Un exemple à suivre

30/08/2008 - 16:02
Angleterre: Prime aux joueurs du cru...


Forte de ses revenus colossaux, la Fédération anglaise (RFU) a choisi de lutter contre l'invasion de joueurs étrangers au sein de la Premiership anglaise à sa façon en versant une prime de 300 000 euros à chaque club capable d'aligner en moyenne sur sa feuille de match dans le cadre de la Guiness Premiership et en H-Cup quatorze joueurs sélectionnables en équipe d'Angleterre, annonce la BBC. Une "carotte" pour les clubs qui grimperait à 435 000 euros si un club parvient à aligner un quinzième joueur en moyenne. Une politique que la Fédération française, dont le train de vie est sans commune mesure avec son homologue anglaise, est loin de pouvoir se permettre malgré les 207 joueurs étrangers évoluant au sein du Top 14

SALUT daniel heureux de te revoir t intervention constructif sont toujours tres interessante, oui tu a raison en france ils devraient suivre l'exemple mais pour certains club ça va faire mal(TOULON,castre,brive).

vincesua a écrit:

SALUT daniel heureux de te revoir t intervention constructif sont toujours tres interessante, oui tu a raison en france ils devraient suivre l'exemple mais pour certains club ça va faire mal(TOULON,castre,brive).

AVEC TOUS MON RESPECT

(les 207 joueurs étrangers évoluant au sein du Top 14)

il ny a pas que toulon,castre et brive .regarde dans les autres clubs de top14 et prod2.merci

amicalement

salut riri ne prend pas mal j'aurais plus citer d'autres club comme aurillac et puis nous il y a 2ans non mais c juste pour dire que quand toulon joue c une honte de voir que andreu et grimaud sont les 2 français sur l'equipe type qui joue alors que vous avez un super centre de formation.

vincesua a écrit:

salut riri ne prend pas mal j'aurais plus citer d'autres club comme aurillac et puis nous il y a 2ans non mais c juste pour dire que quand toulon joue c une honte de voir que andreu et grimaud sont les 2 français sur l'equipe type qui joue alors que vous avez un super centre de formation.

rien de grave mais regarde l'effectif complet de toulon et tu verras que tu te trompes.

• Nicolas AGNESI toulonnais
  
• Orene AI'I
  
• Marc ANDREU toulonnais
  
• Fotunuupule AUELUA
  
• David BANQUET toulonnais,francais
  
• Romain BARTHELEMY toulonnais
  
• Benjamin BASTERES toulonnais
  
• Cédric BEAL toulonnais
  
• Ben CASTLE
  
• Julien CHOUQUET toulonnais
  
• Jerry COLLINS
  
• Christophe DEL PELLEGRINO toulonnais
  
• César DELARUE toulonnais
  
• Santiago DELLAPE
  
• Sonny FALCONETTI toulonnais
  
• Sébastien FAUQUE francais
  
• Jérôme FILITOGA TAOFIFENUA
  
• Philip FITZGERALD toulonnais
  

• Alessio GALASSO toulonnais
  
• Anthony GIACOBAZZI toulonnais
  
• Olivier GRIMAUD toulonnais
  
• Pierrick GUNTHER toulonnais
  
• Matt HENJAK
  
• Clément IMBERT toulonnais
  
• Martin JAGR 7 saisons a toulon ,toulonnais
  
• 
  
• Norman JORDAAN
  
• Mafileo KEFU
  
• Sisaro KOYAMAIBOLE
  
• Davit KUBRIASHVILI
  
• Grégory LABADZE pareil toulonnais vue le nombre de saison a toulon
  
• Mathieu LARROUY toulonnais
  
• Christiaan LIEBENBERG
  
• Gabiriele LOVOBALAVU
  
• Esteban LOZADA
  
• Yoann MAESTRI toulonnais
  
• Kiri MARINER
  

• Olivier MISSOUP francais
  
• Anthony MULETA
  
• Ramiro PEZ
  
• Tusi PISI
  
• Guillaume RIBES francais
  
• Luke ROONEY
  
• Jérémy SINZELLE toulonnais
  
• Ross SKEATE
  
• Thomas SOURICE toulonnais
  
• Jocelino SUTA
  
• Saimone TAUMOEPEAU
  
• Soane TOEVALU
  
• Joe VAN NIEKERK
  
• Thomas VERVOORT
  
• Damien VIDAL francais
  
• Sonny Bill WILLIAMS
  
• Khaled ZAGAR toulonnais
  

pour infos mon ami


amicalement.

