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Auteur | Message |
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tugudu Champion du monde
Nombre de messages : 8963 Age : 19 Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Ven 17 Juin 2011 - 17:31 | |
| Ah... le prix de l'abonnement... c'est le même refrain tous les ans à cette période de l'année... Il y a trois ans, après la non qualification aux barrages de pro D2, le dégraissage de l'effectif et le jeu très très restrictif, les abonnés étaient moins nombreux ... et pourtant les abonnements étaient moins chers... Bof... ceux qui se plaignent aujourd'hui que c'est trop cher sont aussi ceux qui se plaindront car ils n'auront pas de place pour les matchs "de gala" les plus chers... et aussi ceux qu'on ne voit pas autour des terrains (annexes et honneurs) pour voir les espoirs, les reichels, les crabos ou les cadets alors que c'est gratuit et qu'on a toute la place qu'on veut... c'est aussi ceux qui se disent amoureux du rugby et du sua... | |
| | | panou Joue en top 14
Nombre de messages : 748 Age : 70 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Ven 17 Juin 2011 - 17:48 | |
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| | | panou Joue en top 14
Nombre de messages : 748 Age : 70 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Ven 17 Juin 2011 - 17:52 | |
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| | | marcodu47rugby Champion de france
Nombre de messages : 2501 Age : 30 localisation : Agen Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Ven 17 Juin 2011 - 18:12 | |
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| | | solen Champion du monde
Nombre de messages : 13343 Age : 63 localisation : Cugnaux 31 Date d'inscription : 19/10/2006
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Ven 17 Juin 2011 - 20:33 | |
| - juju a écrit:
- tugudu a écrit:
- Ouais, bé moi je vais renouveler mon abonnement. Si j'ai besoin d'argent, c'est pas sur l'abonnement que j'économiserai, mais plutôt sur les autres abonnements divers et variés, les vacances, ou je sais pas quel loisir, mais pas sur le rugby.
Vedettes ou pas vedettes, j'irai voir mon équipe favorite. Et j'irai aussi voir les espoirs, les reichels, les crabos ... même si c'est gratuit.
Evidemment, si c'était moins cher, ce serai mieux...
,moi je ne prend pas de vacances (maman travaille) et j'irais moins a La Rochelle manger des huîtres , je me contenterais d'Arcachon c'est moins loin . | |
| | | solen Champion du monde
Nombre de messages : 13343 Age : 63 localisation : Cugnaux 31 Date d'inscription : 19/10/2006
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Ven 17 Juin 2011 - 20:36 | |
| Be moi, je reprendrais l'abonnement, puisque je pourrais revenir plus souvent. Pour les sièges de la tribune féfé, je suis d'accord avec rips, ils ne sont pas formidables. | |
| | | vulcain Champion du monde
Nombre de messages : 10001 Age : 58 localisation : Bédarieux Date d'inscription : 19/06/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Sam 18 Juin 2011 - 7:38 | |
| N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! | |
| | | agenais69 Champion de france
Nombre de messages : 2868 Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Sam 18 Juin 2011 - 9:49 | |
| faut reconnaitre que c est de plus en plus cher et que ça donne a réfléchir avant de d aller prendre ses places, surtout quand on y va en famille.
l argent , c est le nerf de la guerre pour un club, mais aussi pour le supporters qui ont des factures, des crédits et des dépenses incompressibles qui augmentent elles aussi.
c est vrai que ce n est pas plus cher qu un spectacle ou un restau mais 2 ou 3 fois par mois c est lourd dans un budget.
Moi, je suis loin et quand je viens voir le SUA je fais le sacrifice financier mais c est pas sur que je puisse continuer. Heureusement qu il y a Sualex a la radio et les entrainements libres d accès.
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| | | ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 10:22 | |
| - vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative. Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place. Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux. Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait. Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. | |
| | | agenais69 Champion de france
Nombre de messages : 2868 Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 11:01 | |
| - ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir. c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!! | |
| | | vulcain Champion du monde
Nombre de messages : 10001 Age : 58 localisation : Bédarieux Date d'inscription : 19/06/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 12:00 | |
| Attention, tous les abonnements n'ont pas augmenté de 40%, tous n'ont pas pris 100 euros d'un coup (il y a en a pour qui l'augmentation sera plus faible et d'autres où elle sera plus forte).
