Les autres matchs du Top14, on en parle ici

Pat de Mérignac a écrit:

BarDeLaPref a écrit:

j'ai toujours admiré A.Boniface et apprécié ses coups de gueule, là j'apporterai un bémol .... Si ce rugby l'emm erde, faut pas aller au stade... Soit on joue dans le rugby pro et on fait comme tout le monde, soit on reste à la maison ... On va pas critiquer les autres parce qu'ils se débrouillent mieux que nous ... Ils ont un mécène qui, LUI, met du blé et a crée un modèle économique, on est d'accord ou pas d'accord, mais eux l'ont fait et pas nous ...

Bah...ça donnera l'occasion à Boudjellal de lancer sa saison médiatique...aura t-il assez de talent pour lui répondre avec classe ?
Pour le reste, ce que Boni en esthète impénitent conteste, c'est que l'énorme paquet de fric mis à Toulon (...ailleurs aussi ! ) ne serve pas au jeu !

Non ...ça sert à ramener le Brennus à Toulon ...comme Boniface qui l'avait ramené à Mont-de-Marsan lors d'une finale mémorable à Bordeaux ,sur un score que j'ose pas vous donner !!

Et en plus le seul essai du match a été marqué par l'adversaire dacquois ...les montois n'ont marqué que sur coup de pied .

De plus à l'époque de ce cher Boniface on avait le droit de taper direct en touche de n'importe quel endroit du terrain ...et les 9 , 10 ,15 des équipes ne s'en privaient pas !!

Et puis tu pouvais faire mumuse au centre,les troisièmes lignes trainaient leur bedaine.

Médoc a écrit:

Citation :

N'empêche que peu importe nos moyens, beaucoup de spectateurs vont au stade aussi pour voir du spectacle. Un exemple : mes parents sont allés au stade 2 fois l'an dernier, contre Lyon et contre Bordeaux je croix. Ben ils sont pas revenus au stade depuis. Ma mère me ressort à chaque fois que je lui dis de venir que la dernière fois c'était nul et qu'elle s'était ennuyée...

Et bon, l'excuse du peu de moyens, l'UBB la saison dernière a complètement explosé cet argument avec à peine 8 millions de budget et une belle 8e place.

Arrête un peu! L'UBB la saison dernière c'est maintenu avec des relances à gogo des 22 mètres et de l'embut, un pack ultra mobile en liaison parfaite avec ses lignes arrières etc...? La preuve ta mère c'est ennuyé au stade lorsqu'elle les a vu jouer... Ils ont fait quelque bons matchs plein, ça ne va pas plus loin; ils n'ont pas réhabilite le jeu ouvert pour autant au dépend de la gagne petit bras.

Tant cas Adrien2, tu vérifieras stp si dans le Var on ne vous vend pas des DVD bloqués sur le mode ralentie à propos de la vitesse de jeu de l'ancien temps! Nous au moins on est honnête, on ne ne regarde plus ce genre de documentaire ça nous rend que trop nostalgique tellement c'est beau...

Faut pas non plus caricaturer, on relance pas tout nos ballons des 22 hein

Quand à l'UBB, compte le nombre d'essais par rapport à nous et regarde les vidéos des essais aussi

amblards a écrit:

Et puis tu pouvais faire mumuse au centre,les troisièmes lignes trainaient leur bedaine.

L'essai valait 3 points et "l'en-avant dans les mains " était sanctionné !!

Quant aux ailiers c'est vrai qu'ils jouaient des "un contre un" sans interférence des mecs avec les n°s 1 à 8 !!

Interview de BONIFACE à la mi-temps de M2M - Toulon

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Merci du lien Ovale 47 !!

Sur que ça leur plait pas aux toulonnais , et on attend la réponse de Laporte qui devrait pas être piqué des vers !!

agenais du 84 a écrit:

Merci du lien Ovale 47 !!

Sur que ça leur plait pas aux toulonnais , et on attend la réponse de Laporte qui devrait pas être piqué des vers !!

