Le SUA doit-il déjà changer son jeu ?

Sud Ouest :

Comme la semaine dernière face au Racing-Métro 92 (20-24), les Agenais n'ont pas su gagner un match pourtant à leur portée. Comme la semaine dernière, ils ont péché par manque d'efficacité face à une équipe très opportuniste qui a pu compter sur la réussite de son buteur. Beaucoup de prises d'initiatives mais encore beaucoup de déchets à la main et surtout dans le jeu au pied, les semaines se suivent et les mêmes maux ont les mêmes effets sur la pelouse d'Armandie.

Inconsolable au coup de sifflet final, le capitaine Jean Monribot se pose déjà des questions sur le jeu pratiqué par son équipe : « On a un système de jeu où on veut mettre énormément de volume. Cela permet de déstabiliser les défenses et on porte beaucoup le ballon. Mais cela demande énormément de physique et ne tolère par de déchets. Ce n'est peut-être pas la solution en Top 14. Il faudrait peut-être plus utiliser notre jeu au pied et s'appuyer sur notre défense. On aime le jeu de mouvement, mais il faut peut-être se poser des questions sur notre jeu. »

« Encore une petite équipe »

Après seulement deux journées et autant de défaites, le SUA doit-il déjà revoir ses plans ? « On reste à 200 % dans notre jeu, assure pourtant Jean Monribot. C'est vrai que quand on regarde ce que font les grosses équipes, c'est un gros rideau défensif et un jeu au pied, alors qu'on lance du jeu de partout. Mais, même si on reste encore une petite équipe, c'est le jeu qu'on veut mettre en place. » Le SUA a-t-il les moyens de ses ambitions ? Après deux matchs à domicile, ses supporteurs pourraient en douter.

tres bon debat biguiz !

tout amateur repondra qu on veut du jeu, des essais, et qu on gagne ! moi le premier ! j'ai toujours preferé un mec qui relance de l'enbut qun mec qui tape en touche ! suis de la genration delage mothe sella lavigne vivies : ca m'a traumatisé

mais de tout temps ce jeu demande l equilibre !

bien sur qu il faut poursuivre vers un desir de jeu
mais cela necessite une forte cohesion entre les joueurs
or il y a beaucoup de nouveau dans cette equipe (bataille, agula, roux, coux, lagarde, loree juste pour les 3/4)

ca demande du temps que le top14 avec ses 2 relegables, ne laisse pas ; c'est aussi pour ça que je prone qu 1 seul relegable
je pense qu aujourdhui on n' a pas encore cette cohesion
mais si on ne joue pas ce jeu, on risque pas de l'avoir non plus

je comprends jean ! taper des chandelles, c'est zero prise de risque et ca rassure !
la question pour moi, elle tient dans les joueurs eux memes ! ce sentent ils capable de jouer ce jeu, d avoir confiance à leur partenaire et en eux memes, pour le pratiquer ?
je pense qu ils ne se connaissent pas assez encore pour avoir cette confiance qui te permet d'avoir ce brin de folie ! ca exige une telle homogeneite et une telle osmoze entre les joueurs !
c'est comme ton premier saut en parachute, si t as pas confiance au moniteur, tu sautes pas
et la confiance ca ne se donne pas, ca se gagne

Apres ca depend des temperaments des joueurs aussi, et de leur talent
quant tu joues avec un jauzion, un fritz, un hernandez, un estebanez, tu sais que tu pe tenter des coups impossible et que tu seras soutenu voire sauvé si tu fais une bourde
Un Poitreneaud ne serait pas titulaire à Agen par exemple

aux joueurs donc de prendre confiance, d'y croire, d'avoir une folie maitrisée (d'où le rôle super important de la charniere, de l'arriere et du 1 er centre)
je crois que monribot ne dirai pas ça aujourd hui si y avait Dulin, peut etre le dirait il plus tard !

