Quelle équipe pour repartir en ProD2 -Point sur les contrats

scaliger a écrit:

passetaballe a écrit:

Pat de Mérignac a écrit:

did47 a écrit:

Vu la politique du ST avec les joueurs trentenaires, je serai vraiment surpris qu'ils fassent signer Narjissi.

Si Jalil s'en va, c'est qu'on est vraiment très mal !

je ne vois pas en quoi le depart de narjissi nous ferait mal !? au contraire ! on a 4 talonneurs ! narji telefoni fogerty et bathomieux ! son depart libererait de la masse salariale ! et je crois que si narji est sollicité en top 14, il merite qu on le libere

Non c'est pas sur ce terrain là que Pat Mérignac voit le probléme ; en fait il veut dire que si on arrive pas à faire rester Narjissi , c'est que le malaise est grave dans le club .

Mais bon , Narjissi est pas encore parti .

titus47 a écrit:

Oh que oui, l'histoire du PEE, nous fait tres, tres mal. Le contrat moral est rompu avec beaucoup de nos joueurs et leurs agents. La ligne directrice de nos meilleurs joueurs et de leurs agents est aujourd'hui assez claire.... si une oportunité un peu meilleure se présente, mieux vaut, dans la mesure du possible ne pas rester au sua. Ca fait ch ier, mais c'est une réalité.

Re

beret95 a écrit:

El Farfadet a écrit:

JFPAGEN a écrit:

Et pendant ce temps là , alors que nous approchons du mur de la DNACG , nous apprenons , Quelle surprise ! ! ! ! , que le Blanco Olympique est dans le Rouge-Vermillon ! ! ! ! ! Avec menace rétrogradation à la clé ! ! !
Elle est pas belle notre presse écrite Farouchement indépendante et scrupuleusement impartiale ? ? ? ? ?

Vont quand même pas rétrograder le BO en PROD2 et maintenir le SUA en TOP14? Ou alors vont rappeler le Stade Montois pour faire le nombre en TOP machin...

Qu est ce qu on ferait avec ceux qui ont active leur clause de descente?

On les remplacerait par des joueurs lachés par le B.O. A moins que Harinordoquy ,Yachvili, Lakafia , Ngwenia ou Balschaw acceptent des baissent de salaires conséquentes !!

De toute façon, il y aura toujours des joueurs en souffrance et en galère pour être bien contents d'obtenir un contrat au SUA.

On a parfois l'impression que les joueurs et leurs agents se voient dans un univers épargné par la crise et qui s'apparente au foot pro. Quel est le nombre de joueurs au chômage? Le loisir en temps de crise peut vite devenir superflu. Et je n'imagine pas provale, syndicat hyper-corpo avoir les reins assez solides pour défendre les intérêts des joueurs. Et ce n'est pas parce que le petit père des packs a plumé le SUA que les autres joueurs agenais trouveront un club. Surtout après une telle saison!

BarDeLaPref a écrit:

amblards a écrit:

titus47 a écrit:

Oh que oui, l'histoire du PEE, nous fait tres, tres mal. Le contrat moral est rompu avec beaucoup de nos joueurs et leurs agents. La ligne directrice de nos meilleurs joueurs et de leurs agents est aujourd'hui assez claire.... si une oportunité un peu meilleure se présente, mieux vaut, dans la mesure du possible ne pas rester au sua. Ca fait ch ier, mais c'est une réalité.

Le mal était fait avant cette histoire de pognon!
Il est normal que beaucoup cherchent un autre club,si possible avec moins de "salades",avec des entraineurs compétents ,des dirigeants ayant les pieds sur terre.
Vu le staff mis en place,les nombreux (très) départs,le peu de recrues (complétées par pas mal d'espoirs dont on ne sait pas ce qu'il donneront à l'échelon au dessus),encore un projet nébuleux (c'est quoi "Académia?) un joueur de bon niveau ne peut dans l'état actuel espérer faire une bonne carrière à Agen.

