Mystère cette mélée !!

biguiz a écrit:

Je pense pas que ce soit un soucis de mobilité. Regardez Kakovin à Brive et leur talonneur. De vrais gazelles et pourtant leur mêlée est assez redoutable avec Carmignani.

Y a un gros soucis de confiance c'est évident. J'ai reregardé le Agen-Brive de la semaine dernière. Schwalger sans lui jeter la pierre, mais ses entrées en mêlée étaient pathétiques. Il aurait pu se faire très mal sur la série de mêlées qui emmènent l'essai de pénalité. Dès l'impact il se pliait littéralement tel un fœtus, comme s'il avait peur de l'impact et subissait, et vlam il se faisait embarquer et la mêlée avec. Tout un symbole des diffucultés du 5 de devant actuellement.

Je me répète mais y a un soucis dès l'impact, on n'arrive pas à prendre l'ascendant. Mais je garde espoir car je sais pas trop pourquoi, parfois on arrive à prendre le dessus (contre Bordeaux nous avons 1 ou 2 mêlées bien stables voir légèrement dominatrices). Après les coachs répètent encore après ce match que les piliers droits adverses poussent en travers. OK ça fait peut être écrouler les mêlées, mais c'est pas ça qui nous fait reculer.

Faut qu'on arrive à trouver de la constance et surtout travailler l'impact. Je suis pas expert dans ce domaine mais il me semble que c'est la base.

Sur les matchs pécédents nous avons souvent été sanctionnés par des coup-francs pour être entré en mélée prématurément ( non respect des commandements ).

Contre Bordeaux c'est pas arrivé une seule fois !! Aurait-on pris trop de précautions cette fois-ci ??

La mélée est probablement une affaire collective, je dirais même à coup sur pour ce qui concerne la puissance et la cohésion de celle-ci.

En revanche les sanctions en match sont elles individuelle et du éssentielement à des fautes techniques.
Schwalger pénaliser 4 fois contre bordeaux l'à été à chaque fois pour la même faute de placement.
Sclezo à subit à chaque impact et qui met l'intensité de l'impact si ce n'est pas les premiere lignes.
Les remplacents n'ont pas fait mieux car ils ont eux aussi été pénalisé et ont profités de beaucoup de tolérance de la part de Berdos.
Tous les bons resultats collectif passent par de bonne performances individuelle qui s'aditionnent.
Pour moi on à un double probléme au niveau de la solidité à l'impact et sur les poussée collectives.

On parle de premiere ligne voulu mobile chez nous pour une politique de jeu restrictive à quoi cela sert il alors?
Pour faire un temps de jeu à droite un temps de jeu à gauche un coup de pied on à pas besoin de ce type de joueurs.Autant prendre des golgotes de la mélée.
Cette premiere ligne mobile semble être au dire de certains logiquement moins forte en mélée eu égard à sa supposée mobilitée.Mais à Toulouse (mais pas qu'eux) ils ont une premiere ligne mobile et les gars en mélée ils tiennent la route.

Quand à ceux qui disent que ces défaillance à l'impact sont dues au fait que l'on ai jouer la prudence pour eviter de prendre des coup-francs, si c 'est le cas c 'est super bien calculé car à la place o,n à pris des pénalitées et des points...


Alors je veux bien que sa prenne du temps à ce mettre en place un collectif, mais le Jeannot il branle quoi, parceque sa fait une paire d'année qu'il nous la fait bosser.

ripsua a écrit:

Alors je veux bien que sa prenne du temps à ce mettre en place un collectif, mais le Jeannot il branle quoi, parceque sa fait une paire d'année qu'il nous la fait bosser.

Bon j'avoue que généralement je suis assez en désaccord avec tes propos mais là je dois avouer que tu pointes du doigt une triste réalité.
J'ai moi aussi des doutes sur la capacité de Crenca a entraîner des avants en mêlée. Je sais bien que les dirigeants et le reste du staf sont mieux placés que moi pour juger mais les faits sont là : on prend les grêle en mêlée à chaque sortie (même si l'on voit de léger proprets de temps en temps c'est quand même très pauvre). Je ne pense pas qu'ils s'agissent de défaillance individuelle mais plutôt d'un manque de réglages, de petits détails apportés par l’entraîneur.
Derrière tout ça j'ai aussi peur que l'on conserve Crenca car il est un ancien du club...un peu de copinage...j'espère me tromper mais le doute persiste dans ma tête. J'espère que si l'on remplace Dujardin par Barrau nous n’aurons pas les mêmes résultats qu'avec Jeannot à la mêlée...sinon on ne pourra plus parler de doutes !