Après chacun gère son budget comme il peut et comme il l'entend. Chercher à fustiger les abonnés qui prendront leur carte en les traitant de pigeons n'est pas signe d'intelligence et de tolérance.
Ce n'est pas plus critiquable de s'abonner au SUA que de s'abonner à une salle de sport, de fumer, de boire de la bière, d'aller au cinéma, de visiter des musées, d'aller au restaurant, de jouer au PMU ou au loto, de voyager...
Alors 100 euros de plus dans un abonnement au SUA c'est trop pour toi, Rip's mais cela ne l'est pas forcément pour d'autres dont la passion pour le SUA leur permet de faire un effort financier supplémentaire au détriment d'autres loisirs...Il y a des choix à faire, c'est tout.
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| | | vulcain Champion du monde
Nombre de messages : 10001 Age : 58 localisation : Bédarieux Date d'inscription : 19/06/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 12:08 | |
| Le remplissage du stade ne dépend pas que des prix des places, les victoires du SUA sont aussi, sinon plus importantes...Cet axiome est encore plus valable pour le public agenais.
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| | | ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 12:13 | |
| - agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir.
c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!!
Je crois qu'il y à du vrai dans ce que tu dis Christophe. Mais alors ou sont les gros joueurs ? Je crois plus qu'il est voulu que les abonnements soient moins nombreux, quand on voit des stade pleins pour les venues des gros il est préférable pour le club d'avoir 1000 ou 2000 abonnés de moins qui seront remplacés par des place acheter pour ces gros match avec une place à 49 euros en ferasse H, je te laisse faire le calcul. Je t'explique mon raisonnement 2000 abonné à 335 euros (pour les places qui me concernent) te rapporte 670 000 euros. Tu as 2000 abonnés de moins et donc 2000 places dispo à aller on va dire à 50 euros (voir plus en basquet) pour recevoir Toulouse cela te rapportes 100 000 euros, tu multiplis sa par 9 matchs de gala (AB, BO, ASM, CO, Stade Toulousain, Stade Français, Racing, USSAP, RCT) tu est à 900 000 euros. Donc moins d'abonnés du à des tarifs surévalués c 'est du qui perd gagne au final pour le club. Donc 230000 euros de plus avec moins d'abonnés
Dernière édition par ripsua le Dim 19 Juin 2011 - 12:30, édité 2 fois | |
| | | ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 12:18 | |
| - vulcain a écrit:
- Attention, tous les abonnements n'ont pas augmenté de 40%, tous n'ont pas pris 100 euros d'un coup (il y a en a pour qui l'augmentation sera plus faible et d'autres où elle sera plus forte).
Après chacun gère son budget comme il peut et comme il l'entend. Chercher à fustiger les abonnés qui prendront leur carte en les traitant de pigeons n'est pas signe d'intelligence et de tolérance.
Ce n'est pas plus critiquable de s'abonner au SUA que de s'abonner à une salle de sport, de fumer, de boire de la bière, d'aller au cinéma, de visiter des musées, d'aller au restaurant, de jouer au PMU ou au loto, de voyager...
Alors 100 euros de plus dans un abonnement au SUA c'est trop pour toi, Rip's mais cela ne l'est pas forcément pour d'autres dont la passion pour le SUA leur permet de faire un effort financier supplémentaire au détriment d'autres loisirs...Il y a des choix à faire, c'est tout.