Il n'y a rien à répondre à quelqu'un d'aigri par le fait que son club va prendre des branlées tous les week-end ! et puis la jalousie est un vilain défaut Tiendrais-t-il le même discours si MERMOZ et BASTAREAU portaient les couleurs de MDM

Et puis M. BONNIFACE à la mémoire courte, il oublie vite que les milliardaires du RCT à pris à leur charge l'intégralité des frais de déplacement et d'hébergement de son équipe lors du dernier match amical ! ca doit être ca la reconnaissance

CISCO83 a écrit:

agenais du 84 a écrit:

Merci du lien Ovale 47 !!

Sur que ça leur plait pas aux toulonnais , et on attend la réponse de Laporte qui devrait pas être piqué des vers !!

Il n'y a rien à répondre à quelqu'un d'aigri par le fait que son club va prendre des branlées tous les week-end ! et puis la jalousie est un vilain défaut Tiendrais-t-il le même discours si MERMOZ et BASTAREAU portaient les couleurs de MDM

Et puis M. BONNIFACE à la mémoire courte, il oublie vite que les milliardaires du RCT à pris à leur charge l'intégralité des frais de déplacement et d'hébergement de son équipe lors du dernier match amical ! ca doit être ca la reconnaissance

Non mais c'est vrai Cisco ! Il y en a qui croient que les stars toulonnaises , c'est pour amuser la galerie !! Mont-de-Marsan/Toulon c'était pas un match Mont-de-Marsan /Barbarians ...c'était à Mont-de-Marsan de faire en sorte de pousser les toulonnais à sortir du bois ...le RCT on voit bien qu'à l'extérieur il assure le minimum : les 4 points ( 5? ) et point barre !!

Le grand jeu il est réservé aux supporters toulonnais à Mayol !! L'UBB va dérouiller samedi !!

Et puis comme je l'ai écrit plus haut , la finale de 63 , Mont-de-Marsan a gagné avec 1 pénalité et 2 drops !! Pas trés glorieux !!!

agenais du 84 a écrit:

CISCO83 a écrit:

agenais du 84 a écrit:

Merci du lien Ovale 47 !!

Sur que ça leur plait pas aux toulonnais , et on attend la réponse de Laporte qui devrait pas être piqué des vers !!

Il n'y a rien à répondre à quelqu'un d'aigri par le fait que son club va prendre des branlées tous les week-end ! et puis la jalousie est un vilain défaut Tiendrais-t-il le même discours si MERMOZ et BASTAREAU portaient les couleurs de MDM

Et puis M. BONNIFACE à la mémoire courte, il oublie vite que les milliardaires du RCT à pris à leur charge l'intégralité des frais de déplacement et d'hébergement de son équipe lors du dernier match amical ! ca doit être ca la reconnaissance

Non mais c'est vrai Cisco ! Il y en a qui croient que les stars toulonnaises , c'est pour amuser la galerie !! Mont-de-Marsan/Toulon c'était pas un match Mont-de-Marsan /Barbarians ...c'était à Mont-de-Marsan de faire en sorte de pousser les toulonnais à sortir du bois ...le RCT on voit bien qu'à l'extérieur il assure le minimum : les 4 points ( 5? ) et point barre !!

Le grand jeu il est réservé aux supporters toulonnais à Mayol !! L'UBB va dérouiller samedi !!

Et puis comme je l'ai écrit plus haut , la finale de 63 , Mont-de-Marsan a gagné avec 1 pénalité et 2 drops !! Pas trés glorieux !!!