exemple : labadze ou jarg, qu ils aient joué 1 match ou 7 ou 8 saisons avec toulon, ca reste des etrangers qui n integreront jamais le xv de france

gobitcho a écrit:

exemple : labadze ou jarg, qu ils aient joué 1 match ou 7 ou 8 saisons avec toulon, ca reste des etrangers qui n integreront jamais le xv de france

pour nous ce sont des toulonnais .

le reste on s'ent fou point barre.


amicalement eric.

oui ca je suis d accord avec toi, mais ne prenons parti d aucun club, ce sont des etrnagers ! t as qu a attendre 5 ou 6 ans avec les joueurs que vous avez en ce moment et tu me sortiras que ce sont des toulonai ! trop facile :!

Avec 300 000 €, il vont pouvoir en mettre au congel de l'EPO ou je ne sais quoi !

jipé a écrit:

Avec 300 000 €, il vont pouvoir en mettre au congel de l'EPO ou je ne sais quoi !

jipé a écrit:

Avec 300 000 €, il vont pouvoir en mettre au congel de l'EPO ou je ne sais quoi !

Tu as raison, vaut mieux pas relever le niveau?????va voir aussi tous les autres clubs de top14 et prod2 .merci

Et on fait comment quand les centres de formation comme Agen ont nombre d'étrangers ?
Gobi, Jagr et Labadze ont fait toute leur carrière en France. Toi tu considères que Narjissi est un joueur étranger, alors.
Pour moi, la question de l'origine nationale n'a pas de sens: Marsh, De Viliers, Benazzi(né au Maroc)...(que dire aussi si Conrad Stolz avait été sélectionné en EDF). celle des joueurs issus d'un centre de formation a pour moi plus de sens car elle consiste à faire développer une culture de jeu propre à un club (je dis bien un club et non une ville ou un pays). Et encore elle est souvent la conséquence d'une politique de dirigeants dans des clubs, soyons honnêtes, qui ne peuvent pas vraiment faire autrement.

riri83 a écrit:

jipé a écrit:

Avec 300 000 €, il vont pouvoir en mettre au congel de l'EPO ou je ne sais quoi !

Tu as raison, vaut mieux pas relever le niveau?????va voir aussi tous les autres clubs de top14 et prod2 .merci

Tu peux préciser ta pensée ? toi et ton niveau ? Pourquoi irais je sur d'autres forums ? Tu n'as pas trop compris l'allusion. Tant pis , ça ne t'empèche pas d'éviter de renvoyer **°_°** les gens, car ça tout le monde sait le faire...
Au fait faut pas t'agacer comme ça même si Toulon n'y est pas arrivé contre Brive...

daniel agenais a écrit:

30/08/2008 - 16:02
Angleterre: Prime aux joueurs du cru...


Forte de ses revenus colossaux, la Fédération anglaise (RFU) a choisi de lutter contre l'invasion de joueurs étrangers au sein de la Premiership anglaise à sa façon en versant une prime de 300 000 euros à chaque club capable d'aligner en moyenne sur sa feuille de match dans le cadre de la Guiness Premiership et en H-Cup quatorze joueurs sélectionnables en équipe d'Angleterre, annonce la BBC. Une "carotte" pour les clubs qui grimperait à 435 000 euros si un club parvient à aligner un quinzième joueur en moyenne. Une politique que la Fédération française, dont le train de vie est sans commune mesure avec son homologue anglaise, est loin de pouvoir se permettre malgré les 207 joueurs étrangers évoluant au sein du Top 14

