Mystère cette mélée !!

je me pose des questions et ne suis pas le seul ! sur notre instabilité chronique en mélée
et par contre coup, notre propension à être fortement pénalisés là dessus
Reprenons les données et essayons de cogiter
D'où viendraient les problèmes car il faut prioritairement identifier la ou les causes de
ces problèmes
En fonction de quoi, il sera possibler d'y apporter les solutions en rapport

Est ce un problème d'equilibre structurel, c'est à dire un lien entre 8 mecs aux morphologies
differentes et pas trop bien nivelées, d'où tanguage assuré ?
Est ce un problème de poussée non synchrone des premières lattes ?
Est ce un problème de poussée non synchrone des secondes lattes ?
Ou une insuffisance de poussée
est ce un manque de "callage" en 3e ligne avec un 8 désaxé ?
est ce un problème de (trop) de roublardise des pilars adverses ?
(dans ce cas, à quel niveau, comment et qui) : des analyses très poussées au ralenti et sous plusieurs angles
seraient sans doute efficace pour comprendre
des analyses de poussée vus d'en haut (au dessus mélée) serait utile aussi (mettez une camera suspendue au dessus de l'endroit où le staff fait travailler les mélées)
Est ce un problème de blocage psy ou de contretemps dus à des craintes d'être pénalisés par l'arbitre lors
des "rentrées en mélées" ?
Est ce un problème d'appuis et de poussée differente d'un coté ou de l'autre de la mélée (un pousse en travers, l'autre ondule comme un nageur papillon, le troisième pousse vers le haut, le 4e vers le bas, etc etc
De plus, je pense que le joug n'est plus très utile, car il donne des repères faussés, étant parfaitement rigide
Or les mélées ondulent ! ce qui fausse la perception de poussée
Est ce un déséquilibre de puissance des flankers , sensés empécher la mélée de faire la toupie : si un 7 fait 2m et
115 kg et un 6 fait 1M85 et 90 kgs, ça risque de ne pas pousser synchrone ! ?
Trop de premières lignes font bouchon, non pas parcequ'ils sont relevés ou compressés, mais parcequ'ils croient que le ballon est sorti et que le jeu est lançé ( ce qui peut faire pénalité )
Est ce un "frein" de poussée pour ne pas aller trop vite et se prendre une pénalité pour entrée bélier et poussée AVANT que le 9 ait introduit ?

Il y a bien des raisons qui collent et qui pourraient être visualisées et corrigées via des entrainements ciblés
et non des entrainements standards et classiques

Peut-être que il faudrait revoir les matchs pour s'en assurer , mais j'ai l'impression que notre mélée prend beaucoup plus de coup-francs pour non respect des commandements de l'arbitre que les adversaires !!

Qui est responsable de cette anticipation néfaste ? Je dirais Narjissi ,mais je suis pas sûr !

Sinon , contre Montpellier ça ne s'est pas trop mal passé pour nous en mélée ?

P.S.: est-ce que Marcoussi pourrait nous préter pendant une semaine leur joug articulé ? Même Roselyne Bachelot l'avait essayé encadré par Garuet et Armary

Le travail couc, le travail
Le joug est obligatoire pour mette en place les automatismes de rentrée en mélée, surtout pour ne pas subir l'impact
Ensuite toutes les mélées n'ont pas les mêmes importances
Dans le rugby (pro) moderne elle reste un lancement de jeu, la notion de combat n'apparait que lorsqu'elle se situe dans des endroits stratégiques (mélée à 5 mètres).
Ensuite reste la roublardise de la mélée et surtout l'appréciation de l'arbitre ! Faire tourner une mélée c'est du travail, c'est de la cohésion entre le pilier qui ne bouge pas (l'axe) et ceux qui poussent, il est beaucoup plus facile de faire tourner une méléé à droite qu'a gauche
Mais ce problème n'est pas une problématique agenaise, elle vaut pour tous les clubs
Autre problème
C'est que dans les écoles de rugby la mélée n'est plus (jusquà un certain age) jouée et tu te retrouves avec des gamins qui montent sans savoir rééllement ce que c'est

Je me souviens d'un entrainement auquel j'avais assisté en 2007/2008 , où Broncan avait fait travailler la mélée avec les joueurs à genoux ,et en se concentrant uniquement sur les liaisons !! Il lui arrivait de déplacer une prise d'un pilier ou d'un 3eme ligne de 10 cms !! Et ce "cinéma" avait duré 20 bonnes minutes !!