Premiérement je n'ai pas dis que ceux qui reprennaient leur abonnement (malgré la hausse prohibitive de ceux ci) étaient tous des pigeons, chacun et libre de faire ce qu'il veut et de faire un chéque sans reflechir, moi mes entrées d'argent sont difficiles, les dépenses sont donc calculées et motivées. Je dis simplement que le minimum est qu'il soit fourni des explications, il m'etonnerai que l'on dise à Bigard l'année prochaine c 'est 40 % de plus sans explication il me semble donc normal d'en faire des mêmes avec les abonnés qui sont à leur hauteur de mini actionnaires ou de mini partenaires en quelques sorte et qui ont étaient présent dans les années noires de Pro D2 et qui n'ont pas fuit le bateau en peril comme certains. Je n'ai pas dit qu'il fallait pas se réabonner, je ne suis pas totalement fermé à renouvellé mais on à droit à un minimum d'explications; tu n'as pas le droit moralement d'infligé une telle hausse sans expliquer celle-ci, on parle d'abonnement mais il en va de même pour les factures du quotidien d'une famille. Sans explications ma passion ne sera pas différentes elle restera intact, ce qui changera se sera ma façon de la suivre uniquement. | |
| | | agenais69 Champion de france
Nombre de messages : 2868 Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 17:34 | |
| - ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir.
c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!!
Je crois qu'il y à du vrai dans ce que tu dis Christophe. Mais alors ou sont les gros joueurs ? Je crois plus qu'il est voulu que les abonnements soient moins nombreux, quand on voit des stade pleins pour les venues des gros il est préférable pour le club d'avoir 1000 ou 2000 abonnés de moins qui seront remplacés par des place acheter pour ces gros match avec une place à 49 euros en ferasse H, je te laisse faire le calcul. Je t'explique mon raisonnement 2000 abonné à 335 euros (pour les places qui me concernent) te rapporte 670 000 euros. Tu as 2000 abonnés de moins et donc 2000 places dispo à aller on va dire à 50 euros (voir plus en basquet) pour recevoir Toulouse cela te rapportes 100 000 euros, tu multiplis sa par 9 matchs de gala (AB, BO, ASM, CO, Stade Toulousain, Stade Français, Racing, USSAP, RCT) tu est à 900 000 euros. Donc moins d'abonnés du à des tarifs surévalués c 'est du qui perd gagne au final pour le club. Donc 230000 euros de plus avec moins d'abonnés Les "gros joueurs" ce sont nos joueurs qui ont pris du galon et de la valeur sportive et qui nous coutent peutêtre un peu plus cher pour rester. Je pense que Monribot doit ête sollicité pas mal et pas être donné même si il fait un effort pour nous, Tian non plus et certainement d'autres etc... Avec l'inflation des salaires, rien que de garder nos garçons de valeur, les agents doivent s'en donner à coeur joie à faire grimper le nourrin ! Après, tu recrutes deux ou trois nouveau joueurs de classe internationale, un pilier droit valable (c'est cher visiblement ) parceque l'effectif un peu juste quantitativement, Enfin, dans les investissements du club (loges, amélioration des vestiaires, terrain synthétique pour l'hivers, travaux sur les tribunes pour les fessiers délicats, etc...), la collectivité ne finance pas tout et le SUA doit financer une partie. La masse salariale n'est pas la plus importante dans un budget de club et de monter son niveau implique aussi d'augmenter son standing et ses infrastructures : Si tu veux fournir une loge à un gros sponsort, il faut pas compter la lui faire payer par avance !!!! Mais je reste persuadé que le 16 ème homme est et sera toujour capital pour les clubs de moyenne importance comme le notre et une politique financière agressive risque de couper le club de ses afficionados et perdre ce qui a fait ce public au niveau de ce que souhaitait les dirigeants et surtout le staff. Perso, je serai touours fan, mais supporter devient une activité demandant des sacrifices qui ne sera pas forcément possible pour tout le monde à ce rythme là. Augmentons le nombre d'entrées avec une politique tarifaire raisonnable et Armandie deviendra un vrai chaudron à la berjalienne (d'il y a 10 ans !) sans pertes financières et des résultats à la clefs. | |
| | | ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 19:10 | |
| - agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir.
c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!!
