Ludik ne devrait être là qu'en octobre...

passetaballe a écrit:

@Titus : tu te repete c est bien de rappeler tes dires pour ceux qui les aurait manqué mais tu devrais aussi répondre aux questions déja posées :

que fais tu des autres recrues ? Feldsman ? et de lamoulie qui a été fixé en 15 ? ...
dis carrement que cela ne te convient pas qu on ai conservé Lamoulie et recruté Feldsman, plutot que de t acharner sur l arrivée tardive de Ludik, que je regrette aussi, mais en positivant, pourrait nous faire une Tian (celui de son arrivée à agen, pas celui de son départ)  et rebooster le groupe en novembre

D'un autre côté, si on n'avait pas besoin de Ludick et si son absence ne nous pesait pas, ce n'était pas la peine d'aller le chercher.

Je crois que parmi les recrues, Ludick est un des rares joueurs qui pourrait s'imposer rapidement comme titulaire... s'il arrive...

Pour l'instant, il ne vient pas, on fera donc sans, mais on ne sera pas meilleurs sans qu'avec. Enfin, il me semble.


Quant à l'arrivée tonitruante de Tian il y a 2 ans, alors qu'il n'était pas prévu en début de saison; elle nous a fait un bien énorme. Cependant, elle nous aurait fait encore plus de bien s'il avait été là dès le début de saison. C'est ce qu'on espérait avec Ludick; maintenant il ne nous reste plus qu'à espérer une bonne 2eme partie de saison car il est parti pour louper au moins 1/3 de la saison pour l'instant.

Ce que dit Titus, c'est qu'on ne corrige pas les carences qui nous ont été fatales l'an dernier (...un vrai arrière au solide bagage, une 3ème ligne perforante...seul le poste de 10 étant -a priori- renforcé avec l'arrivée de Francis !  ) au risque de souffrir rapidement des mêmes maux en cas de blessures répétées...un volume de jeu famélique et une perte de confiance dès l'entame de la saison  !  
...Ceci est d'autant moins entendable qu'on a récupéré quelques liquidités en libérant Fa'aoso et que Malonga est payé par la sécu !

certes ! mais ce que je sous entends, c est que le rugby d aujourdhui ne repose plus que sur 1 seul homme providenciel et qu on construit autour d un groupe de 30 joueurs et non 15 et que comme les années précedentes, (agula), si on renouvelle des mecs pour ne pas compter sur eux, je n en piges pas l interet d'où ma question à Titus qui connait mieux un Lamoulie que moi, par exemple pour l avoir suivi en espoir
s il pense que renouveler Lamoulie est une erreur j aimerai qu il le dise

donc avant de pleurer Ludik à ce point, j attendrai de voir ce qu il vaut ! d autant que le midol a choisi Mazars comme etant notre recrue star et non Ludik
et que Feldsman est annoncé polyvalent ailier-arriere !!???

et puis vu qu on a de supers ailiers selon le midol, pourquoi ne pas en faire monter un en 15 comme on l a vu avec succes avec Huget ?
par exemple un tago en 15 avec son gout de la relance, sa vitesse, son 1m90 ? est ce que ça vous paraitrait tentable ?

Lamoulie est un excellent joueur avec un bon bagage technique, c est un garçon qui aime jouer près des défenses et dans les défenses.
C est un centre de formation reconvertît avec succès a l ouverture, mais ce n est pas un arrière, il n y a ni repères, ni automatisme, c est du gâchis, car on le met, comme la saison dernière, à un poste qui lui apporte plus de doutes , de pression et d imprécisions, que de confiance et de sérénité.
Ceux qui ont suivi ludik en super 14, avant et apres sa blessure a l epaule, ont pu constater que c est un joueur de haut niveau, expérimenté et serein. Il fait partie je pense de nos très bonnes pioches. Il arrivera plus tard, tant pis, on fera avec.
Leka à l arrière, c'est juste inenvisageable, il est encore beaucoup trop approximatif sur ses placements, la réception de jeu au pied haut, et son jeu de déplacement au pied est inconsistant.

Moi, je suis pour faire jouer les garçons la ou ils s'expriment le mieux. Les essais, les approximations, et la bricole, on a donné pour voir, on s'y est essayé toute la saison dernière avec des conséquences désastreuses.