Oui il est vrai que c'est une bonne choses, le seul hic, combien de clubs capable d'aligner 14 joueurs potentiellement capable d'évoluer en equipe de france.
Conclusion, les plus riches le seront encore +, ce qui fait que les moins riches devrons laisser partir leur meilleurs gars, et les gros clubs auront toute la feuille de match avec des gars susceptible d'évoluer a très haut niveau, là le fossé entre les clubs deviendra un canyon.
Aidons plus tot les plus faibles a se construire.
Moi il y a déjà une reforme que je ferais, que le champion de PRO D2 soit sur de jouer 2 ans minimum en top 14, l'aider a aligner une équipe compétitive, car il est clair que le TOULON d'aujourd'hui n'as rien a voir avec le TOULON d'y a 3 ans.
Il faudrait qu'il y ait une cagnotte, un fond de solidarité par exemple ou un pourcentage du financement serait pris a chaque club, pour permettre a des clubs de ne pas vivre des calvaires lors de leur montée en TOP 14, une somme d'argent qui t'aide sur la première saison, ensuite a toi de te structurer, d'attirer des sponsors, pour que la saison suivante sa marche pas trop mal, trop vite on sait qui vas descendre, mis a part la saison 2006/2007.
adishatz

Je n'es rien contre toi ou le peuple Toulonais; mais je suis désolé Riri, tu es un exemple personnalisé du type de publique qui est la cible du rugby actuel "made in Business".Comme quoi malheureusement tu n'es pas tout seul. Par tes réactions tu commissionnes les leurres et couleuvres du Rugby business. Pourquoi Toulon? Parce que Toulon! vous êtes en ce moment le parfait exemple du Rugby business qui fait déjouer et détruit ce qu'aime certainement par dessus tout quelqu'un comme Broncan:le cru et le terroir.Comme vous n'êtes pas les seuls c'est vrai, toute la chaine nationale rugbystique avec.

Alors évidemment à Toulon, comme tout club, il y'a des bons joueurs du cru, ce sont les arbres qui cachent la forêt du Rugby à rendement immédiat par l'introduction de joueurs étrangés de plus en plus nombreux et évidemment plus ou moins immédiatement compétitifs. C'est cette majorité qui jouent au dépend de la construction du cru. Est ce que le SUA est au dessus de cela? Bien sur que non! c'est le vecteur principal de ses ennuis; ayant fonctionné de la même façon avec des moyens qui ne peuvent être qu' insuffisant (surtout lorsqu'on voit le financé avec les Toulon et autres).Par contre en s' alignant bon gré malgré certes, mais objectivement à contre cœur rapport à son histoire et ses réussites passés.

Existe t'il un moyen de se sortir de cette nasse sans réglementation nationale sur le sujet? Personne ne peut se permettre d'attendre cette éventualité et ça c'est l'actualité. Alors quelle solutions? Le SUA a choisie comme d'autres de revenir à la tradition de la construction du cru. D'abord par le territoire,le cru, ensuite de façon nationale ceci par la formation d'une "Baby French flair". Et surtout de lui faire totalement confiance, titulaire avec un délai suffisant de mise en place. La valeur étrangère n'est plus que l'option de renforcement tel qui devait l' être au début du professionnalisme. Au contraire d'une spéculation financière entre club sur les joueurs étrangès pour un rendement immédiat, leur nombre n'ayant aucune importance.

Ce sont donc deux systèmes de gestion qui par la force des choses sont face à face.L'un est nuisible aux valeurs du rugby et beaucoup, pourtant enraciné, ne si reconnaisse plus.Le RCT fait partie de cette catégorie. L'autre qui émerge peu à peu est certainement la solution et de tradition capable de fournir qualitativement et quantitativement le niveau national.Le SUA a choisis cette voie et j'en suis très fier ,tout amateur de rugby ce doit de souhaiter la réussite de ces clubs qui ce sont engagés sur cette voie. D'autres encore sont entre deux chaises.