Si l'image sportive du club en avait effectivement pris un sérieux coup avant cette affaire grâce aux décisions omnipotentes et mal venues de notre matamore, il est indéniable que l'affaire du PEE endommage durablement nos relations avec le monde pro, clubs, agents et joueurs ...

En changeant les règles en court de partie, AT a brisé l'omerta sur ce type de rémunération, utilisée par tous les clubs sans aucune contrepartie ... C'est clair que pour rétablir la confiance avec tout ce beau monde, ça sera long ... Il ne faut pas s'attendre à des cadeaux de la part de quiconque ...

C'est pour cela que je ne me hasarderai pas à faire des pronostics avant l'officialisation des mouvements, tant il est évident que la destination SUA semble très déconseillée ...

heu je ne suis pas au courant des negociations qui a eu avant grève donc peux tu nous éclairer ? car officiellement, ceux qui ont brisé l omerta, ce sont les joueurs, pas AT

agenais4747 a écrit:

PPE, PPE, puti qu'ils nous les brises avec ça....ils n'avaient qu'à faire pour ce à quoi ils étaient payer.....JOUER !!!!!! Et pas à la marelle, AU RUGBY !!!!!! Une prime, ou même un salaire, ÇA SE MÉRITE !!!!!!

Trinquetaille a écrit:

On a parfois l'impression que les joueurs et leurs agents se voient dans un univers épargné par la crise et qui s'apparente au foot pro. Quel est le nombre de joueurs au chômage? Le loisir en temps de crise peut vite devenir superflu. Et je n'imagine pas provale, syndicat hyper-corpo avoir les reins assez solides pour défendre les intérêts des joueurs. Et ce n'est pas parce que le petit père des packs a plumé le SUA que les autres joueurs agenais trouveront un club. Surtout après une telle saison!

En 2007 on en avait libéré 4 ...la moitié a trouvé un club ; déjà il semblerait que Cabarry a pas activé sa clause libératoire ; qui va vouloir de Barnard au tarif qui est le sien ? Si çà se trouve Barnard va honorer son contrat comme Yukes en 2007 !

passetaballe a écrit:

BarDeLaPref a écrit:

amblards a écrit:

titus47 a écrit:

Oh que oui, l'histoire du PEE, nous fait tres, tres mal. Le contrat moral est rompu avec beaucoup de nos joueurs et leurs agents. La ligne directrice de nos meilleurs joueurs et de leurs agents est aujourd'hui assez claire.... si une oportunité un peu meilleure se présente, mieux vaut, dans la mesure du possible ne pas rester au sua. Ca fait ch ier, mais c'est une réalité.

Le mal était fait avant cette histoire de pognon!
Il est normal que beaucoup cherchent un autre club,si possible avec moins de "salades",avec des entraineurs compétents ,des dirigeants ayant les pieds sur terre.
Vu le staff mis en place,les nombreux (très) départs,le peu de recrues (complétées par pas mal d'espoirs dont on ne sait pas ce qu'il donneront à l'échelon au dessus),encore un projet nébuleux (c'est quoi "Académia?) un joueur de bon niveau ne peut dans l'état actuel espérer faire une bonne carrière à Agen.

Si l'image sportive du club en avait effectivement pris un sérieux coup avant cette affaire grâce aux décisions omnipotentes et mal venues de notre matamore, il est indéniable que l'affaire du PEE endommage durablement nos relations avec le monde pro, clubs, agents et joueurs ...

En changeant les règles en court de partie, AT a brisé l'omerta sur ce type de rémunération, utilisée par tous les clubs sans aucune contrepartie ... C'est clair que pour rétablir la confiance avec tout ce beau monde, ça sera long ... Il ne faut pas s'attendre à des cadeaux de la part de quiconque ...