ça peut être aussi un problème de fragilité d'épaules ou de cou (omoplates) car ce n'est pas qu'une question de biceps ou de pectoraux !
les reins aussi sont importants !
certains pilars petits( 1M80 )et ne pesant que 105 kgs, tordent des grosses citrouilles de 125kgs et 1m91
doit y avoir un rapport !
Est ce un problème de position parfaite des jambes
De flexion linéaire?
On pourrait épiloguer longtemps sur ce secteur majeur, car , pour répondre à l'amiral, une mélée reste importante, vu le nombre d'en avants et de touches pas droites! du coup, certains se fatiguent maouss à ne pas etre bouchonné ou raplati en arriere, avec torsion des genoux à angle droit !
sans compter les fautes offrant pénalité ou pénaltouche à l'adversaire

Face à Montpellier ,la mélée du SUA a rivalisée : 5 pénalités pour Agen ; 3 pour Montpellier !

Faut pas désesperer ...on s'améliore .

Quand on voit Schwalger dès l'impact sauter comme un bouchon ou plonger à terre on peut se poser la question d'une capacité physique suffisante, ou alors il appréhende tellement les entrées en mêlées qu'il n'y met pas tout son coeur...mais je ne crois pas en cette pseudo explication psychologique.
Si on ne respecte pas les entrées en mêlées c'est peut-être aussi qu'on anticipe pour éviter de prendre la marée non?
C'est vrai qu'on c'était amélioré jusqu'au match de dimanche...mais parait-il que l'UBB a une grosse mêlée donc on verra.
En tout cas j’espère qu'on trouvera la solution, enfin nous...que le staff la trouvera.

Non coucougne, les mêlées ne sont pas si importantes que ça pour le résultat final. La preuve c'est qu'on a gagné plusieurs match en ayant été largement dominés dans ce secteur.
Samedi, a quand même été un des matchs les plus durs pour les phases de mêlées. Le plus regrettable, c'est qu'en subissant autant on se passe d'une rampe de lancement intéressante et nécessaire pour (r)assurer notre jeu.

si tu veux, did, c'est vrai au regard des résultats, mais si on tombe sur un adversaire
qui cherche à nous faire brouter le gazon, il redemandera mélée, jusqu'à l'agonie et
l'effondrement avec biscotte et davantage de problèmes, sans compter l'humiliation
et les fatigues supplémentaires pour tenir à 7
Sans mélée solide (^même si elle n'avance pas), on serait cool et nos 3/4 pourraient y aller tranquilou
rassurés sur la solidité du pack

Le mystére de la mélée?
Je fais peut être un raccourci un peu rapide, Crenca à Toulon les avants Toulonais ce faisait exploser sur les terrains de pro D2, il est chez nous on se fait exploser.
Peut etre que Crenca n'est pas aussi bon technicien qu'il été exeptionnel à son poste quand il jouait.

ripsua a écrit:

Le mystére de la mélée?
Je fais peut être un raccourci un peu rapide, Crenca à Toulon les avants Toulonais ce faisait exploser sur les terrains de pro D2, il est chez nous on se fait exploser.
Peut etre que Crenca n'est pas aussi bon technicien qu'il été exeptionnel à son poste quand il jouait.

Possible , mais c'est à Lanta d'apprécier si Crenca fait la maille pour mettre notre mélée au point ?

En 2002 , Lanta était aux commandes des "avants" ( Sonnes est arrivé aprés il me semble ? ) . Crenca-Rué-Hasan-Porcu-Couzinet mettaient tous les packs d'en face en carafe !!

did47 a écrit:

Non coucougne, les mêlées ne sont pas si importantes que ça pour le résultat final. La preuve c'est qu'on a gagné plusieurs match en ayant été largement dominés dans ce secteur.
Samedi, a quand même été un des matchs les plus durs pour les phases de mêlées. Le plus regrettable, c'est qu'en subissant autant on se passe d'une rampe de lancement intéressante et nécessaire pour (r)assurer notre jeu.

C'est pas parcequ'on a malgré tout trouvé un moyen de l'emporter avec une mêlée dominé que ce n'est pas important.
L'an passé on perd le bonus à Perpignan sur une mêlée, la victoire contre le stade français...sur une mêlée il y a de nombreux exemple comme celui-ci (il me semble aussi que tout se joue sur une mêlée à Montpellier).
Une mauvaise mêlée, en plus de ne pas bien lancer nos attaques, c'est aussi prendre des pénalités et être privé de ballon (comme notre 1ere mi-temps).

did47 a écrit:

Non coucougne, les mêlées ne sont pas si importantes que ça pour le résultat final. La preuve c'est qu'on a gagné plusieurs match en ayant été largement dominés dans ce secteur.
Samedi, a quand même été un des matchs les plus durs pour les phases de mêlées. Le plus regrettable, c'est qu'en subissant autant on se passe d'une rampe de lancement intéressante et nécessaire pour (r)assurer notre jeu.