tout est question de dosage d'alternance entre le jeu de pied, le gain de terrain et l attaque
mais je reste convaincu que malgré les ratages, les attaques qu iis ont faites sur ces 2 match etaient encourageantes et que cela va leur donner de la force et de la confiance
ou alors on n'a pas les joueurs au niveau technique pour ce jeu là, dans ce cas là faudra que PS et Darri propose des noms à AT (et pourquoi ils ont recruté Roux)
au 10 d'alterner et de gerer le jeu

et pi est ce qu on va au stade pour ne voir que des penaltés
à quoi ca rime de penaliser par 3 points chaque meléé !? des melee qui s ecroule jsute parce que soit l un soit l autre pilier n a pas reussi à rentrer dans le timming, perd appui sur une pression de 800 kg en face et 800 kg derriere ses cervicales, c'est l arbitre qui gagne les match pas les joueurs !
moi je donnerai penalité uniquement à taper en touche ou jouer à la main avec renvoi en touche pour l equipe non penalisé, mais pas de coup de pied au but ... peut etre alors verrons nous autre chose ... ou pas ?

le jeu appartient aux joueurs et ce qu ils veulent en faire

biguiz a écrit:

Sud Ouest :

Comme la semaine dernière face au Racing-Métro 92 (20-24), les Agenais n'ont pas su gagner un match pourtant à leur portée. Comme la semaine dernière, ils ont péché par manque d'efficacité face à une équipe très opportuniste qui a pu compter sur la réussite de son buteur. Beaucoup de prises d'initiatives mais encore beaucoup de déchets à la main et surtout dans le jeu au pied, les semaines se suivent et les mêmes maux ont les mêmes effets sur la pelouse d'Armandie.

Inconsolable au coup de sifflet final, le capitaine Jean Monribot se pose déjà des questions sur le jeu pratiqué par son équipe : « On a un système de jeu où on veut mettre énormément de volume. Cela permet de déstabiliser les défenses et on porte beaucoup le ballon. Mais cela demande énormément de physique et ne tolère par de déchets. Ce n'est peut-être pas la solution en Top 14. Il faudrait peut-être plus utiliser notre jeu au pied et s'appuyer sur notre défense. On aime le jeu de mouvement, mais il faut peut-être se poser des questions sur notre jeu. »

« Encore une petite équipe »

Après seulement deux journées et autant de défaites, le SUA doit-il déjà revoir ses plans ? « On reste à 200 % dans notre jeu, assure pourtant Jean Monribot. C'est vrai que quand on regarde ce que font les grosses équipes, c'est un gros rideau défensif et un jeu au pied, alors qu'on lance du jeu de partout. Mais, même si on reste encore une petite équipe, c'est le jeu qu'on veut mettre en place. » Le SUA a-t-il les moyens de ses ambitions ? Après deux matchs à domicile, ses supporteurs pourraient en douter.

ce constat a deja été effectué par lanta et deylaud, au bout de 10 journées, lors de notre 1ere saison de top14, alors que nous n'avions que 7 points.
La priorité d'engranger comptablement des points au classement a écrasé la volonté avouée en debut de saison de passer par du jeu.
La restriction de notre jeu, meme ennuyeuse pour certains, s'est avérée payante, et nous a remis de fort belle manier dans le droit chemin, en nous appuyant sur des choses simples que nous pouvions maitriser durablement et collecivement sans nous exposer ou nous mettre en danger (le meilleur exemple est cette victoire a brive en decembre 2010, ou nous gagnons avec bonus offensif, en n'ayant rien proposé d'autres que de l'occupation au pied, un pressing defensif sans faille, et une omnipresence sur le jeu au sol.
La verité et l'avenir appartiennent au staff et aux joueurs, un ajustement tactique est certainement necessaire, il va falloir casser cette spirale de blessure et nous renforcer en seconde ligne, les supporters, eux, devront accepter que le sua reduise la voilure, si le satff juge que sa survie passe par la.

Il est important aussi de souligner l'exemple de l'UBB l'an dernier, plus petit budget, et qui a terminé 8e en faisant du jeu.

Changer de jeu? Je ne sais pas mais changer le résultat: OUI!

Le plus frustrant, c'est que si on avait remporté ces 2 matchs même d'1 point, ce qui aurait été mérité en plus, ben on serait tous ici sur le forum enthousiastes sur ce nouveau Agen, à parler de Brennus et de HCup...