Malheureusement Riri, toi, comme beaucoup de Toulonais par sophisme, certes involontaire, devant le chant des sirènes, des médias et autres effets de paillettes comme déjà dit tu commissionnes ce rugby business. Quelque soit le moyen les faux semblant feront le reste pourvu que le résultat soit là. Mais pour combien de temps si pas de poule aux œufs d'or? C'est par amitié que tu encourages le SUA; du devrais le faire aussi par conviction, mais cela t'obligerai à voir que ton club de cœur le RCT véhicule des convictions contraires aux valeurs auquel pourtant tu souscris en aimant ce sport. Et ça c'est dur à entendre, encore plus dur a accepté. Et pourtant.

Médoc a écrit:

Je n'es rien contre toi ou le peuple Toulonais; mais je suis désolé Riri, tu es un exemple personnalisé du type de publique qui est la cible du rugby actuel "made in Business".Comme quoi malheureusement tu n'es pas tout seul. Par tes réactions tu commissionnes les leurres et couleuvres du Rugby business. Pourquoi Toulon? Parce que Toulon! vous êtes en ce moment le parfait exemple du Rugby business qui fait déjouer et détruit ce qu'aime certainement par dessus tout quelqu'un comme Broncan:le cru et le terroir.Comme vous n'êtes pas les seuls c'est vrai, toute la chaine nationale rugbystique avec.

Alors évidemment à Toulon, comme tout club, il y'a des bons joueurs du cru, ce sont les arbres qui cachent la forêt du Rugby à rendement immédiat par l'introduction de joueurs étrangés de plus en plus nombreux et évidemment plus ou moins immédiatement compétitifs. C'est cette majorité qui jouent au dépend de la construction du cru. Est ce que le SUA est au dessus de cela? Bien sur que non! c'est le vecteur principal de ses ennuis; ayant fonctionné de la même façon avec des moyens qui ne peuvent être qu' insuffisant (surtout lorsqu'on voit le financé avec les Toulon et autres).Par contre en s' alignant bon gré malgré certes, mais objectivement à contre cœur rapport à son histoire et ses réussites passés.

Existe t'il un moyen de se sortir de cette nasse sans réglementation nationale sur le sujet? Personne ne peut se permettre d'attendre cette éventualité et ça c'est l'actualité. Alors quelle solutions? Le SUA a choisie comme d'autres de revenir à la tradition de la construction du cru. D'abord par le territoire,le cru, ensuite de façon nationale ceci par la formation d'une "Baby French flair". Et surtout de lui faire totalement confiance, titulaire avec un délai suffisant de mise en place. La valeur étrangère n'est plus que l'option de renforcement tel qui devait l' être au début du professionnalisme. Au contraire d'une spéculation financière entre club sur les joueurs étrangès pour un rendement immédiat, leur nombre n'ayant aucune importance.

Ce sont donc deux systèmes de gestion qui par la force des choses sont face à face.L'un est nuisible aux valeurs du rugby et beaucoup, pourtant enraciné, ne si reconnaisse plus.Le RCT fait partie de cette catégorie. L'autre qui émerge peu à peu est certainement la solution et de tradition capable de fournir qualitativement et quantitativement le niveau national.Le SUA a choisis cette voie et j'en suis très fier ,tout amateur de rugby ce doit de souhaiter la réussite de ces clubs qui ce sont engagés sur cette voie. D'autres encore sont entre deux chaises.

Malheureusement Riri, toi, comme beaucoup de Toulonais par sophisme, certes involontaire, devant le chant des sirènes, des médias et autres effets de paillettes comme déjà dit tu commissionnes ce rugby business. Quelque soit le moyen les faux semblant feront le reste pourvu que le résultat soit là. Mais pour combien de temps si pas de poule aux œufs d'or? C'est par amitié que tu encourages le SUA; du devrais le faire aussi par conviction, mais cela t'obligerai à voir que ton club de cœur le RCT véhicule des convictions contraires aux valeurs auquel pourtant tu souscris en aimant ce sport. Et ça c'est dur à entendre, encore plus dur a accepté. Et pourtant.

bonjour medoc.


c'est tres dur d'entendre cela et de le prendre en pleine tronche .merci.

je suis pas du tous pour la politique des stars et des vedettes .