C'est pour cela que je ne me hasarderai pas à faire des pronostics avant l'officialisation des mouvements, tant il est évident que la destination SUA semble très déconseillée ...

heu je ne suis pas au courant des negociations qui a eu avant grève donc peux tu nous éclairer ? car officiellement, ceux qui ont brisé l omerta, ce sont les joueurs, pas AT

Ce que BDLP veut dire, c'est que AT a levé le voile sur l'utilisation du PEE, présente dans tous les clubs, à l'occasion du conflit avec les joueurs !
Mais en fait les médias s'en foutent du financement des clubs...ou plutôt ils n'ont pas envie d'y mettre le nez au risque de tuer la poule aux œufs d'or !

Pas sur que l'URSSAF voit les choses comme les médias ....

Pat de Mérignac a écrit:

passetaballe a écrit:

BarDeLaPref a écrit:

amblards a écrit:

titus47 a écrit:

Oh que oui, l'histoire du PEE, nous fait tres, tres mal. Le contrat moral est rompu avec beaucoup de nos joueurs et leurs agents. La ligne directrice de nos meilleurs joueurs et de leurs agents est aujourd'hui assez claire.... si une oportunité un peu meilleure se présente, mieux vaut, dans la mesure du possible ne pas rester au sua. Ca fait ch ier, mais c'est une réalité.

Le mal était fait avant cette histoire de pognon!
Il est normal que beaucoup cherchent un autre club,si possible avec moins de "salades",avec des entraineurs compétents ,des dirigeants ayant les pieds sur terre.
Vu le staff mis en place,les nombreux (très) départs,le peu de recrues (complétées par pas mal d'espoirs dont on ne sait pas ce qu'il donneront à l'échelon au dessus),encore un projet nébuleux (c'est quoi "Académia?) un joueur de bon niveau ne peut dans l'état actuel espérer faire une bonne carrière à Agen.

Si l'image sportive du club en avait effectivement pris un sérieux coup avant cette affaire grâce aux décisions omnipotentes et mal venues de notre matamore, il est indéniable que l'affaire du PEE endommage durablement nos relations avec le monde pro, clubs, agents et joueurs ...

En changeant les règles en court de partie, AT a brisé l'omerta sur ce type de rémunération, utilisée par tous les clubs sans aucune contrepartie ... C'est clair que pour rétablir la confiance avec tout ce beau monde, ça sera long ... Il ne faut pas s'attendre à des cadeaux de la part de quiconque ...

C'est pour cela que je ne me hasarderai pas à faire des pronostics avant l'officialisation des mouvements, tant il est évident que la destination SUA semble très déconseillée ...

heu je ne suis pas au courant des negociations qui a eu avant grève donc peux tu nous éclairer ? car officiellement, ceux qui ont brisé l omerta, ce sont les joueurs, pas AT

Ce que BDLP veut dire, c'est que AT a levé le voile sur l'utilisation du PEE, présente dans tous les clubs, à l'occasion du conflit avec les joueurs !
Mais en fait les médias s'en foutent du financement des clubs...ou plutôt ils n'ont pas envie d'y mettre le nez au risque de tuer la poule aux œufs d'or !

merci Pat mais ça j avais compris ! par contre les salariés etant complices de ça, ils me semblent donc que ce sont eux qui par leur greve auraient rompu "l omerta", forcés par AT peut etre ou pas ! ?

BarDeLaPref a écrit:

Pas sur que l'URSSAF voit les choses comme les médias ....

Je ne vois pas trop le problème : un PEE c'est un PEE ! La formule est identique est légale pour toutes les entreprises , tous les clubs ont la meme forme de rétribution . Depuis ce temps , L ' URSSAF a du en controler plus d 'un ! .

Menfin , nous verrons bien , une année catastrophe c'est une année catastrophe ! ! ! !

Sinon pour reparler des joueurs partants, sportivement si on perd Narjissi et/ou Pelesasa c'est pas catastrophique. Jalil ça fait bien 2 ans qu'il n'est plus transcendant dans le jeu. Quand à Pelesasa on sait tous ce qu'il vaut.

Ca m'embêterait plus pour Skeate qui est une vrai valeur ajoutée sportivement.

Mais dans tous les cas ce sont quand même 3 joueurs importants pour le vestiaire et c'est dans ce sens que ça m'embêterait qu'ils partent.