Pas forcément, deux renforts pourraient suffire...un psychopathe de 120 kgs devant qui anime les rucks et embarque la 3ème ligne adverse sur son porte-bagage et une "caisse" à l'arrière, granitique sous les ballons hauts et avec une allonge au pied de 60 mètres qui organise des pique-niques dans les 22 adverses !

Senekal et Dulin ? Ok je sors

reduire le jeu nous a couté aussi des defaites l'an passé (BO à domicile) ou laisser des equipes rivale sobtenir des BD chez nous (CAB) et au contraire pratiquer du jeu nous a fait gagner certains match (Toulon et rcf à domicile) san parler de la saison precedente (CF CASTRES, etc ...)

tout est question d'envie, et d equilibre = intelligence dans la gestion du jeu des forces et faiblesses de l equipe adverse du moment et des notres

ya des matchs où ils faut faire du jeu de fous et d autres où il faut savoir fermer le jeu ...l adaptation

Ce qui m'inquiète un peu, c'est que Monribot se pose déjà cette question.

Il ne faut pas que l'équipe doute en ses capacités. Comme je l'ai déjà répété, l'UBB l'a fait la saison passée, alors pourquoi pas nous ?!
Tout est question de confiance en soi mais aussi de réussite. Il ne faut pas tout remettre en question car on perd 2 matchs avec le bonus défensif. Pas certain par exemple que contre la puissance des golgoths franciliens on aurait battu le Racing en faisant un jeu minimaliste. Pareil pour le BO qui semble être imbattable sur son terrain de jeu favori, à savoir tuer le jeu.

Tu n'as pas le ou les joueurs pour mettre en place ce jeu ambitieux donc oui il faut revenir a des choses + simple.

Pour mettre ce jeu en place il te faut un 10 qui attaque la ligne, et un centre "buldozer", une chose est sure dèjà le centre perse muraile on ne l'as pas.

Si je me souviens bien, lors de l'evolution de LAROCHELLE en TOP 14, c'est RABENI qui s'y collait, pas ROUX !!!!

Adishatz

biguiz a écrit:

Ce qui m'inquiète un peu, c'est que Monribot se pose déjà cette question.

Il ne faut pas que l'équipe doute en ses capacités. Comme je l'ai déjà répété, l'UBB l'a fait la saison passée, alors pourquoi pas nous ?!
Tout est question de confiance en soi mais aussi de réussite. Il ne faut pas tout remettre en question car on perd 2 matchs avec le bonus défensif. Pas certain par exemple que contre la puissance des golgoths franciliens on aurait battu le Racing en faisant un jeu minimaliste. Pareil pour le BO qui semble être imbattable sur son terrain de jeu favori, à savoir tuer le jeu.

En tous cas, on sait désormais que sans puissance, sans occupation et avec un jeu résolument dynamique , on n'y arrive pas !
Et si on essayait, au prix de certains renforts et autres réajustements tactiques, d'allier les trois...qui sait !

biguiz a écrit:

Ce qui m'inquiète un peu, c'est que Monribot se pose déjà cette question.

Il ne faut pas que l'équipe doute en ses capacités. Comme je l'ai déjà répété, l'UBB l'a fait la saison passée, alors pourquoi pas nous ?!
Tout est question de confiance en soi mais aussi de réussite. Il ne faut pas tout remettre en question car on perd 2 matchs avec le bonus défensif. Pas certain par exemple que contre la puissance des golgoths franciliens on aurait battu le Racing en faisant un jeu minimaliste. Pareil pour le BO qui semble être imbattable sur son terrain de jeu favori, à savoir tuer le jeu.

Bordeaux pratiquait déjà ce jeu en Pro D2 et a gardé quasiment la même équipe.
Cette année à Agen, dans la composition, Roux, Vaquin, Garcia(souvent blessé), la deuxième ligne, Lorée, etc ne jouaient pas à Agen l'an dernier.
Le jeu se pratique comme Bordeaux ou La Rochelle une fois que les joueurs se connaissent et ont eu pas mal de temps de jeu ensemble.
Je pense qu'il vaut mieux que Monribot se pose la question maintenant, avant que ça ne soit trop tard, je serais pour revenir à la méthode Lanta/Deylaud, c'était pas des grandes envolées mais à la fin, y avait les 4 points.