J’aime le rugby mais malheureusement ce n’est pas moi qui fait et qui engage les joueurs. Nous avons beaucoup d’étrangers mais à savoir que ce n’est pas toujours c’est joueurs les mieux (payer, médiatisés) les meilleurs sur le terrain le samedi. Si tu relis tous mes messages tu verras que j’ai toujours dis que l’avenir des clubs c’était les centres de formation .c’est à dire la jeunesse.



Je suis déçu que tu me décrives comme cela pourtant ca fait pas mal de temps que je suis sur le forum.



Oui je suis supporter d’Agen et alors ca dérange qui ?????
Je ne sais pas mais moi j’ai fait le déplacement Toulon Agen en semaine pour venir voir les joueurs à l’entrainement .
Avant le match de Tarbes.


Toulon est ma ville je ne vais pas cracher dessus,au contraire.


allez toulon





Amicalement

j'aime bien cette double vision antagoniste du rugby , developpée par nos amis médoc et riri
il y a du vrai en chacun
selon l'idée que l'on se fait du rugby du futur
on suit la mode c'est à dire on s'adapte
ou bien on retrograde et on se retrouve au nveau de La Voulte, Romans, et quelques glorieux anciens ( clubs) tombés dans l'oubli
ça peut paraitre dur, agaçant pour ceux qui , comme moi ou Médoc, n'aiment pas trop les flons flons, strass, paillettes
mais je reconnais à Toulon, le droit et l'envie de se faire plaisir, de montrer des joueurs talentueux encadrant en bon dosage des joueurs du cru, qui à leur contact, progresseront vite
En tout cas, si nous avions eu Carter et Byron, voire d'autres stars ( Botha) , personne ne s'en serait offusqué à Agen ! au contraire!
Il y a une pointe de jalousie pour ceux qui révent du retour d'Agen dans la vraie élite ( les 6 premiers du top)
il faut attendre, construire , ça reviendra
toulon a vécu une traversée du désert et a déniché l'homme providentiel en Moumou,
nous pourrions aussi trouver un gros mécéne...

Je m'en excuse riri si je t'ai blessé, j'essaye de te faire comprendre le mécanisme actuel des vitrines affichés. L'ouverture de ce sport prôné par Blanco and co de la façon dont il aborde le professionnalisme fait des dégâts collatéraux énormes sur les valeurs de se sport et sa régénération nationale.

CISCO83 a écrit:

Médoc a écrit:

Je m'en excuse riri si je t'ai blessé, j'essaye de te faire comprendre le mécanisme actuel des vitrines affichés. L'ouverture de ce sport prôné par Blanco and co de la façon dont il aborde le professionnalisme fait des dégâts collatéraux énormes sur les valeurs de se sport et sa régénération nationale.

La régénération nationnale mon cher médoc passe aussi par les centres de formation et la faculté de pouvoir intégré les jeunes à l'équipe première.
Alors puisque TOULON est souvent pris en exemple pour ses dérives économico médiatiques, je te dirais plusieurs choses :

LABADADZE, JAGR, et FITZGERALD sont bien plus toulonnais que MIGNONI et EMMANUELLI (Clermont) pourquoi ? Quand le bateau Toulounnais à sombrer, contrairement aux 2 derniers cités eux sont restés contre vent et marée. Alors au dela de la nationnalité, il y en a encore certain qui ont l'amour du maillot.
Pour info, LABADZE et JAGR aurait du quitté le RCT quand nous sommes redescendu du TOP 14 il y a 3 ans. Sont vraiment cons les mecs .
Quand à FITZY, champion de FRANCE Reichel avec le RCT pourrait très bien postulé en EDF puisque n'ayant jamais porté la tunique ecossaise.
Alors pardonne moi de défendre l'indéfendable :
Composition contre l'ASM sur les 22 joueurs : 10 français dont 4 formés aux club

Composition contre Brive : 10 français dont 6 formés au club.