Lagarde m'avait dit qu'il est prêt à rejouer à l'arrière.
Francis Burton est aussi polyvalent (j'airai l'interview pour lui demander confirmation).

Et puis, ce sera le moment de lancer dans le grand bain Bataille, peut-être qu'il va nous surprendre.

OK Titus : comme souvent ton argumentation est coherente !

du coup, apres avoir recruté Seymour l an dernier, je ne piges pas le renouvellement de Lamoulie qui officie en tant que 3eme voire 4eme 10 ou 15, ni lui pourquoi il reste à Agen quant on voit que Sola comme Lassale vont oeuvré aujourd hui en top14 ...
le jeune Lassale qui aurait pu generer une belle dynamique de jeunes secondes lignes avec demotte et bastien
rester dans un club sans jouer ne fait pas progresser

quant au bidouillage, je suis aussi ok avec toi mais pour moi la saison derniere est exceptionnelle (enfin esperons le)
et s il est vrai qu il faut des specialistes aux postes clé, il est indispensable qu un groupe se doit de posseder aussi des joueurs polyvalent
or la polyvalence demande un peu plus de temps et de formation qu un joueur specialiste, meme si souvent un joueur est polyvalent grace à son "intelligence" de jeu
il est donc interessant de pouvoir detecter ce type de joueur et de le faire evoluer dans sa polyvalence
on a vu des reconversions reussie

en attendant Ludik, comme le souligne Marco, on a aussi Lagarde voire Burton pour depanner en 15 avec lamoulie feldsman et bataille
on a eu aussi de bonne surprises l an passé avec les eclosions d afatia bastien julien bales lagarde petre tago ... esperons qu on ai aussi de belles surprises cette annee en d2 où c est censé etre moins dur qu en top14

titus47 a écrit:

Lamoulie est un excellent joueur avec un bon bagage technique, c est un garçon qui aime jouer près des défenses et dans les défenses.
C est un centre de formation reconvertît avec succès a l ouverture, mais ce n est pas un arrière, il n y a ni repères, ni automatisme, c est du gâchis,

Moi, je suis pour faire jouer les garçons la ou ils s'expriment le mieux. Les essais, les approximations, et la bricole, on a donné pour voir, on s'y est essayé toute la saison dernière avec des conséquences désastreuses.

Il ne faut pas exagérer non plus, LAMOULIE est un joueur de rugby qui comme tout joueur est capable de s'adapter à un autre poste, la preuve il est passé de centre à ouvreur. L'adaptation est certainement plus facile pour un jeune joueur pour passer de 10 à 15, que de 12 ou 13 à 10, et on a vu bon nombre de joueurs changer de poste avec une adaptation très réussi..... au sua il y a eu Campan de 15 en 12 ou 13, Lamaison et Gelez ont aussi joué en 15..............donc de la à dire que c'est du gachis, faudrait peut-être avoir son avis à lui...........Quand on sait que Dulin est aussi parti parce qu'il avait l'assurance de jouer en 15 à Castres et que pratiquement toute la saison on l'a fait jouer à l'aile on peut plus parler de gachis pour ce cas là que pour celui de Lamoulie qui devrait vite prendre ses repères en 15 à son âge.

Campan a joué de gamin jusqu en junior en 10 ... puis qlq1 a enfin remarqué que Campan ne savait pas qu il y avait d autre joueurs à ses coté quand il etait 10 donc il a été replacé à l arriere, notamment grace à son coup de pied et ses qualité d "ailier"
c est un joueur qui doit bcp à ses qualités physiques, davantage qu à son sens du jeu

il y a des 15 qui ont aussi un profil de 10 (vivies, delage, lamaison, lagarde) alors que d autres 15 ont davantage un profil de 14 (blanco, huget, lafond)
de toute façon quand un joueur possede la science du jeu, il peut jouer partout !

passetaballe a écrit:

Campan a joué de gamin jusqu en junior en 10 ... puis qlq1 a enfin remarqué que Campan ne savait pas qu il y avait d autre joueurs à ses coté quand il etait 10 donc il a été replacé à l arriere, notamment grace à son coup de pied et ses qualité d "ailier"
c est un joueur qui doit bcp à ses qualités physiques, davantage qu à son sens du jeu

il y a des 15 qui ont aussi un profil de 10 (vivies, delage, lamaison, lagarde)  alors que d autres 15 ont davantage un profil de 14 (blanco, huget, lafond)
de toute façon quand un joueur possede la science du jeu, il peut jouer partout !

