Réactions sur Agen / Carcassonne (45-13)

M.C.47 a écrit:

babitcho a écrit:

juju a écrit:

babitcho a écrit:

Bon debut face a une belle equipe de PRO D2.

Question pour ceux qui y etaient, la mélée !!!

Adishatz

Vu le score , certainement une mêlé minable ,ils nous ont fait reculer jusque sur le parking du stade .
Ce n'est qu'un mach de mise en place mon Babi.

JUJU l'an dernier lors de nos matchs amicaux, on les a tous gagnés, mais a chaque fois mené a la mi temps, le début du championnat fut identique.

Quand a note mêlée elle c'est effiloché au fil de la saison

Donc a nous de mettre ce qu'il faut pour bien préparer la saison, ensuite je constate que on ne débute pas avec un effectif au complet, que l'infirmerie affiche déjà complet, donc sa veut dire que on continuera notre mise en place même au début du championnat, sa me laisse dire que sa sent déjà pas bon, quand a notre mêlée, je vais pas aller par 4 chemins, soit elle creusera notre tombe, soit elle nous permettra de jouer le TOP 6 il n'y aura pas de juste milieu.

Mais bon ce n'est que mon impression.

Adishatz

Coucou, voilà notre BABITCHO national de retour, ça y est le pessimisme de retour, j'espère que tu vas l'abandonner durant la saison
car sinon tu vas encore beaucoup souffrir. Allez courage et détends toi..... A Bientôt, surement le 3 aout...........

Juste pour info, je ne sais si cela a déjà été mis en ligne, un résumé des essais du match

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agenais du 84 a écrit:

passetaballe a écrit:

pas de conclusionsn hatives : ce n est uq un match amical de redemarrage ... mais faudra suivre cette melee qui pourtant me semble t il aurait du se rassurer d entrée face à un club de prod2 ... mais à decharge il manquait des piliers ... sinon Roux commence bien avec un rouge et ces plaquages cathedrales qui sont faciles à eviter et decoulent souvent d un manque de concentration...

Les placages cathédrales , les placages hauts ( cravates) les placages à l'épaule, les placages bas mais sans mettre les bras , déséquilibrer un adversaire qui saute au ballon , déséquilibrer un adversaire qui saute en touche , etc. ....tout ça c'est du mauvais réflexe mais on continuera à en voir encore longtemps , car dans le feu de l'action le joueur ne se contrôle pas toujours .

10 ans de rugby et j'ai jamis mis de coup d epaule, ni de plaquage cathedrale pour la simple raison qu accompagner le joueur plaqué à la descente, le faire tomber sur ses epaules (et non sur les cervicales : faut etre idiot pour pas savoir q c dangereux) avec en + le poids du plaqueur sur le ventre ... je pe te dire que ca fait davantage mal au plaqué et surtout ca lui coupe la respiration ...et pour en avoir mis qlq uns j'en ai pas vu beaucoup se relever sans le besoin de recuperer ... sans compter l impact psychologique (tres positif pour le plaqueur et negatif pour le plaqué : l action d'apres le plaqué passe suvent son ballon )... alors qu un cathedrale ne sert à rien en + ...

j'ai pas joué en top 14 ca va sans doute beaucoup plus vite donc je laisse le benefice du doute mais je crois que c davantage un probleme de concentration et d "intelligence" de jeu

agenais du 84 a écrit:

De toutes façons ,je persiste à dire que la mélée ce n'est qu'une partie d'un match . On peut compenser par les remises en jeu en touches , la défense , la faculté de bien utiliser les ballons que l'adversaire rend au pied , ou la bataille des ruks .

Certes ! mais Toulon a perdu sa finale sur ce seul secteur de jeu ... à méditer

je pense que sortir le joug en dernier est une bonne chose
je pense qu il vaut mieux travailler le jeu collectif et le coté ludique surtout avec de nouveaux joueurs et donc rassurer les joueurs et creer une cohesion de groupes plutot que demarrer par des exercices "barbans" comme le joug ! qui fait appel à d'autres valeurs
mais je suis pas coach ce n'est qu un sentiment de preference

passetaballe a écrit:

agenais du 84 a écrit:

De toutes façons ,je persiste à dire que la mélée ce n'est qu'une partie d'un match . On peut compenser par les remises en jeu en touches , la défense , la faculté de bien utiliser les ballons que l'adversaire rend au pied , ou la bataille des ruks .

Certes ! mais Toulon a perdu sa finale sur ce seul secteur de jeu ... à méditer

à méditer ??? Ah oui ! si on veut gagner en finale ..........

passetaballe a écrit:

agenais du 84 a écrit:

passetaballe a écrit:

pas de conclusionsn hatives : ce n est uq un match amical de redemarrage ... mais faudra suivre cette melee qui pourtant me semble t il aurait du se rassurer d entrée face à un club de prod2 ... mais à decharge il manquait des piliers ... sinon Roux commence bien avec un rouge et ces plaquages cathedrales qui sont faciles à eviter et decoulent souvent d un manque de concentration...