Je crois qu'il y à du vrai dans ce que tu dis Christophe. Mais alors ou sont les gros joueurs ? Je crois plus qu'il est voulu que les abonnements soient moins nombreux, quand on voit des stade pleins pour les venues des gros il est préférable pour le club d'avoir 1000 ou 2000 abonnés de moins qui seront remplacés par des place acheter pour ces gros match avec une place à 49 euros en ferasse H, je te laisse faire le calcul. Je t'explique mon raisonnement 2000 abonné à 335 euros (pour les places qui me concernent) te rapporte 670 000 euros. Tu as 2000 abonnés de moins et donc 2000 places dispo à aller on va dire à 50 euros (voir plus en basquet) pour recevoir Toulouse cela te rapportes 100 000 euros, tu multiplis sa par 9 matchs de gala (AB, BO, ASM, CO, Stade Toulousain, Stade Français, Racing, USSAP, RCT) tu est à 900 000 euros. Donc moins d'abonnés du à des tarifs surévalués c 'est du qui perd gagne au final pour le club. Donc 230000 euros de plus avec moins d'abonnés Les "gros joueurs" ce sont nos joueurs qui ont pris du galon et de la valeur sportive et qui nous coutent peutêtre un peu plus cher pour rester. Je pense que Monribot doit ête sollicité pas mal et pas être donné même si il fait un effort pour nous, Tian non plus et certainement d'autres etc... Avec l'inflation des salaires, rien que de garder nos garçons de valeur, les agents doivent s'en donner à coeur joie à faire grimper le nourrin !
Après, tu recrutes deux ou trois nouveau joueurs de classe internationale, un pilier droit valable (c'est cher visiblement ) parceque l'effectif un peu juste quantitativement,
Enfin, dans les investissements du club (loges, amélioration des vestiaires, terrain synthétique pour l'hivers, travaux sur les tribunes pour les fessiers délicats, etc...), la collectivité ne finance pas tout et le SUA doit financer une partie.
La masse salariale n'est pas la plus importante dans un budget de club et de monter son niveau implique aussi d'augmenter son standing et ses infrastructures : Si tu veux fournir une loge à un gros sponsort, il faut pas compter la lui faire payer par avance !!!!
Mais je reste persuadé que le 16 ème homme est et sera toujour capital pour les clubs de moyenne importance comme le notre et une politique financière agressive risque de couper le club de ses afficionados et perdre ce qui a fait ce public au niveau de ce que souhaitait les dirigeants et surtout le staff.
Perso, je serai touours fan, mais supporter devient une activité demandant des sacrifices qui ne sera pas forcément possible pour tout le monde à ce rythme là.
Augmentons le nombre d'entrées avec une politique tarifaire raisonnable et Armandie deviendra un vrai chaudron à la berjalienne (d'il y a 10 ans !) sans pertes financières et des résultats à la clefs.
Complétement d'accord avec toi sur la nécéssitée d'augmenter la capcité et la qualitée d'acceuil de ce stade. Tu parles du chaudron Berjalien qu'on connait bien tous les deux, et il est vrai que ce seizieme homme à Bourgoin lors de la belle decenie à fait basculer nombre de match et fait perdre la tete au plus grand joueurs. | |
| | | agenais69 Champion de france
Nombre de messages : 2868 Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 19:14 | |
| - ripsua a écrit:
Complétement d'accord avec toi sur la nécéssitée d'augmenter la capcité et la qualitée d'acceuil de ce stade. Tu parles du chaudron Berjalien qu'on connait bien tous les deux, et il est vrai que ce seizieme homme à Bourgoin lors de la belle decenie à fait basculer nombre de match et fait perdre la tete au plus grand joueurs. Oui, mais pour ça, il faut des sous sans assommer le seizième homme. Et ça c'est pas évident surtout dans une région rurale comme Agen. Je reconnais que la tache n'est pas facile, mais que ça devient cher | |
| | | superman(agen) **************
Nombre de messages : 11320 localisation : Agen Date d'inscription : 28/05/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 19:24 | |
| - ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir.
c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!!