c'était le sens de mon message PASSETABALLE, lorsqu'on commence le rugby jeune il n'y a pas vraiment de notion de poste , ça commence un peu en - de 11 mais jusqu'en junior tu n'es pas vraiment fixé, alors des fois on est surpris de savoir qu'un talonneur a joué en 15 ou en 9 au cours de sa formation. Donc un 10 qui passe 15 ça ne m'inquiète pas trop surtout qu'il n'a pas convaincu en 10 parce qu'il se mettrait trop de pression et ce passage en 15 lui permettrait déjà de jouer et d'avoir moins de pression...............de toute façon personne ne pourra être satisfait, avant on critiquait un staff qui ne prenait pas de risque, et maintenant on critique un staff parce qu'il en prend trop...................

Remarquons juste qu'il y a des joueurs qu'on balade comme Lamoulie alors que c'est un 12 très talentueux (dans un groupe où on n'aligne que des centre "physiques") correctement reconverti en 15. On le fait changer de poste sans arrêt de telle manière qu'il est toujours débutant à un nouveau poste et n'a finalement jamais l'occasion de se perfectionner sur un seul poste.

Après, qu'un joueur ait envie de jouer, quel que soit le poste, c'est une bonne chose, en tous cas, ça me semble normal. Que Lagarde dise qu'il est prèt à jouer en 15 c'est très bien; mais il n'y est pas aussi bon qu'en 10 et c'était pareil pour Gelez et Lamaison. Et quand les entraineurs font ce genre de choix; ben c'est du bricolage. ça peut marcher sur un ou deux match parce qu'on a un problème ponctuel; mais baser sa saison sur du bricolage, ce n'est pas sérieux.

ç'aurait été bien d'avoir un second 15 de métier. On n'a pas fait ce choix et du coup, on n'aura pas de 15 de métier pendant 1/3 de la saison (hormis les espoirs).

Sinon pour ceux qui citent la reconversion d'Huget en 15, il faut quand même se rappeller que c'est le poste qu'il occupait en espoirs à Toulouse. A ce compte, on peut trouver que Dulin a fait une excellente reconversion en 15 aussi ...


Lamoulie est vraiment un gars et un joueur que j'aime bien, et j'espère qu'on ne l'enverra pas trop au casse-pipe... Mais quand je vois que l'an dernier, on est allés chercher Roux pour mettre Petre et Lamoulie au placard...  

vos dire me font donc davantage regretter de ne pas associer petre et lamoulie au centre vu qu ils ont des profils complementaires et qu ils ont l habitude de jouer ensemble en espoir, que Pel ne m a jamais convaincu au centre malgré son implication, que roux est passé totalement à coté, et qu un trio lagarde petre et lamoulie (qui de surcroti peut soulager lagarde avec son pied) me seduirait bien

@bitcho : oui j avais compris ton post : je voulai juste faire une precision sur campan et du fait qu il y a des joueurs d'instinct et des joueurs qui s adapte  

pour ma part je pense que pelasasa -mazars au centres c est le meilleure solution car ni lamoulie ni petre ni Lagarde ne m ont pour le moment convaincu loin de la !!

lamoulie : je sais pas je demande à le revoir ... Mazars idem meme si finir à 29 ans en d2 ne me laisse pas penser qu il sera un incontournable

quant à petre et lagarde, ils m ont davantage montré du rugby en 4 matches que Pel en 4 ans
petre a été enorme physiquement et Lagarde dans le jeu : j ai vraiment envie de revoir ces 2 là

maintenant je comprends ton point de vue : le duo pel - mazars de 32 et 29 ans tend à rassurer les conservateurs, plutot que les encore novice 24 ans de petre et lagarde ... mais moi je vote "jeune"   

de toute façon la saison sera longue et on devrait voir les 2 formules ...

A mon avis ce sera Lagarde en 10 et Francis en 15.