Et en plus ça permet aux adversaires d'anihiler tous nos efforts d'être entré dans leurs "22" !! A la limite ils peuvent même faire volontairement des lancers en touches "pas droits" pour avoir une mélée derrière !! Ou faire des en-avants volontaires ???

Impossible que tout ça ait échappé à Lanta et que on ait pas corrigé ce probléme pour dimanche prochain !

Scheklaschvili ,remis en selle éventuellement ?? Et Téléfoni , il en est où ??

Attention, je n'ai pas dit que la mêlée n'avait aucune importance. Avec une mêlée correcte, hier soir, l'UBB aurait été décrochée bien plus tôt j'en suis convaincu.
Il est clair qu'une mêlée correcte ferait plaisir à tout le monde (même au staff ) et que les adversaires ne vont pas se priver d'insister là où ça fait mal pour nous faire craquer, c'est de bonne guerre.
Je pense que du président au supporter en passant par le staff technique tout le monde en est conscient.
D'ailleurs, ce qui est étonnant c'est qu'en général on est performant sur les groupés et sur les pick and go où on arrive à avancer. La puissance on l'a pour le jeu dynamique, pourquoi pas sur les phases statiques??? Mauvaise coordination de poussée ? Impact trop faible ?

Ce topic est très important (et pas parceque c'est bibi qui l'a lançé!!)
sur le topic "crencaguade" du forum officiel, on a aussi largement déballé
ce problème, parfois de façon plus critique ou radicale
Ce secteur reste pour moi prépondérant, et pas seulement focalisé
sur la force ou sur la pénalisation des reculades ou effondrements, mais aussi
sur l'impact psychologique qu'on oublie
au rugby, des mélées qui partent en boudin, ç'est frustrant, humiliant si c'est répétitif,
et ça inhibe les envies et la confiance (" ne pas perdre le ballon d'attaque, sinon mélée et hop, nouvel
affront" )
il faut absolument programmer une organisation de "culture de la mélée",
sinon autant inscrire Agen au jeu à XIII !!
embauchons un grand spécialiste de la mélée, pas forcement un ex joueur
J'affirme que ce n'est pas parcequ'on a été un grand pilar au temps du jeu
de terroir (cad loin du jeu actuel tout professionnel avec nouvelles règles), qu'on devient
automatiquement un grand coach
c'est là l'erreur
je ne veux pas charger Jeannot que j'aime beaucoup, mais expliquer que parfois, les choix
ne sont pas ce qu'ils devraient être
Un exemple: un ami réalisateur parisien m'a dit un jour" tu ne peux pas savoir combien un
metteur en scène brillant peut être un piètre scénariste et vice versa
On lui donne un script, il le magnifie en tournage, on lui demande d'écrire un script identique
il reste comme un rond de plan devant la page blanche !
Cessons de jouer l'autruche
Nous avons de bons piliers, mais très mal utilisés et groupés (morpho, affinités, style, )
sans compter des placements aléatoires en ligne deux et trois
et un manque total de vice et de grinta pour chatier les truqueurs, tricheurs ou voyous
qui agissent trop dans l'ombre et en toute impunité
il faut obliger l'arbitre à BIEN préciser ce qu'il va siffler , ce qu'il aime ou pas en mélée, et
le LUI RAPPELER s'il fait le contraire !! faut des kouilles pour oser demander des explications
à chaud, quand l'attitude de l'arbitre est aux antipodes de son discours d'avant match !
Et même à la mi temps ou avant la reprise si necessaire
Cela permet les réglages en cours !
Si on est trop soft, trop consensuel, trop poli, trop arrangeant, on se fait bouffer

pitain'g j'en voie beaucoup de plus compétent que Crenca... avec la langue et depuis un forum... Devant il y a de la mobilité, nous n'avons pas de première ligne qui privilégie le secteur fermer au détriment de la mobilité... c'est d'abord un choix, le choix du roi c'est à dire avoir les deux, tout le monde en rêve, mais même au prix fort pas sur que tu trouves... Cela travaille, Crenca en tête pour au moins faire mieux et réduire l'écart entre une mobilité (tout aussi difficile à atteindre) que le secteur fermé. Faut du temps pour ça, avec un secteur sensible aux blessures qui n'arrange rien qui plus est.