Je crois qu'il y à du vrai dans ce que tu dis Christophe. Mais alors ou sont les gros joueurs ? Je crois plus qu'il est voulu que les abonnements soient moins nombreux, quand on voit des stade pleins pour les venues des gros il est préférable pour le club d'avoir 1000 ou 2000 abonnés de moins qui seront remplacés par des place acheter pour ces gros match avec une place à 49 euros en ferasse H, je te laisse faire le calcul. Je t'explique mon raisonnement 2000 abonné à 335 euros (pour les places qui me concernent) te rapporte 670 000 euros. Tu as 2000 abonnés de moins et donc 2000 places dispo à aller on va dire à 50 euros (voir plus en basquet) pour recevoir Toulouse cela te rapportes 100 000 euros, tu multiplis sa par 9 matchs de gala (AB, BO, ASM, CO, Stade Toulousain, Stade Français, Racing, USSAP, RCT) tu est à 900 000 euros. Donc moins d'abonnés du à des tarifs surévalués c 'est du qui perd gagne au final pour le club. Donc 230000 euros de plus avec moins d'abonnés Les "gros joueurs" ce sont nos joueurs qui ont pris du galon et de la valeur sportive et qui nous coutent peutêtre un peu plus cher pour rester. Je pense que Monribot doit ête sollicité pas mal et pas être donné même si il fait un effort pour nous, Tian non plus et certainement d'autres etc... Avec l'inflation des salaires, rien que de garder nos garçons de valeur, les agents doivent s'en donner à coeur joie à faire grimper le nourrin !
Après, tu recrutes deux ou trois nouveau joueurs de classe internationale, un pilier droit valable (c'est cher visiblement ) parceque l'effectif un peu juste quantitativement,
Enfin, dans les investissements du club (loges, amélioration des vestiaires, terrain synthétique pour l'hivers, travaux sur les tribunes pour les fessiers délicats, etc...), la collectivité ne finance pas tout et le SUA doit financer une partie.
La masse salariale n'est pas la plus importante dans un budget de club et de monter son niveau implique aussi d'augmenter son standing et ses infrastructures : Si tu veux fournir une loge à un gros sponsort, il faut pas compter la lui faire payer par avance !!!!
Mais je reste persuadé que le 16 ème homme est et sera toujour capital pour les clubs de moyenne importance comme le notre et une politique financière agressive risque de couper le club de ses afficionados et perdre ce qui a fait ce public au niveau de ce que souhaitait les dirigeants et surtout le staff.
Perso, je serai touours fan, mais supporter devient une activité demandant des sacrifices qui ne sera pas forcément possible pour tout le monde à ce rythme là.
Augmentons le nombre d'entrées avec une politique tarifaire raisonnable et Armandie deviendra un vrai chaudron à la berjalienne (d'il y a 10 ans !) sans pertes financières et des résultats à la clefs.
Complétement d'accord avec toi sur la nécéssitée d'augmenter la capcité et la qualitée d'acceuil de ce stade. Tu parles du chaudron Berjalien qu'on connait bien tous les deux, et il est vrai que ce seizieme homme à Bourgoin lors de la belle decenie à fait basculer nombre de match et fait perdre la tete au plus grand joueurs. J 'ai un doute là, vous êtes combien a écrire sous ton pseudo ripsua ? | |
| | | agenais69 Champion de france
Nombre de messages : 2868 Date d'inscription : 10/10/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 19:59 | |
| tu veux dire que je serai en train du Ripsua ? | |
| | | superman(agen) **************
Nombre de messages : 11320 localisation : Agen Date d'inscription : 28/05/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 20:04 | |
| - agenais69 a écrit:
- tu veux dire que je serai en train du Ripsua ?
Non, mon "citer" ne s'adresse qu'a lui seul. | |
| | | biguiz Champion du monde
Nombre de messages : 10369 Age : 39 localisation : Pau Date d'inscription : 22/02/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 21:30 | |
| Juste pour info le terrain synthétique n'est pas du tout financé par le SUA C'est marqué sur le gros panneau devant le terrain où y a marqué les financeurs. Le terrain est quasi fini au fait, les joueurs vont se régaler :) | |
| | | ripsua Champion du monde
Nombre de messages : 12868 Age : 49 localisation : 47220 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 22:36 | |
| - superman(agen) a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir.
c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!!