JFPAGEN a écrit:

BarDeLaPref a écrit:

Pas sur que l'URSSAF voit les choses comme les médias ....

Je ne vois pas trop le problème : un PEE c'est un PEE ! La formule est identique est légale pour toutes les entreprises , tous les clubs ont la meme forme de rétribution . Depuis ce temps , L ' URSSAF a du en controler plus d 'un ! .

Menfin , nous verrons bien , une année catastrophe c'est une année catastrophe ! ! ! !

un PEE c'est :

un salaire fixe chargé + des primes éventuelles exonérées .... 100% + x% éventuels

alors que là c'est :

Un salaire fixe décomposée en part chargée + une prime exonérée systématiquement versée ... soit 100% = 80% +20% surs et exonérés ...

Tu saisis la nuance ? S'il y a problème on sera pas les seuls, c'est pour ça que l'on s'est fait des amis ....

BarDeLaPref a écrit:

JFPAGEN a écrit:

BarDeLaPref a écrit:

Pas sur que l'URSSAF voit les choses comme les médias ....

Je ne vois pas trop le problème : un PEE c'est un PEE ! La formule est identique est légale pour toutes les entreprises , tous les clubs ont la meme forme de rétribution . Depuis ce temps , L ' URSSAF a du en controler plus d 'un ! .

Menfin , nous verrons bien , une année catastrophe c'est une année catastrophe ! ! ! !

un PEE c'est :

un salaire fixe chargé + des primes éventuelles exonérées .... 100% + x% éventuels

alors que là c'est :

Un salaire fixe décomposée en part chargée + une prime exonérée systématiquement versée ... soit 100% = 80% +20% surs et exonérés ...

Tu saisis la nuance ? S'il y a problème on sera pas les seuls, c'est pour ça que l'on s'est fait des amis ....

OK , je vois , merci , on a pas encore fini ! !

BarDeLaPref a écrit:

Pas sur que l'URSSAF voit les choses comme les médias ....

Certes...çà serait rigolo d'ailleurs qu'il s' intéresse VRAIMENT à la fiscalité des clubs...et là effectivement, on ne sera pas seul !

Pour le coup cette année la part est vraiment variable ... Par contre à la signature des nouveaux on pourra pas leur refaire le coup ....

BarDeLaPref a écrit:

Pour le coup cette année la part est vraiment variable ... Par contre à la signature des nouveaux on pourra pas leur refaire le coup ....

Avec pour objectif de se maintenir...devraient arriver à toucher leur pactole !

Comme tout système basé sur la confiance, le premier qui la trahit a perdu ... règle éternelle ...

BarDeLaPref a écrit:

Pour le coup cette année la part est vraiment variable ... Par contre à la signature des nouveaux on pourra pas leur refaire le coup ....

Sur que pour rédiger les nouveaux contrats , l'encre sera moins .....sympathique !!

.

Euh, non, pour loi les 1ers qui ont trahis la confiance sont les joueurs....pas le président....il n'a fait que rendre la monnaie...

agenais4747 a écrit:

Euh, non, pour loi les 1ers qui ont trahis la confiance sont les joueurs....pas le président....il n'a fait que rendre la monnaie...

c est plus de l amour c est de la rage tu as surement eu qqes promesses de sa part?????

[quote="titus47"]

Alain82 a écrit:

Ce n'est pas une "reconstruction", mais la reconstruction ... de la reconstruction... de la ... etc.. Depuis 15 ans que je suis redescendu de mon séjour parisien, je n'entends parler que de cela chaque saison.

Et pourtant, avec cet effondrement et la fuite actuelle et prévisible des meilleurs joueurs, c'est plutôt une démolition en cours. Vingt joueurs pro qui partent, on peut craindre que l'équipe qui reste soit plutôt fantomatique, sans banc et probablement pas capable de bien figurer en D2.