mais je ne te contredis pas sur le facteur "temps"! ni sur les compétences de Crenca
j'ai bien précisé que nous devions justement faire un choix,
Soit jouer comme on le fait et basta !
(les autres équipes et arbitres ne seront pas aussi cools que lors du match de samedi soir!)
ou bien on travaille ++++en hyper priorité ce secteur défaillant pour éviter de perdre le bénéfice des progrès réalisés partout sauf
à ce niveau justement
je ne donne pas de leçon, j'essaie d'expliquer que c'est urgent et essentiel
sans viser quelqu'un de façon appuyée en donneur de leçon
on peut critiquer certains choix sans tomber dans l'outrance ou la caricature comme le "crencaguate"
du forum officiel
Médoc, quand quelque chose ne tourne pas, on cherche comment y remedier
mais plus on avance (top) , plus notre mélée devient le pole à viser pour casser la machine
et les arbitres ne font que nous surveiller de plus en plus ostanciblement
moi ça ne me va pas ! il faut toujours trouver les motifs des problèmes pour y apporter
la réponse la plus ciblée, sans passer par des critiques stériles ou primaires.

Certains font venir Dourthe ou Delaigues pour améliorer le jeu au pieds , demandons à Didier Retiéres, qui s'ennuie, de venir passer un mois à Agen !

En plus on loue le simulateur de mélée de Marcoussis .

c'est ça, pinpon !
et le stimulateur de neurones du CNRS que j'ai testé
sur mon dindon
maintenant il se prend pour un chien savant et me rapporte mon journal
sans faire popo dessus

Je vois qu'on progresse dans nos raisonnements ... enfin on a l'air de comprendre que la mêlée est un problème collectif à gérer à 8 ...... ça ne sert à rien de dénigrer tel ou tel pilar car on a bien vu que quelle soit la première ligne on a du mal ... N'momo s'est même fait massacrer à Brive .... Scelzo lui-même a eu des problèmes .....

Historiquement notre recherche de mobilité nous a joué des tours, mais ne nous a pas empêché de gagner des titres ..... La différence aujourd'hui c'est le problème des blessures sur ces chocs étant donné que les puissances développées par les packs n'ont plus rien à voir avec ce qui se faisait avant ....

Pour progresser dans ce domaine, il faudra peut-être s'attacher les services d'un pro, mais surtout accepter de perdre de la mobilité ce qui posera d'autres problèmes .....

Alors SVP arrêtons de dénigrer tel ou tel, le problème est ailleurs ....

mais personne ne dénigre qui que ce soit nommément , mon cher babar !
on cherche juste à comprendre, à raisonner, à "essayer" de trouver une solution
bien que lanta et crenca doivent savoir le pourquoi du comment !
cependant, pourquoi tous nos pilars se font démonter ou casser ?
et pourquoi surtout, shek qui était tonitruant et en progrès permanents l'an dernier,
est il subitement devenu plus flou et moins utilisé ?
d'accord avec toi sur le fait qu'alourdir le pack rendrait notre jeu moins pétulant
et plus stéréotypé, mais doit on accepter ce sacrifice de mélée dézinguée pour
tenir le coup autrement?
le problème reste collectif, on est d'accord
mais ça se travaille , non, ?et depuis le début du top, j'ai comme l'impression qu'on
regresse en mélée fermée de match en match , et qu'on a du bol que soit l'adversaire, soit l'arbitre,
n'enfonce pas le clou !
donc, il faut rééquilibrer tout cela..
Ce topic est là pour discuter en "famille" (agenaise) , les experts et les autres ! en essayant de
faire avancer le schmiblic sans taper sur une personne en particulier

Je pense pas que ce soit un soucis de mobilité. Regardez Kakovin à Brive et leur talonneur. De vrais gazelles et pourtant leur mêlée est assez redoutable avec Carmignani.

Y a un gros soucis de confiance c'est évident. J'ai reregardé le Agen-Brive de la semaine dernière. Schwalger sans lui jeter la pierre, mais ses entrées en mêlée étaient pathétiques. Il aurait pu se faire très mal sur la série de mêlées qui emmènent l'essai de pénalité. Dès l'impact il se pliait littéralement tel un fœtus, comme s'il avait peur de l'impact et subissait, et vlam il se faisait embarquer et la mêlée avec. Tout un symbole des diffucultés du 5 de devant actuellement.

Je me répète mais y a un soucis dès l'impact, on n'arrive pas à prendre l'ascendant. Mais je garde espoir car je sais pas trop pourquoi, parfois on arrive à prendre le dessus (contre Bordeaux nous avons 1 ou 2 mêlées bien stables voir légèrement dominatrices). Après les coachs répètent encore après ce match que les piliers droits adverses poussent en travers. OK ça fait peut être écrouler les mêlées, mais c'est pas ça qui nous fait reculer.