Je crois qu'il y à du vrai dans ce que tu dis Christophe. Mais alors ou sont les gros joueurs ? Je crois plus qu'il est voulu que les abonnements soient moins nombreux, quand on voit des stade pleins pour les venues des gros il est préférable pour le club d'avoir 1000 ou 2000 abonnés de moins qui seront remplacés par des place acheter pour ces gros match avec une place à 49 euros en ferasse H, je te laisse faire le calcul. Je t'explique mon raisonnement 2000 abonné à 335 euros (pour les places qui me concernent) te rapporte 670 000 euros. Tu as 2000 abonnés de moins et donc 2000 places dispo à aller on va dire à 50 euros (voir plus en basquet) pour recevoir Toulouse cela te rapportes 100 000 euros, tu multiplis sa par 9 matchs de gala (AB, BO, ASM, CO, Stade Toulousain, Stade Français, Racing, USSAP, RCT) tu est à 900 000 euros. Donc moins d'abonnés du à des tarifs surévalués c 'est du qui perd gagne au final pour le club. Donc 230000 euros de plus avec moins d'abonnés Les "gros joueurs" ce sont nos joueurs qui ont pris du galon et de la valeur sportive et qui nous coutent peutêtre un peu plus cher pour rester. Je pense que Monribot doit ête sollicité pas mal et pas être donné même si il fait un effort pour nous, Tian non plus et certainement d'autres etc... Avec l'inflation des salaires, rien que de garder nos garçons de valeur, les agents doivent s'en donner à coeur joie à faire grimper le nourrin !
Après, tu recrutes deux ou trois nouveau joueurs de classe internationale, un pilier droit valable (c'est cher visiblement ) parceque l'effectif un peu juste quantitativement,
Enfin, dans les investissements du club (loges, amélioration des vestiaires, terrain synthétique pour l'hivers, travaux sur les tribunes pour les fessiers délicats, etc...), la collectivité ne finance pas tout et le SUA doit financer une partie.
La masse salariale n'est pas la plus importante dans un budget de club et de monter son niveau implique aussi d'augmenter son standing et ses infrastructures : Si tu veux fournir une loge à un gros sponsort, il faut pas compter la lui faire payer par avance !!!!
Mais je reste persuadé que le 16 ème homme est et sera toujour capital pour les clubs de moyenne importance comme le notre et une politique financière agressive risque de couper le club de ses afficionados et perdre ce qui a fait ce public au niveau de ce que souhaitait les dirigeants et surtout le staff.
Perso, je serai touours fan, mais supporter devient une activité demandant des sacrifices qui ne sera pas forcément possible pour tout le monde à ce rythme là.
Augmentons le nombre d'entrées avec une politique tarifaire raisonnable et Armandie deviendra un vrai chaudron à la berjalienne (d'il y a 10 ans !) sans pertes financières et des résultats à la clefs.
Complétement d'accord avec toi sur la nécéssitée d'augmenter la capcité et la qualitée d'acceuil de ce stade. Tu parles du chaudron Berjalien qu'on connait bien tous les deux, et il est vrai que ce seizieme homme à Bourgoin lors de la belle decenie à fait basculer nombre de match et fait perdre la tete au plus grand joueurs. J 'ai un doute là, vous êtes combien a écrire sous ton pseudo ripsua ? POurquoi cette question?? | |
| | | superman(agen) **************
Nombre de messages : 11320 localisation : Agen Date d'inscription : 28/05/2005
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Dim 19 Juin 2011 - 23:28 | |
| - ripsua a écrit:
- superman(agen) a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- agenais69 a écrit:
- ripsua a écrit:
- vulcain a écrit:
- N'étant pas qu'un simple client du SUA, je vais me réabonner sans états d'âme.
