Lagarde se trouve avant les 5m : il prepare sa passe, on sent meme qu il est pret à l'allonger : position des mains pretes et pied d'appui gauche en cours. Or il ne le fait pas, pourquoi ? defense non fixée, peur de l interception ?... et il se retrouve sur la photo d'apres à l'interieur des 5m, 3 foulées après, pied droit+gauche+droit, pour fixer son defenseur et en meme temps, grace à sa course rentrante, il attire l'ailier ... ce qui ameliore la situation de tolot pour le fixer
tu le dis toi meme en plus ...

et j ai pas dit que tolot ne devait pas arriver lancé; j'ai dit qu au lieu de repiquer interieur, il aurait du chercher l exterieur (école de rugby) pour aller jouer le 2 contre 1 qui se serait presenté à lui ! C'est lui et lui seul qui choisit de rentrer sa course, ça n a rien à voir avec Lagarde

A la limite, je veux bien revoir ma position, du fait que j'ai l impression que tolot est au final trop extérieur à lagarde
et que du coup, la course rentrante de lagarde l'oblige à rentrer comme tu dis, mais pour moi c est une erreur de positionnement d tolot et  on voit bien là que c st un ailier de formation et non un centre ! codorniou se serait tenu plus pres du 10

mais là, on est sur un autre debat : celui de la position ds gars avant le lancement d une attaque
et là encore ya beaucoup de gars qui ne savent pas se placer
en premier soutien d'un 10, il faut se mettre quasiment derriere son dos ... mais c'est un autre sujet
Jauzion l'avait super bien expliqué sur un vieil article du merdol ya + de 10ans et le ST est roi du jeu à trois en triangle bref ..

tu sais quoi ? ben le mieux est d'aller leur demander !  Si quelqu un le peut, ça serait interessant de savoir comment Lagarde et Tolot ont vécu cette action .. et Deylaud ... le tout sans ton accusateur, juste pour la passion de débattre technique sans flinguer ou feliciter qui que ce soit ! ... et dans la mesure où les mecs ne soient pas langue de bois
pour ce genre de debat instructif, je regrette de ne pas etre sur Agen et à proximité des joueurs pour en parler ...

On sera pas d'accord de toute façon  
Pour moi un 10 sur un 4 contre 2 qui voit pas le surnombre extérieur c'est pas la faute des autres joueurs

Russel, le roi pour se faire intercepter, sera d'accord avec toi Penaud aussi contre l Ecosse et autres