Faut qu'on arrive à trouver de la constance et surtout travailler l'impact. Je suis pas expert dans ce domaine mais il me semble que c'est la base.

BarDeLaPref a écrit:

Je vois qu'on progresse dans nos raisonnements ... enfin on a l'air de comprendre que la mêlée est un problème collectif à gérer à 8 ...... ça ne sert à rien de dénigrer tel ou tel pilar car on a bien vu que quelle soit la première ligne on a du mal ... N'momo s'est même fait massacrer à Brive .... Scelzo lui-même a eu des problèmes .....

Historiquement notre recherche de mobilité nous a joué des tours, mais ne nous a pas empêché de gagner des titres ..... La différence aujourd'hui c'est le problème des blessures sur ces chocs étant donné que les puissances développées par les packs n'ont plus rien à voir avec ce qui se faisait avant ....

Pour progresser dans ce domaine, il faudra peut-être s'attacher les services d'un pro, mais surtout accepter de perdre de la mobilité ce qui posera d'autres problèmes .....

Alors SVP arrêtons de dénigrer tel ou tel, le problème est ailleurs ....

Si les défaillances ne sont pas individuelles...comment alors comprendre que le travail collectif entrepris depuis 3 mois ne paie pas ?

Tu ne lis pas tout le monde,tu ne comprends pas la différence du jeu d'avant mobile ou fermé, tu ne sais pas lire ou tout simplement quoi qu' il en soit il te faut absolument des boucs émissaires?

pat (bis), si on te suit bien donc, tu poses le problème en termes simples
veux t'on un jeu d'avants mobile ou fermé ?
très bonne question qui mérite un developpement contradictoire
car si le jeu mobile est proné, c'est donc quasiment au détriment d'une
puissance brute en mélée fermée, et seulement à ce niveau, puisque
dans le jeu (rucks, déblaiements, ballons portés) , nous sommes à l'aise
et souvent conquérants !
c'est vrai que cette contradiction est curieuse
c'est pourquoi, j'en reviens aux analyses déjà effectuées par tous les intéressés
du topic
je pense que la solution est à trouver auprès de John qui parait tout le temps
dans l'incompréhension (gestes, regards, réactions) de ces eFfondrements ou reculades
Demandez lui de bien s'expliquer !
C'est souvent de son coté que ça coince
je ne pense pas que Senekal puisse rester statique derrière lui, avec la masse physique qu'il a !
Je penche donc pour un manque de volonté à l'impact (faudrait tous avoir le regard de killer
qu'à Shek et qui fait toujours rigoler "cougnette" ( c'est quoi que tu regardes, un film d'horreur
qu'elle me dit" ! )
En plus, je pense que Jean et Adri sont collés trop loin de leur pilar
ils devraient faire un quatuor avec les deux secondes lattes au lieu de pousser sur la même ligne
ou presque, que Fono ou Fonua quand il joue
Fono écarte trop ses seconde lattes en rentrant sa tête et épaules
Fonua, lui, se relève trop vite comme une vigie au lieu de caller puissament son pack
Comment fait on pour bien caller un objet lors d'une poussée linéaire?
on place deux "calles" aux deux extrémités, qui poussent de façon légerement convergentes, comme
les pointes d'une flêche ( ce sont les deux pilars)
ce qui fait l'effet voussoir
les deux secondes lattes doivent se serrer de près et pousser DROIT ET FORTEMENT en synchrone
Et les deux flankers se coller plus près des pilars , puis adopter leur poussée en fonction de la réaction de l'adversaire
Plus "droit" si ça tourne un peu d'un coté ou l'autre
Plus en biais si ça avance bien pour renforcer la poussée et la dynamique induite
tout est question de réglages et surtout de communication
Si la mélée est à l'adversaire, c'est à notre 9 de gueuler des ordres ou de taper sur le dos du joueur qui doit
rectifier la poussée ( le 9 reste trop statique et trop préoccupé de géner la sortie adverse (souvent stérile et risque de pénalité!)
au lieu de diriger ses gros qui ont la vue obturée !!!
Si la mélée est pour nous, il faut sortir la balle très vite puisqu'on n'arrive pas à avancer !
et là, faudrait que le 8 ramasse plus souvent et fasse un premier pick and go
pour permettre au 9 de lancer ensuite l'attaque "hors de la mélée" qui jusqu'ici reculait ou pliait
Le 9 doit DAVANTAGE se préoccuper de guider son pack lors de la poussée
allez, quoi encore comme avis ?????