ALLEZ AGEN !

biguiz a écrit:

Ce qui m'inquiète un peu, c'est que Monribot se pose déjà cette question.

Il ne faut pas que l'équipe doute en ses capacités. Comme je l'ai déjà répété, l'UBB l'a fait la saison passée, alors pourquoi pas nous ?!
Tout est question de confiance en soi mais aussi de réussite. Il ne faut pas tout remettre en question car on perd 2 matchs avec le bonus défensif. Pas certain par exemple que contre la puissance des golgoths franciliens on aurait battu le Racing en faisant un jeu minimaliste. Pareil pour le BO qui semble être imbattable sur son terrain de jeu favori, à savoir tuer le jeu.

Moi je constate que contre le RACING quand on les a pris dans l'axe, et écarté en avancent certes on a pas concrétisé tout nos actions, mais on a mis le RM 92 a la faute et ils se sont retrouvés a 14, dés que l'on a tout acces sur le jeu a la main, et en supériorité numérique les FRANCILLIENS sont revenu sur nous !!!

Adishatz

si tu joues toujours pareil les adversaires vont analyser ton jeu et te contrer
il faut savoir varier pour laisser l incertitude dans la defense adverse

on a un centre qui fait 100kg et qu on ne lance jamais ! il marche petre sur un terrain ? faut l essayer au talon alors ?

si on ne fait que jouer dans l axe et qu on montre q effectivment on ne sait pas jouer les 5 contre 3 (contre le rcf) on ira pas loin non plus surtout qu on nous dit qu on a un des packs les moins puissants
donc travaillons, reglons la mire, rassurons nous avec plus de jeu au pied s il le faut mais continuons à jouer en variant

l an dernier on a presque pas gagner un match avec ce jeu restrictif lors de la seconde moitie de saison et les 2 qu on a gagne à domicile on l a fait en jouant et sur l envie et l agressivité

Commençons par modifier le pourcentage de réussite aux tirs au but des adversaires...

vulcain a écrit:

Commençons par modifier le pourcentage de réussite aux tirs au but des adversaires...

Et le notre, sur les 2 matchs on doit être à 60% de réussite au pied contre 90% pour nos adversaires...

Aïe! C'est vrai qu'à la fin du match on a vu les joueurs très dépités.Il est normal vu le résultat qu'ils se posent des questions. Même s'ils ont surement gardé en mémoire le système de jeu de l'année dernière je ne pense pas qu'il faut y revenir du moins radicalement. Le problème d'un système de jeu à un autre c'est la transition. On est dans ce cas de figure, avec la difficulté d'une extrême ambition dans le volume de jeu. C'est louable, mais pas pragmatique.

Beaucoup on critiqué le système Lanta souvent fermé et attentiste, alors qu'en fait il n'était qu'une adaptation à nos moyens, à la compétitivité et déjà de transition vers ce qu'il espérait avec plus de moyen, eux aussi aimaient le jeu ouvert! La coupure du nouveau staff avec ça et nette, on joue presque toute voiles dehors! On retrouve devant particulièrement une aisance balle en main et il faut le mettre aux crédits du nouveau staff et des nouveaux joueurs avec d'avantage de réussite sur nos rampes de lancement. En revanche, question ligne arrière ce changement radical creuse un fossé,on le comprend lorsqu'on voit Barnard jouer. L'ancien système lui correspondait mieux, forcément il tenait compte de son jeu à lui et de sa vision du poste! Dans le système Sella/Darricarrere on lui demande d'avantage de jouer au ballon exactement là ou il a des lacunes.Autre exemple d' erreurs: Roux, il est volontaire, mais pas au niveau faut arrêter les frais. Dans n'importe quel club de fédérale une faute de défense directe comme hier soir t’envoie sur le banc pour un petit moment. C'est la règle!. Je pense qu'il faut continuer dans la ligne directrice influé par le nouveau staff en trouvant des solutions (en substituant avec ce que l'on a), au moins jusqu'à la fin de la première phase. Si cela fonctionne toujours pas et qu'on est loin du résultat attendu, plutôt que de virer le staff, revenir à du plus pragmatique... Mais ça, fallait sans soucié avant et c'est l'une des contraintes que je reproche dans la politique du SUA vis à vis de l'ancien trio... Certains ce croyant supérieurs, c'est eux les responsables de nos difficultés et de la situation!