Ah oui? Ben demande au patron de la mêlée agenaise sur le terrain ce qu'il en pense!

Jalil Narjissi « On savait que leur droitier (Silviu Florea) rentrait en travers… ça n'est pas eux (les Bordelo-Béglais) qui ont survolé ce secteur. Le problème, c'est que nous ne sommes pas constants. Quand nous avons des ballons importants, ou on glisse ou il ya une mauvaise liaison. Je dirais que c'est un problème individuel et collectif. »

Jal admet que le huit suaviste n'a pas appliqué les consignes des coaches qui plus est. D'où ça rage (je l'ai vu sur le coup hurler le mot de cambronne!) sur une mêlée importante en seconde période ou l'on campe dans les 22 mètres bordelais. Ripsua comme à son habitude dénigre, il n'accorde rien, ne reconnait rien, non seulement sur l'adaptation du jeu rapport aux circonstances mais au jeu et aux résultats des agenais tout court. Il n'attend qu'une chose c'est le revers pour déverser ça bile sur ce qu'il prend pour l'armé mexicaine. Il te parle de Toulouse avec pas loin de 3 fois notre budget et 3 équipes... Le premier a cracher sur du théorique parvenu tout en faisant l'apologie du rugby fric avec les clubs à gros budget... Un "Knou" comme dit Marc Jolivet

[quote="Médoc"]Ah oui? Ben demande au patron de la mêlée agenaise sur le terrain ce qu'il en pense!

Jalil Narjissi « On savait que leur droitier (Silviu Florea) rentrait en travers… ça n'est pas eux (les Bordelo-Béglais) qui ont survolé ce secteur. Le problème, c'est que nous ne sommes pas constants. Quand nous avons des ballons importants, ou on glisse ou il ya une mauvaise liaison. Je dirais que c'est un problème individuel et collectif. »

Jal admet que le huit suaviste n'a pas appliqué les consignes des coaches qui plus est. D'où ça rage (je l'ai vu sur le coup hurler le mot de cambronne!) sur une mêlée importante en seconde période ou l'on campe dans les 22 mètres bordelais.


Merci Médoc pour cette précision

C'est marrant quand même contre BDX on à un tricheur en face, contre le LOU la même, contre Brive idem avec Cardinalli.
Bref on est des agneaux soucieux des régles en mélée, tellement que l'on doit être l'équipe la plus pénalisée dans se secteur.
Sa doit être la raison pour laquelle on se fait toujours défoncé en mélée
Ah si seulement il n'y avait pas de tricheur en face on serait les terreurs du top 14 en mélée

ripsua a écrit:

C'est marrant quand même contre BDX on à un tricheur en face, contre le LOU la même, contre Brive idem avec Cardinalli.
Bref on est des agneaux soucieux des régles en mélée, tellement que l'on doit être l'équipe la plus pénalisée dans se secteur.
Sa doit être la raison pour laquelle on se fait toujours défoncé en mélée
Ah si seulement il n'y avait pas de tricheur en face on serait les terreurs du top 14 en mélée

Pourquoi être toujours excessif ? " on se fait toujours défoncer en mélée" !!!

Ben non , contre Montpllier la mélée agenaise a dominée . Pourtant , à l'exception de Ouédraogo qui a remplacé Martin hier soir , la mélée montpelliéraine a tenue la route face à la forte mélée de lyonnaise .

A Brive autant que je m'en souvienne , en 2eme mi-temps , on avait trouvé la solution et pris le dessus sur la mélée du CAB !

ripsua a écrit:

C'est marrant quand même contre BDX on à un tricheur en face, contre le LOU la même, contre Brive idem avec Cardinalli.
Bref on est des agneaux soucieux des régles en mélée, tellement que l'on doit être l'équipe la plus pénalisée dans se secteur.
Sa doit être la raison pour laquelle on se fait toujours défoncé en mélée
Ah si seulement il n'y avait pas de tricheur en face on serait les terreurs du top 14 en mélée

Ce que tu oublies c'est que oui on peut reculer en mêler, mais ne pas spécialement faire de faute. C'est pas une faute de reculer. Par contre quand ça écroule, là il y a débat sur QUI a écroulé. Les arbitres souvent ne s'emmerdent pas et sanctionnent celui qui recrute, pourtant ce n'est pas toujours lui le fautif. Ça prête à débat.