Alors je suis d'accord avec toi pour dire que l'internationnalisation des clubs de PRO D2 et TOP 14 peut être préjudiciable à l'EDF mais quel est le club du TOP 14 ou du PRO D2 peut prétendre aligné ses jeunes du centre de formation. Pas grand monde. Tu ne prends rien que la ligne de 3/4 de Toulouse qui a joué à Monptellier du 10 au 15 un seul sortant de l'école Toulousaine. D'après toi pourquoi les jeunes de Toulouse se barre.
Alors oui nous avons des estrangers et de grand nom mais j'espère que l'on gardera nos jeunes en les intégrants comme nous l'avons fait sur ces 2 premiers matchs pour les aguerrir rapidement au haut niveau. Et si le petit Andreu continue comme ça ses prestations il pourrait bientôt frappé à la porte de l'EDF et quelle fierté alors pour nous que de dire putain ce minot il à tout connu à Toulon, le centre de formation la galère de pro d2 la joie de la montée et maintenant la tunique au coq. Idem pour Tom SOURICE.
Nous avons la chance d'avoir une bonne école de rugby qui nous donne des joueurs à nous de les garder et de ne pas les voir gonflés les rangs de nos adversaires

rien a redire

Vraiment d'accord avec Coucougne. Il y a des choix stratégiques qui sont faits par les dirigeants des clubs et la réalité n'est pas aussi tranchée que telle que vous la décrivez. D'abord, Riri, un joueur étranger n'est pas forcément mieux payé qu'un joueur français sinon il n'y aurait pas ce débat. Une autre anière de se questionner est de débattre si les joueurs français ne sont pas surpayés. Je suis désolé, mais çà a été le cas à Agen. Ensuite, vous établissez une relation de cause à effet directe entre des joueurs du cru qui ne jouent pas et des étrangers qi leur prennent la place. C'est ignorer combien de cette première catégorie éclatent et sont (sur)médiatisés chaque année (Diarra, Parra, Tomas, David...). Ensuite, c'est ne pas distinguer qu'il y a des joueurs étrangers qui jouent le championnat français et qui ne sont pas des stars: et là encore, je me répète, Agen illustre ce cas en ayant fait venir dans son centre de formation beaucoup de joueurs étrangers (à notre plus grand plaisir aujourd'hui quand on voit qu'il constituent la plupart du contingent de joueurs étrangers de la première: Peikrishvili, Ostrikov, Fonua, Vaka...).
Enfin, critiquer ce contingent là, c'est s'attaquer indirectement au professionnalisme: une "vedette" , c'est un gros salaire mais c'est aussi un "produit" marketing non négligeable dans le budget d'un club.
Toulon, en alignant des jeunes de formation aux côtés de stars du sud peut même être l'argument contraire de ce que vous dénoncez puisque il prouve que les meilleurs jeunes ont leur chance. En réalité, ceux qui sont pénalisés sont les bons joueurs de club qui n'ont pas eu leur chance en EDF, parfaits équipiers mais pas des leaders pour en faire des stars. Regardez plutôt le critère de recrutement d'un joueur: il faut être passé par une sélection nationale (jeune ou pas d'ailleurs) pour avoir une bonne carte de visite.
Alors quand à avoir une idée de réglementation: limitons le nombre d'internationaux par équipe !
Franchement Brive aurait-il pensé à Méla avant qu'il ne soit int? était-il moins bon avant ?

Ben écoute on verra la suite à propos de vos fidèles joueurs, vos joueurs du cru rapport à vos résultats et quel seront les solutions palliatives lorsque cela ne fonctionnera pas. Effectivement regarde Toulouse c'est un modèle du genre .