Le budget pour mon cadeau Fête des pères, anniversaire, Noël, Etrennes, anniversaire de mariage couvre le coût de l'abonnement au SUA.
Si la taxe foncière de mon habitation devait augmenter de 100 euros, je ne revendrai pas ma maison pour autant...
Par contre, peut être que je n'assisterai pas à tous les matchs, dans ma situation, les frais de déplacement étant bien plus conséquents que l'abonnement.
Vulcain peut être privilégié mais pas pigeon...Allez Agen! Vive le SUA! Pour moi pas une simple question de client commerçant conclusion bien trop basique et simpliste, tous comme ta démonstration entre ta taxe d'habitation pour une chose indispensable et un abonnement qui n'est qu'un loisir. Et encore si ta taxe d'habitation augmentée de 40% comme c 'est le cas pour les abonnements je ne suis pas sur que tu ne rechercherais pas une solution alternative.
Pour moi au vu de la qualitée globale d'acceuil du stade (qui ormis le LOU est parmis les plus mauvais du top14), la qualitée des joueurs en terme de CV ou de statut (je n'ai pas dis que nos joueurs présent n'étaient pas valeureux mais il n'ont pas d'envergure internationale), rien ne justifie une augmentation de 100 euros pour un place.
Ici dans la famille et les amis reunit on est sept qui étions abonnés ces dernieres années, l'année prochaine aucun ne renouvellera du moins à nos anciennes places, on réfléchit à prendre moins cher ou alors à partager un abonement en deux et faire un match sur deux.
Comme sa sans explication ou communication sur cette augmentation faramineuse, on à l'impréssion peut être à tord d'être pris pour des vaches à lait.
Il me semble qu'avec 40% d'augmentation le club doit des explications aux personnes qui ont soutenu le club dans les années noires de celui-ci. l explication on l a : faut du pognon pour recruter plus gros ....et je le comprends. mais il est possible aussi que le Stade soit moins plein et si il se remplit quand meme , ceux qui ont payé cher en voudront pour leur pognon et l ambiance et le comportement du 16 eme homme pourrait s en ressentir.
c est un logique économique qui pourrait avoir des incidences sur le sportif !!!
Je crois qu'il y à du vrai dans ce que tu dis Christophe. Mais alors ou sont les gros joueurs ? Je crois plus qu'il est voulu que les abonnements soient moins nombreux, quand on voit des stade pleins pour les venues des gros il est préférable pour le club d'avoir 1000 ou 2000 abonnés de moins qui seront remplacés par des place acheter pour ces gros match avec une place à 49 euros en ferasse H, je te laisse faire le calcul. Je t'explique mon raisonnement 2000 abonné à 335 euros (pour les places qui me concernent) te rapporte 670 000 euros. Tu as 2000 abonnés de moins et donc 2000 places dispo à aller on va dire à 50 euros (voir plus en basquet) pour recevoir Toulouse cela te rapportes 100 000 euros, tu multiplis sa par 9 matchs de gala (AB, BO, ASM, CO, Stade Toulousain, Stade Français, Racing, USSAP, RCT) tu est à 900 000 euros. Donc moins d'abonnés du à des tarifs surévalués c 'est du qui perd gagne au final pour le club. Donc 230000 euros de plus avec moins d'abonnés Les "gros joueurs" ce sont nos joueurs qui ont pris du galon et de la valeur sportive et qui nous coutent peutêtre un peu plus cher pour rester. Je pense que Monribot doit ête sollicité pas mal et pas être donné même si il fait un effort pour nous, Tian non plus et certainement d'autres etc... Avec l'inflation des salaires, rien que de garder nos garçons de valeur, les agents doivent s'en donner à coeur joie à faire grimper le nourrin !
Après, tu recrutes deux ou trois nouveau joueurs de classe internationale, un pilier droit valable (c'est cher visiblement ) parceque l'effectif un peu juste quantitativement,
Enfin, dans les investissements du club (loges, amélioration des vestiaires, terrain synthétique pour l'hivers, travaux sur les tribunes pour les fessiers délicats, etc...), la collectivité ne finance pas tout et le SUA doit financer une partie.