Les placages cathédrales , les placages hauts ( cravates) les placages à l'épaule, les placages bas mais sans mettre les bras , déséquilibrer un adversaire qui saute au ballon , déséquilibrer un adversaire qui saute en touche , etc. ....tout ça c'est du mauvais réflexe mais on continuera à en voir encore longtemps , car dans le feu de l'action le joueur ne se contrôle pas toujours .

10 ans de rugby et j'ai jamis mis de coup d epaule, ni de plaquage cathedrale pour la simple raison qu accompagner le joueur plaqué à la descente, le faire tomber sur ses epaules (et non sur les cervicales : faut etre idiot pour pas savoir q c dangereux) avec en + le poids du plaqueur sur le ventre ... je pe te dire que ca fait davantage mal au plaqué et surtout ca lui coupe la respiration ...et pour en avoir mis qlq uns j'en ai pas vu beaucoup se relever sans le besoin de recuperer ... sans compter l impact psychologique (tres positif pour le plaqueur et negatif pour le plaqué : l action d'apres le plaqué passe suvent son ballon )... alors qu un cathedrale ne sert à rien en + ...

j'ai pas joué en top 14 ca va sans doute beaucoup plus vite donc je laisse le benefice du doute mais je crois que c davantage un probleme de concentration et d "intelligence" de jeu

Il y a aussi un probléme de s'opposer à un impact et un probléme d'intensité dans l'affrontement entre le porteur du ballon et le plaqueur : quand en 1/2 finale de Coupe du monde France/Galles , Vincent Clerc arrive à fond de cale à l'intérieur du passeur , le 3eme ligne gallois , c'est une fusée sur orbite qu'il doit stopper !!! Le plaqueur qui se baisse pour plaquer au jambes en avançant + la vitesse du plaqué font que ça va trés vite !! Pas sûr que le plaqueur ait le temps de la réflexion ???

Dans ce genre de match à fort enjeu , les mecs sont hyper- agressif et perde le contrôle de ce qui est autorisé et de ce qui ne l'est pas ! Le tampon à l'épaule de Tékori sur le "9" de Montpellier en match de barrage , c'est du même ordre dans le mauvais réflexe !

Logique que ces gestes dangereux soient sévérement sanctionnés ; au moins ça oblige les joueurs à essayer de mieux ce contrôler .

Le placage cathédrale de Roux sur Mazzonetto , je l'ai pas vu ; donc je sais pas si il est accidentel ou ...intentionnel ! De ce point de vue , le rapport de l'arbitre sera déterminant dans la durée de la suspension .

passetaballe a écrit:

agenais du 84 a écrit:

De toutes façons ,je persiste à dire que la mélée ce n'est qu'une partie d'un match . On peut compenser par les remises en jeu en touches , la défense , la faculté de bien utiliser les ballons que l'adversaire rend au pied , ou la bataille des ruks .

Certes ! mais Toulon a perdu sa finale sur ce seul secteur de jeu ... à méditer

Ils avaient les moyens de compenser cette lacune si ...Smith n'avait pas raté la balle de match avec un 3 contre 1 : Gitaud/Smith/Palisson contre Poitrenaud à quelques minutes de la fin du match !!

[quote="agenais du 84]

Il y a aussi un probléme de s'opposer à un impact et un probléme d'intensité dans l'affrontement entre le porteur du ballon et le plaqueur : quand en 1/2 finale de Coupe du monde France/Galles , Vincent Clerc arrive à fond de cale à l'intérieur du passeur , le 3eme ligne gallois , c'est une fusée sur orbite qu'il doit stopper !!! Le plaqueur qui se baisse pour plaquer au jambes en avançant + la vitesse du plaqué font que ça va trés vite !! Pas sûr que le plaqueur ait le temps de la réflexion ???

Dans ce genre de match à fort enjeu , les mecs sont hyper- agressif et perde le contrôle de ce qui est autorisé et de ce qui ne l'est pas ! Le tampon à l'épaule de Tékori sur le "9" de Montpellier en match de barrage , c'est du même ordre dans le mauvais réflexe !

Logique que ces gestes dangereux soient sévérement sanctionnés ; au moins ça oblige les joueurs à essayer de mieux ce contrôler .

Le placage cathédrale de Roux sur Mazzonetto , je l'ai pas vu ; donc je sais pas si il est accidentel ou ...intentionnel ! De ce point de vue , le rapport de l'arbitre sera déterminant dans la durée de la suspension .[/quote]

ha mais je susi ABSOLUMENT D ACCORD pour que le placage cathedrale soit severement sanctionné ! carton rouge ! c'est jeu dangereux ! aucun jeu ne merite quon se brise les cervicale et finir en chaise...
apres je suis en desaccord : un joueur s'il ne pe stopper un joueur à la reguliere doit accepter de se faire passer c'est le jeu, le reste est interdit !
si le defenseur est en retard il essaiera de plaquer aux epaules ou aux jambes tout en subissant l impact c'est un plaquage defensif ... un defenseur en avance, sur ses appuis essaiera de faire un placage offensif d où le placage cathedrale ; la difference du plaquage offensif avec le placage cathedrale j'ai essayé de l expliquer plus haut, c possible mais si le plaqueur ne pe pas lever le plaqué et lui tomber dessus, ben il suffit de se laisser tomber en arriere avec le plaqué dessus... on apprend ca en ecole de rugby ... haut niveau ou pas
le souci c'est que les defenseurs ne veulent pas admettre d'etre passer ou faire 'effort de combler leur retard ... tu es battu tu es battu sinon c'est rouge

Bien sûr qu'il faut condamner tout acte de jeu dangereux , mais est-ce que tu crois que Sella va sanctionner le joueur ?