Il est mignon ce petit Jean Monribot, il m'avait dejà fait pisser de rire quand il avait declarer l'année derniere que l'on pratiquais avec Lanta aux commandes du jeu à l'agenaise, cette année mon petit Jean tu y est dans le jeu à l'agenaise.

C'est sur aprés deux défaites il faut tout remettre en cause, repartons sur Barnard roi des chandelles attendre que les penalitées nous tombe du ciel, mais attention on risque d 'attendre un max comme cela il n'y à pas de coupe du monde cette année.

Je suis persuader qu'on s 'en sortira que d 'une façon en jouant, on a pas la puissance et l'effectif physique pour jouer au plus costaud dans le defi permanent, une seule solution pour nous surprendre les autres par un volume de jeu important à l'image de BDX l'année derniere.

Et puis si le pére Jeannot lit ce fofo je lui dis je préféres dix fois perdre des matchs avec l'etat d 'esprit de jeu comme l'on à eu sur ces deux premiers matchs, que de gagner comme sa se faisait lors des deux dernieres années, en 20 de rugby à Agen je ne m'étais jamais autant emmer oups ennuyer que lors de ces deux dernieres années en regardant le SUA jouer.
Et surtout je veux bien qu'il m'explique ou été le plaisir des joueurs dans le jeu proposer ces deux dernieres saison.

vulcain a écrit:

Commençons par modifier le pourcentage de réussite aux tirs au but des adversaires...

C'est vrai qu'on est pas veinard quand même à ce niveau la, Germain en enquille trois à 60 m contre nous, il le refera plus de la saison, Baraque fait du 100 pour 100 ce qu'il n'à jamais fait en pro D2 ou depuis qu'il est arrivé à Biarritz.

babitcho a écrit:

Tu n'as pas le ou les joueurs pour mettre en place ce jeu ambitieux donc oui il faut revenir a des choses + simple.

Pour mettre ce jeu en place il te faut un 10 qui attaque la ligne, et un centre "buldozer", une chose est sure dèjà le centre perse muraile on ne l'as pas.

Si je me souviens bien, lors de l'evolution de LAROCHELLE en TOP 14, c'est RABENI qui s'y collait, pas ROUX !!!!

Adishatz

Parceque tu crois qu'on à les joueurs pour faire du défi permanent et mettre les équipes adverses à la faute? Faut pas rever il y à pas de coupe du monde cette année et quoi qu'on en dise avec ce systeme la lors de deux ou trois dernieres années les types y ont laisser du jus, ils ne peuvent pas faire cela advitam eternam.

Regarde Montpellier en foot il avait un effectif pour jouer le maintien, mais ils ont dit on va le jouer en ce faisant plaisir et en jouant au ballon, au final champion de France, alors naturelement je ne dis pas que nous allons etre champion, je dis juste qu'on peut s 'en sortir pour peut que l'on croit à ce que l'on fait et une fois que la dynamique est la tout est possible.

babitcho a écrit:

Tu n'as pas le ou les joueurs pour mettre en place ce jeu ambitieux donc oui il faut revenir a des choses + simple.

Pour mettre ce jeu en place il te faut un 10 qui attaque la ligne, et un centre "buldozer", une chose est sure dèjà le centre perse muraile on ne l'as pas.

Si je me souviens bien, lors de l'evolution de LAROCHELLE en TOP 14, c'est RABENI qui s'y collait, pas ROUX !!!!