biguiz a écrit:

ripsua a écrit:

C'est marrant quand même contre BDX on à un tricheur en face, contre le LOU la même, contre Brive idem avec Cardinalli.
Bref on est des agneaux soucieux des régles en mélée, tellement que l'on doit être l'équipe la plus pénalisée dans se secteur.
Sa doit être la raison pour laquelle on se fait toujours défoncé en mélée
Ah si seulement il n'y avait pas de tricheur en face on serait les terreurs du top 14 en mélée

Ce que tu oublies c'est que oui on peut reculer en mêler, mais ne pas spécialement faire de faute. C'est pas une faute de reculer. Par contre quand ça écroule, là il y a débat sur QUI a écroulé. Les arbitres souvent ne s'emmerdent pas et sanctionnent celui qui recrute, pourtant ce n'est pas toujours lui le fautif. Ça prête à débat.

Nous sommes en permanence pénalisé de la même façon. Les arbitres dont de la vidéos eux aussi et ils anordent les matchs en sachant pertinement quelle faute nous faisons le plus.
Concernant la mélée depuis le début de la saison non seulement on recul systématiquement (sauf sur quelques trop rares exeptions) et apres on swalger qui pique du nez dans le gazon, quand ce garçon veut prendre le dessus sur son adversaire direct il se met en travers, pour lui c 'est principalement ces deux fautes.

Aprés à droite on avait Béka qui un peu comme à la Kouider l'année derniere est quasi le seul à assuré en mélée et le garçon disparait de la circulation au prodit de Muller qui est loin d'être impérial et indiscutable, même si il est un peu mieux que l'année derniere.

Scelzo à été un grand mais à t 'il encore la motivation des basses oeuvres des petites équipes quand il à connut pendant tant d'année le grand frisson à l'ASM, à t'il encore du jus tous simplement?

Cabarry sa longue coupure semble le pénalisé fortement surtout au niveau de la musculature du haut du corp ou il ne semble pas être au top.

Pour moi celui qui à le plus de mérites c 'est Narjissi trés peu ou voir pas pénalisé sur les mélées en ayant autour de lui aucun pilier qui ne tiennent correctement la route pour le top 14.

Je crois que la réflexion de Béchu a Armandie était plus que jamais d'actualité samedi dernier. A relire l'interview de Narjissi "on était prévenu que leur pilier droit (Floréa) rentrait systématiquement en travers. On n'a pas su le résoudre". C'est là où le bât blesse, à mon sens. O combien c'est difficile pour les arbitres. En voyant le match après décla de Jalil, sa remarque est assez vraie. L'arbitre aurait pu être ancore plus sévère avec nous car nous sommes parfois rentré avant la fin des commandements.

Hips : que ce soit lors de Lyon/Montpellier ou Biarritz/Bayonne , je n'ai vu que des entrées en mélée anticiper les commandements des arbitres !!!

Déjà ils ont abandonné les commandements avec un intervalle interminable entre chaque !!

Le problème, c'est qu'exceptée la 2ème mi-temps contre Toulouse (...pour le résulat final qu'on connait ! ) et (...assez inexplicablement d'ailleurs ! ) face à Montpellier, nôtre mêlée a été aux abonnés absents partout !
...Ce qui encouragent les adversaires à tricher sans réelle impunité puisque nos gars sont systématiquement suspectés d'être dominés !
La revanche de nos "gros" est IMPERATIVE et URGENTE pour espérer le meilleur !

J'espère que nos experts de la mêlée vont signaler sa bonne prestation .....

bayo pas motivé, arbitre laxiste, titulaires absents chez basques, bayo usé, deux mélées relevées et deux fautes de main au sol
donc, un peu mieux, mais c'est pas ça encore
babar, petit taquinou, comment va ta serveuse préférée?

BarDeLaPref a écrit:

J'espère que nos experts de la mêlée vont signaler sa bonne prestation .....

Là ce n'est pas sur .

BarDeLaPref a écrit:

J'espère que nos experts de la mêlée vont signaler sa bonne prestation .....