Est on bien surs de vouloir jouer en D2 ou c 'est une équipe pour plus bas?

tu sais alain, c'est plus ou moins le lot de toutes les équipes, qui n'ont pas les moyens financiers d'entretenir un haut niveau de performance en élite, et de s'y péréniser.

La vie des clubs modestes appelés a jongler entre pro d2 et top 14, est faite de cycles, d'effondrements, de frustrations, de reconstruction sur fond de dynamique positive, parfois d'espoirs, et quand on parvient a réaccéder a l'élite, on est de nouveau dans la précarité et la bricole, et on tente de faire au mieux en compensant le manque de compétitivité, qui finit par etre fatal.... et on repart sur un nouveau cycle, qui durera quelques années, et entretiendra la flamme, le temps que la conjoncture nous rapelle, que le top 14 ne nous invite plus de manière durable.

Constater et accepter cela, ce n'est pas se lamenter, ni se rabaisser, simplement prendre conscience d'une situation que nous avons vécu deja a 2 reprises, que nous subissons par bien des aspects, et qui sera probablement appelée a se répéter. Ca vaut pour le sua, pour dax, pour narbonne, pour pau, pour la rochelle, pour brive, pour albi, pour mont de marsan, pour bourgoin qui est tombé encore plus bas, pour lyon qui tarde a matérialiser son potentiel....
L'avantage c'est qu'a agen, plus qu'ailleurs, nous avons un secteur associatif extremement fort et performant, avec d'excellents éduquateurs, compétents et passionnés, un centre de formation reconnu, qui nous permettront encore longtemps, souhaitons le, pour peu que nos finances tiennent le coup, d'entrevoir un avenir meilleur et identitaire, au travers de la valeur rugbystique que l'on a toujours su créer.[/quot

Certains sont des compétents et passionnés pas tous. Certains ne se gênent pas de critiquer le club, l'équipe première devant les jeunes qu'ils ont en charge.

Je crains que ce soit une illusion totale que de supposer que notre centre de formation va nous permettre de retrouver les sommets. C'est beau et émouvant de vouloir former des jeunes et les faire accéder au plus haut niveau, mais c'est aussi ... du vent. Nous sommes devenus un "petit club", aux alentours de la 25e place du rugby français et nous n'avons plus rien d'attractif.

Mis à part ceux que nous connaissons déjà pour les avoir fait jouer en Une, combien d'espoirs actuels ont le niveau pour jouer en pro? Très peu. D'abord physiquement.
D'autre part, on le sait bien, les meilleurs partiront en Top14, pour un salaire pro et une meilleure "exposition" dans un club du Top14. C'est ce qui nous arrive ces dernières saisons et cela va continuer voire s'amplifier.
Ne resteront que les joueurs "moyens", pour former une équipe "moyenne" de D2.

C'est difficile, mais il faut s'efforcer de regarder les choses comme elles sont et non comme on aimerait qu'elles soient. Avec l'intellect et pas avec les "tripes". Notre modèle de fonctionnement, basé sur l'apport local de petits partenaires, nous condamne à demeurer parmi les "petits" d'un monde où sans gros partenaire, tu ne fais plus rien.

Un rêve s'achève, la réalité s'impose.

agenais4747 a écrit:

Euh, non, pour loi les 1ers qui ont trahis la confiance sont les joueurs....pas le président....il n'a fait que rendre la monnaie...

Je n'irai pas jusque là,mais comment ne pas soupçonner certains joueurs qui voulant rejoindre qui vous savez à Bayonne,ont fait ce qu'il fallait pour que le SUA plonge en Pro D2 et puissent utiliser ainsi leur clause libératoire en cas de descente .

Car moi je pense qu'à la vue de certains matchs trop rares il est vrai (mais n'était-ce pas une preuve du réel potentiel de cette équipe)le SUA avait le potentiel pour rester en Top 14.

Bayonne les aurait recrutés pour descendre l'an prochain?
Moi, j'ai un doute!
Et franchement j'espère avoir tord,car cela signifierait qu'il faudrait revoir les conditions de mutations .
Pour faire quoi?