Je vois bien cette compo pour débuter la saison :

N'nomo Narjissi Ratianidze
Skeate Valdes
Vaquin Jooste Giraud
Darbo-Lagarde
Leka Mazars Pelesasa Waqaseduadua
Francis

pour debuter la saison en aout, attention à la chaleur !! il sera peut etre judicieux de titulariser des jeunes plutot que des anciens sous la chaleur, notamment fogerty à la place de narji

maintenant j imagine que les coach voudront se rassurer en titularisant des anciens ayant l habitude de jouer ensemble et d integrer les nouveaux petits à petits
du coup je vois mieux Bales demarrait la saison notamment avec son complice Lagarde

mais difficile de donner une compo sans connaitre les nouveaux mais bon je m y essaie selon la reputation : on est là pour parler  

N'nomo Fogerty Ratianidze ( telefoni Narjissi afatia)
Skeate Valdes (bastien)
Vaquin Jooste Giraud (tau ?)
Bales-Lagarde (Darbo)
Leka Petre Pelesasa Waqaseduadua ( Mazars) je mets Pel par "securité" et par complementarité mais à la 1ere passe non faite je le mets en conges  
Francis (10) (Feldsman)

titus47 a écrit:

le problème c'est pas le four nation, ludik ne sera pas invité a jouer les matchs internationaux avec les boks, mais la currie cup, qui débute en aout apres le super 14.
Les sharks, qui perdent apres le super 14, 2 joueurs importants, l'arrière/ouvreur viljoen, et le centre bosman (stade francais), ont dit a ludik qu'ils comptaient sur lui pour la currie cup.
Si l'ancienne direction des sharks avait trouvé un accord avec le sua pour une arrivée de ludik, vers le 15 juillet et une immersion rapide avec notre groupe, la nouvelle direction des sharks, a "retoqué" l'accord et "verrouillé" ludik, jusqu'a la fin de la currie cup, dont la finale se déroulera le 26 octobre.
Comme le dit pat, sauf revirement de situation, on se retrouve, encore, comme des dindons, avec un joueur expérimenté en moins, a un poste a problème pour nous, au mieux jusqu'a la fin novembre, si l'on cosidère que ludik aura au moins besoin de 15 jours/3 semaines d'adaptation a notre groupe, plus un peu de repos.
Démarrer la saison (au moins les 10 premiers matchs), sans avoir remplacé malonga, avec un manque évident de densité physique, seulement 4 secondes lignes dont 2 espoirs, et un poste d'arrière sans aucune garantie, ne pousse pas a l'optimisme, et me fait craindre de grosses contrariétés... on va dire qu'on est dans la stricte lignée de la saison passée, si certains pensent que ca se passera mieux en pro d2 qu'en top 14, tant mieux pour eux.

Les expérimentés Marchois et Russell pour une reprise plus sereine...je sais, on est fauchés !

Je ne comprend pas trop, nous sommes sur le site "Transferts du top 14/info clubs...au départ c'était infos clubs du top14
il serait peut-ètre bon de le laisser comme ça mais d'ouvrir:

"Transferts de la proD2,infos clubs de cette division".

c'est la ou nous sommes non?

Je marche sur la tète,ça existe déja!
Mais c'est nous qui postons ou il ne faut pas.

amblards a écrit:

Je marche sur la tète,ça existe déja!
Mais c'est nous qui postons ou il ne faut pas.

Cela fait un bon moment que je voulais faire la remarque !

Je pense qu'il faut juste laisser "info club" , comme ça , on peut passer de top14 à pro d2 voir fédérale sans perturber les forumeurs !!!!

Moi je verrai bien:
-Top 14 info clubs/transferts/effectifs/contrats /
-ProdD2 info clubs:transferts:effectifs/contrats/
-Matchs,jeu Top 14
-Matchs, jeu proD2
-Infos fédérales
-International
-L'arbitrage,infos ligue,fédération
-Espoirs,jeunes toutes catégories
-Les potins divers

Si vous avez des idées sur allez y.

J'ajoute:
-Commentaires sur la dernière journée jouée:
En top 14
en proD2

Laissons Agen, ville française du très haut niveau rugbystique dans la rubrique top 14....c'est prémonitoire....et pis c'est tout !!!!

  

de toute façon personne ne poste où il faut c'est pas nouveau   

il faut revenir sur terre et arreter de fantasmer !!!
c est dur pour beaucoup ici mais c est la realite!!

passetaballe a écrit:

  

de toute façon personne ne poste où il faut c'est pas nouveau   

Et pour certains, on ne comprend même pas ce qu'ils écrivent... alors pour savoir s'il postent au bon endroit