Belle réaction de nôtre mêlée...qui demande confirmation !

je relance ce post car sur le midol du 9 avril 2012 figure un article interessant sur Carl Hayman, considéré comme le meilleur pilier doit au monde avant sa venue en France, puis la risée des mélee française lors de sa 1ere saison en top14 pour redevenir aujourd hui un ou le meilleur

ca donne des idées quant à nos soucis à nous en melée et notamment des etrangers (schwalger...)

en gros (normal pour un sujet sur un pilier ) l'article dit qu HAYMAN a été surpris par l'arbitrage des melee en top14, qu'il a passé 1an avec un specialiste de la melee, Olivier Azam embauché expres, a bossé la malice des piliers en france, et avec un coach qui parlait anglais (Azam a joué en angleterre et donc parle anglais et a aussi l experience des melee anglaise)
resultat : il a bossé 1 an pour apprendre et s adapter et avec un specialiste de la melee qui parle la meme langue que lui

de là à penser qu il faudrait que ... !?

passetaballe a écrit:

je relance ce post car sur le midol du 9 avril 2012 figure un article interessant sur Carl Hayman, considéré comme le meilleur pilier doit au monde avant sa venue en France, puis la risée des mélee française lors de sa 1ere saison en top14 pour redevenir aujourd hui un ou le meilleur

ca donne des idées quant à nos soucis à nous en melée et notamment des etrangers (schwalger...)

en gros (normal pour un sujet sur un pilier ) l'article dit qu HAYMAN a été surpris par l'arbitrage des melee en top14, qu'il a passé 1an avec un specialiste de la melee, Olivier Azam embauché expres, a bossé la malice des piliers en france, et avec un coach qui parlait anglais (Azam a joué en angleterre et donc parle anglais et a aussi l experience des melee anglaise)
resultat : il a bossé 1 an pour apprendre et s adapter et avec un specialiste de la melee qui parle la meme langue que lui

de là à penser qu il faudrait que ... !?

Que, Crenca apprenne l'anglais?

passetaballe a écrit:

je relance ce post car sur le midol du 9 avril 2012 figure un article interessant sur Carl Hayman, considéré comme le meilleur pilier doit au monde avant sa venue en France, puis la risée des mélee française lors de sa 1ere saison en top14 pour redevenir aujourd hui un ou le meilleur

ca donne des idées quant à nos soucis à nous en melée et notamment des etrangers (schwalger...)

en gros (normal pour un sujet sur un pilier ) l'article dit qu HAYMAN a été surpris par l'arbitrage des melee en top14, qu'il a passé 1an avec un specialiste de la melee, Olivier Azam embauché expres, a bossé la malice des piliers en france, et avec un coach qui parlait anglais (Azam a joué en angleterre et donc parle anglais et a aussi l experience des melee anglaise)
resultat : il a bossé 1 an pour apprendre et s adapter et avec un specialiste de la melee qui parle la meme langue que lui

de là à penser qu il faudrait que ... !?

Peut-ètre mais il faudrait poser le problème autrement.
Ca commence à bien faire cette éternelle histoire de l'arbitrage du sud/arbitrage du nord.
M.Lapasset est le grand chef si je ne m'abuse,il serai peut-ètre temps de réunir toutes les nations et que chacun relise le règlement ,il est le mème pour tout le monde non?
Dans les autres sports ce problème ne se pose pas ...et si certains arbitres dérivent trop il n'y a qu'à les renvoyer à leurs chères études.
Quand je pense que M.Jourbert nous a arbitré cette année en six nations après avoir été désastreus en finale de la coupe du monde je me dis que dans les grands instances il y a quelques rigolos.

amblards a écrit:

passetaballe a écrit:

je relance ce post car sur le midol du 9 avril 2012 figure un article interessant sur Carl Hayman, considéré comme le meilleur pilier doit au monde avant sa venue en France, puis la risée des mélee française lors de sa 1ere saison en top14 pour redevenir aujourd hui un ou le meilleur

ca donne des idées quant à nos soucis à nous en melée et notamment des etrangers (schwalger...)

en gros (normal pour un sujet sur un pilier ) l'article dit qu HAYMAN a été surpris par l'arbitrage des melee en top14, qu'il a passé 1an avec un specialiste de la melee, Olivier Azam embauché expres, a bossé la malice des piliers en france, et avec un coach qui parlait anglais (Azam a joué en angleterre et donc parle anglais et a aussi l experience des melee anglaise)
resultat : il a bossé 1 an pour apprendre et s adapter et avec un specialiste de la melee qui parle la meme langue que lui

de là à penser qu il faudrait que ... !?