La masse salariale n'est pas la plus importante dans un budget de club et de monter son niveau implique aussi d'augmenter son standing et ses infrastructures : Si tu veux fournir une loge à un gros sponsort, il faut pas compter la lui faire payer par avance !!!!
Mais je reste persuadé que le 16 ème homme est et sera toujour capital pour les clubs de moyenne importance comme le notre et une politique financière agressive risque de couper le club de ses afficionados et perdre ce qui a fait ce public au niveau de ce que souhaitait les dirigeants et surtout le staff.
Perso, je serai touours fan, mais supporter devient une activité demandant des sacrifices qui ne sera pas forcément possible pour tout le monde à ce rythme là.
Augmentons le nombre d'entrées avec une politique tarifaire raisonnable et Armandie deviendra un vrai chaudron à la berjalienne (d'il y a 10 ans !) sans pertes financières et des résultats à la clefs.
Complétement d'accord avec toi sur la nécéssitée d'augmenter la capcité et la qualitée d'acceuil de ce stade. Tu parles du chaudron Berjalien qu'on connait bien tous les deux, et il est vrai que ce seizieme homme à Bourgoin lors de la belle decenie à fait basculer nombre de match et fait perdre la tete au plus grand joueurs. J 'ai un doute là, vous êtes combien a écrire sous ton pseudo ripsua ? POurquoi cette question?? Je trouve que ta façon d'écrire est différente suivant les messages, pas dans le fond (car là tu gardes ta ligne directive... malheureusement), mais dans la forme. Je peux me tromper, peut être que finalement tu as une personnalité multiple et complexe. | |
| | | vandermeiren joue en promotion honneur
Nombre de messages : 91 Age : 45 localisation : De l'autre coté de la garonne Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Lun 20 Juin 2011 - 8:35 | |
| L'essence augmente et ont continue a rouler ! Les cigarettes augmentes et les fumeurs continuent a les acheter ! La politique nous ments mais ont continue a voter ! Etc .... etc ... etc .... !!! Si il y a 5 a 6 milles personnes qui pose leur fesses devant l'entrer du stade au lieu de regarder le match ! Ils ne pourront qu'etre semsible a ce mouvement ! et automatiquement ils seront obliger de réagir sous le coup de l'impact médiatique ! Sinon pour les moins cascou ! vous n'avez qu'a prendre une des cartes des supportter ! ca coutes normalement moins cher ! | |
| | | lg47lg joue en promotion honneur
Nombre de messages : 91 Age : 64 Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 Lun 20 Juin 2011 - 10:23 | |
| - gir3347 a écrit:
- Information générale (ou rappel) aux détenteurs d'abonnements (saison 2010/11) qui veulent se réabonner en 2011/12 et CONSERVER ABSOLUMENT LEUR PLACE :
Vous avez jusqu à mi-juillet pour reprendre un abonnement en même place (après quoi votre numéro sera "disponible").
Le règlement peut s'effectuer avec un chèque encaissable immédiatement et 4 autres chèques déposés chaque mois suivant. Billeterie ouverte du lundi au vendredi de 10h à 12h et 14h à 18h30 - le samedi de 10h à 12h. Pas tout à fait exact. En Basquet, les places maintenant réservées aux partenaires pour la saison prochaine, même si redemandées par les abonnés au prix fort ne seront pas forcément conservées. Autrement dit, les abonnés de la saison précédente peuvent se réabonner aux mêmes places et au prix fort en tribune Basquet emplacement partenaires, sauf que, sauf que ils ne seront pas sûrs au lancement de la saison d'avoir effectivement leurs places de l'année dernière. Information non pas dues aux rumeurs, mais à un rendez-vous que j'ai eu avec Mr Tolot dans son bureau au SUA. A contrecoeur, je n'ai pas renconduit mes abonnements. La fidélité des supporters n'est pas récompensée. | |
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| Sujet: Re: ABONNEMENT 2011:2012 | |
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