Dans le feu de l'action ça peut arriver à n'importe quel joueur , même ayant une saine réputation, de se laisser aller à des gestes répréhensibles : Monribot qui piétine une cheville castraise qui n'avait pas à se trouver là ...Jauzion qui file un pain à un adversaire qui l'asticote ...etc.

Maintenant , à Vincent Roux de retenir la leçon et de garder sa maîtrise lors des prochains matchs !

agenais du 84 a écrit:

passetaballe a écrit:

agenais du 84 a écrit:

De toutes façons ,je persiste à dire que la mélée ce n'est qu'une partie d'un match . On peut compenser par les remises en jeu en touches , la défense , la faculté de bien utiliser les ballons que l'adversaire rend au pied , ou la bataille des ruks .

Certes ! mais Toulon a perdu sa finale sur ce seul secteur de jeu ... à méditer

Ils avaient les moyens de compenser cette lacune si ...Smith n'avait pas raté la balle de match avec un 3 contre 1 : Gitaud/Smith/Palisson contre Poitrenaud à quelques minutes de la fin du match !!

certes ! tu as bien medité ... mais rares furent les equipes dominées en mélee qui gagne le match ... Lors de la finale les 2 equipes ont choisi de fermer le jeu et de ne se reposer que sur la conquete ... des equipes qui n ouvrent qu à la derniere minute et regrette d avoir manqué l occase y a des milliers d anectode comme ça
moralité : on est d accord de varier le jeu mais sans mélée : pas de victoire
je demande pas une meléé qui enfonce sa concurrente de 40m, mais juste qu elle tienne pour lancer le jeu et voir des attaques : c'est ca le rugby ! des attaques et du combat

Lors de la tournée d'automne de 2010 , la France avait une mélée d'enfer !! Et bien contre l'Australie on s'est pris une tôle pas possible (50 à 10 un truc comme çà !!)

Ce que je veux dire c'est que, avoir une mélée dominatrice ça fait du bien , mais si tu prends l'eau dans ce domaine , le match n'est pas pour autant perdu : la défense , la touche , la bataille des ruks , le talent des 3/4 , le jeu au pieds , font aussi partie de la panoplie des équipes et peuvent compenser les défaillances en mélée et gagner un match !

Mais ça dépend aussi de l'intelligence de l'équipe qui a sa mélée dominatrice ! Une équipe portée sur le jeu offensif , et qui a une mélée conquérante elle à tous les atouts pour gagner .

Agen avait battu Toulouse en 1/2 finale en 2002 , grâce à son pack trés dynamique , dont chacun ici , même 10 ans aprés, peut énumérer les 8 noms qui le composait ...+ Lamaison/Gelez pour concrétiser.

agen a bien été champion de france en battant le grand beziers et en souffrant le martyre en mélée .... le summum etant que malgré toute cette souffrance c'est un pilier qui fait gagner agen ( dubroc) en cartonnant cantoni sur ces 22 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ceux que ça intéresse la vidéo du match (avec le carton rouge de Roux qui ne vaut qu'un jaune selon le règlement...) :

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biguiz a écrit:

Pour ceux que ça intéresse la vidéo du match (avec le carton rouge de Roux qui ne vaut qu'un jaune selon le règlement...) :

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A combien de minutes stp ?

manu_4747 a écrit:

biguiz a écrit:

Pour ceux que ça intéresse la vidéo du match (avec le carton rouge de Roux qui ne vaut qu'un jaune selon le règlement...) :

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A combien de minutes stp ?

5 dernières minutes

manu_4747 a écrit:

biguiz a écrit:

Pour ceux que ça intéresse la vidéo du match (avec le carton rouge de Roux qui ne vaut qu'un jaune selon le règlement...) :

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A combien de minutes stp ?

30'46.

Ah ouais ...vu ...à 30mn 50 secondes !! "ROUGE " indiscutable !!

Bah il l'accompagne au sol, il le lâche pas en l'air, c'est jaune non (comme le biarrot en amical) ?

Normal qu'on ait des appréciations différentes ...déjà que les arbitres entre-eux ...

Moi je trouve l'action violente à vitesse normale !!Il me semble qu'il fait faire une pirouette compléte au joueur jaune qui retombe sur le dos et non sur la tête .

agenais du 84 a écrit:

Normal qu'on ait des appréciations différentes ...déjà que les arbitres entre-eux ...

Moi je trouve l'action violente à vitesse normale !!

J'ai pas dit que c'était pas violent. Mais la règle c'est :
- cathédrale avec accompagnement au sol : jaune.
- cathédrale en relâchant le joueur en l'air (comme Fritz ce soir...) : rouge (sauf si c'est Fritz...).