Peut-ètre mais il faudrait poser le problème autrement.
Ca commence à bien faire cette éternelle histoire de l'arbitrage du sud/arbitrage du nord.
M.Lapasset est le grand chef si je ne m'abuse,il serai peut-ètre temps de réunir toutes les nations et que chacun relise le règlement ,il est le mème pour tout le monde non?
Dans les autres sports ce problème ne se pose pas ...et si certains arbitres dérivent trop il n'y a qu'à les renvoyer à leurs chères études.
Quand je pense que M.Jourbert nous a arbitré cette année en six nations après avoir été désastreus en finale de la coupe du monde je me dis que dans les grands instances il y a quelques rigolos.

heu non ! BL est un homme politique et comme tout homme politique il oeuvre pour son compte personnel et non pour le compte de la france faut pas rever

sinon ya longtemps que l edf serait championne du monde et notamment en 2003 en france
à part la France, où t'as vu qu un pays hote n'est pas champion (enfin en general et surtout si l epays hote n'a pas un couteau sous la gorge : voir le foot)
la NZ devait etre championne à cause de la pression populaire et surtout des finances deficitaire
pour moi c'est probablement la derniere fois que la NZ est championne avant tres longtemps : je lui laisse encore 10 ans de "domination"
les prochaines equipes championnes seront le PDG l 'Angleterre, l'AFdS ou Nous si on maintient l equilibre entre joueurs français en top 14 et star internationale - la NZ et l'australie resteront des challengers mais à mon avis vont descendre petit à petit des lors que la concurrence internationale de nouveaux pays va se pointer serieusement (argentine, usa, japon canada etc ... et je m'interroge sur ce que fout la russie, probablement d'attaque quand elle aura regler ses souci economique et democratique)
donc l'arbitrage restera à la botte des interets des pardessus
maintenant vu qu il n'y a plus de pays devant absolument etre champion du monde pour raison d'etat (AFdS, NZ, Angleterre), il est fort possible que le sport reprenne ses droits et q la France, comme par hasard soit la prochaine, si on ne se fait pas, cretins que nous sommes, coiffer par les Gallois (seules nations majeures à ne pas etre encore championne)

amblards a écrit:

passetaballe a écrit:

je relance ce post car sur le midol du 9 avril 2012 figure un article interessant sur Carl Hayman, considéré comme le meilleur pilier doit au monde avant sa venue en France, puis la risée des mélee française lors de sa 1ere saison en top14 pour redevenir aujourd hui un ou le meilleur

ca donne des idées quant à nos soucis à nous en melée et notamment des etrangers (schwalger...)

en gros (normal pour un sujet sur un pilier ) l'article dit qu HAYMAN a été surpris par l'arbitrage des melee en top14, qu'il a passé 1an avec un specialiste de la melee, Olivier Azam embauché expres, a bossé la malice des piliers en france, et avec un coach qui parlait anglais (Azam a joué en angleterre et donc parle anglais et a aussi l experience des melee anglaise)
resultat : il a bossé 1 an pour apprendre et s adapter et avec un specialiste de la melee qui parle la meme langue que lui

de là à penser qu il faudrait que ... !?

Peut-ètre mais il faudrait poser le problème autrement.
Ca commence à bien faire cette éternelle histoire de l'arbitrage du sud/arbitrage du nord.
M.Lapasset est le grand chef si je ne m'abuse,il serai peut-ètre temps de réunir toutes les nations et que chacun relise le règlement ,il est le mème pour tout le monde non?
Dans les autres sports ce problème ne se pose pas ...et si certains arbitres dérivent trop il n'y a qu'à les renvoyer à leurs chères études.
Quand je pense que M.Jourbert nous a arbitré cette année en six nations après avoir été désastreus en finale de la coupe du monde je me dis que dans les grands instances il y a quelques rigolos.

Est-ce que les autres sports sont aussi compliqués à arbitrer ? Perso je suis capable d'arbitrer un match de tennis sans difficultés ( sauf si Mac Enroe est sur le terrain )

En rugby l'arbitre il est toujours aprés les joueurs :" pas les mains ...laissez ...non montez pas ...reculez ...avantage ...jouez l'avantage ...flexion/stop/entrez !!

Au tennis c'est :" un peu de silence s'il vous plait " !

passetaballe : en 91 ce n'est pas le pays "hote" qui a été champion du Monde !!

agenais du 84 a écrit:

passetaballe : en 91 ce n'est pas le pays "hote" qui a été champion du Monde !!

dis moi où il est ce pays "hot", pour voir si c'est chaud