Adishatz

Parceque tu crois qu'on à les joueurs pour faire du défi permanent et mettre les équipes adverses à la faute? Faut pas rever il y à pas de coupe du monde cette année et quoi qu'on en dise avec ce systeme la lors de deux ou trois dernieres années les types y ont laisser du jus, ils ne peuvent pas faire cela advitam eternam.

Regarde Montpellier en foot il avait un effectif pour jouer le maintien, mais ils ont dit on va le jouer en ce faisant plaisir et en jouant au ballon, au final champion de France, alors naturelement je ne dis pas que nous allons etre champion, je dis juste qu'on peut s 'en sortir pour peut que l'on croit à ce que l'on fait et une fois que la dynamique est la tout est possible.

ripsua a écrit:

Il est mignon ce petit Jean Monribot, il m'avait dejà fait pisser de rire quand il avait declarer l'année derniere que l'on pratiquais avec Lanta aux commandes du jeu à l'agenaise, cette année mon petit Jean tu y est dans le jeu à l'agenaise.

C'est sur aprés deux défaites il faut tout remettre en cause, repartons sur Barnard roi des chandelles attendre que les penalitées nous tombe du ciel, mais attention on risque d 'attendre un max comme cela il n'y à pas de coupe du monde cette année.

Je suis persuader qu'on s 'en sortira que d 'une façon en jouant, on a pas la puissance et l'effectif physique pour jouer au plus costaud dans le defi permanent, une seule solution pour nous surprendre les autres par un volume de jeu important à l'image de BDX l'année derniere.

Et puis si le pére Jeannot lit ce fofo je lui dis je préféres dix fois perdre des matchs avec l'etat d 'esprit de jeu comme l'on à eu sur ces deux premiers matchs, que de gagner comme sa se faisait lors des deux dernieres années, en 20 de rugby à Agen je ne m'étais jamais autant emmer oups ennuyer que lors de ces deux dernieres années en regardant le SUA jouer.
Et surtout je veux bien qu'il m'explique ou été le plaisir des joueurs dans le jeu proposer ces deux dernieres saison.

Il est mieux placé lui pour en parler étant donné qu'il est sur le terrain.
Je le répète, Bordeaux n'est pas l'exemple à suivre, Agen ne pratiquait pas ce jeu avant.
Le jeu "à l'agenaise" n'est pas la clé à tous nos problèmes.
L'an dernier, on avait un jeu à l'agenaise, c'est à dire efficace, cette année ce n'est pas le cas pour le moment.
Monribot a raison de se poser la question, il a pratiqué les 2 styles de jeu, il sait mieux ce qu'ils ont à faire que personne d'autre.

Mais quand on a le "lancer" en touche , le centre perforateur on l'a : c'est Fonua !!

Mais pour que ça marche il faut mieux travailler la libération rapide pour jouer "même sens" ou que Fonua arrive à passer les bras pour passer aprés contact , sinon on a plus le surnombre !

De toutes façons on pas un "5" de devant suffisamment puissant pour enfoncer l'adversaire , ni un tireur longue portée comme Germain , Mc Alister ou Wilkinson pour taper des coups de pompes de 60 métres , et espérer gagner comme Toulon à Perpignan !!

Ce qui peut nous sauver c'est de jouer les pénaltouches par ce qu'on a l'air pas trop mauvais dans ce secteur , non pas pour enfoncer le maul adverse , mais avoir des pénalités plus prés des perches .

Au fait, sur la 2eme tentative de Tian , je sais pas qui a indiqué à l'arbitre qu'on voulait la tenter , par ce que j'ai entendu l'arbitre dire :" non monsieur ...vous avez dit poteau ,vous pouvez pas changer!!"

la question peut etre posé et discuté avant qu'il ne soit trop tard ! seul un échange entre staff et joueur doit etre mis en place pour voir si nous continuons dans ce système ou au contraire changer et passer dans un jeu plus simple . moi j aimerai d abord voir comment on se débrouille a l extérieur avec ce système , car nous sommes tombé sur 2 équipe avec un jeu basique mais solide , la on va jouer montpellier qui va nous proposer du jeu .