84, je suis conscient que le RCT ne fait pas rêver et plus cela va aller plus on va s'emm.erder en regardant un match de rugby (cf les phases finales du dernier championnat ) C'est ainsi, l'enjeu prend le pas sur le jeu ! C'est triste à dire mais c'est ainsi c'est le rugby pro qui le veut ! Ne crois pas que tu t'embales à MAYOL tu t'y fais ch.ier comme à l'extérieur ! Bon tu me diras tu aimais le jeu de l'EDF de l'ère LAPORTE
Ce qui me dérange dans le discours de BONNIFACE c'est qu'il stigmatise un club en oubliant de citer ceux par qui en on est arrivé là ! Je n'ai pas souvenance avoir entendu le président ou d'anciens du SUA se plaindre de voir des "stars" sur sa pelouse qui venait faire le travail à savoir la victoire ! Certes l'arbitrage a quelque fois été stigmatisé mais à ma connaissance aucune attaque personnel contre un joueur ! Idem chez les autres promus qui ont fait l'assensceur ses 4 dernières années !
Maintenant le rugby PRO est là c'est ni le RM92 ni le RCT qui l'ont inventé ! Tu montes de PRO D2 tu es invité à la table des grands ! A toi de faire le maximum pour y rester ! Le SUA y est arrivé sans trop se plaindre ! (je parle de l'encadrement pas des supporteurs )
Sinon M. BONNIFACE, MARTIN, GUNTHER et IVALDI c'est JIFF et cela vient de la formation TOULONNAISE mais ça vous l'avez passé sous silence

Pourtant dans l'hémisphère sud ils sont bien plus pro que nous et ça n'empêche pas de voir du jeu (voir trop parfois!). Après l'arbitrage chez eux n'est pas le même que chez nous...

Moi je trouves que c 'est bien qu'un Monsieur, qu'est Monsieur BONIFACE dise tout au ce que tout le monde du rugby pense tout bas...
Mais il y à pas que le RCT à classer dans les équipes "qui tue le rugby" le Racing, Biarritz, Bayonne, Montepellier apportent aussi trés largement leurs contribution dans ce style de jeu.

Heureusement qu'il reste des équipe qui ont quand même la volonté de jouer au rugby et quelque par c'est elle qui me donne du plaisir à regarder du rugby.

Sinon pour voir encore du rugby il ne faut pas hésiter à aller faire un saut dans les stade de pro D2 et de Fédérale.

on_the_top a écrit:

Pourtant dans l'hémisphère sud ils sont bien plus pro que nous et ça n'empêche pas de voir du jeu (voir trop parfois!). Après l'arbitrage chez eux n'est pas le même que chez nous...

Dans l'hemisphère sud il n'y a pas de relégation en fin de saison

CISCO83 a écrit:

on_the_top a écrit:

Pourtant dans l'hémisphère sud ils sont bien plus pro que nous et ça n'empêche pas de voir du jeu (voir trop parfois!). Après l'arbitrage chez eux n'est pas le même que chez nous...

Dans l'hemisphère sud il n'y a pas de relégation en fin de saison

C'est justen c 'est ce qui doit faire peur à Toulon et qui les obliges à pratiquer une jeu minimaliste en ayant les meilleurs joueurs du monde.

ripsua a écrit:

CISCO83 a écrit:

on_the_top a écrit:

Pourtant dans l'hémisphère sud ils sont bien plus pro que nous et ça n'empêche pas de voir du jeu (voir trop parfois!). Après l'arbitrage chez eux n'est pas le même que chez nous...

Dans l'hemisphère sud il n'y a pas de relégation en fin de saison

C'est justen c 'est ce qui doit faire peur à Toulon et qui les obliges à pratiquer une jeu minimaliste en ayant les meilleurs joueurs du monde.

Comme dit plus haut c'est le même jeu que pratiquait l'EDF (sous l'ère LAPORTE) avec les meilleurs joueurs français

CISCO83 a écrit:

on_the_top a écrit:

Pourtant dans l'hémisphère sud ils sont bien plus pro que nous et ça n'empêche pas de voir du jeu (voir trop parfois!). Après l'arbitrage chez eux n'est pas le même que chez nous...

Dans l'hemisphère sud il n'y a pas de relégation en fin de saison

Pas de relégation, mais obligation de résultats tout même avec partenaires. Et puis, les places dans un squad sont chères et la concurrence rude. Et ils n'aiment pas perdre non plus...
Il y a une autre culture tout simplement. Dans le Shutte Shields un joueur français de fédérale jouant aux Eastern suburbs me parlait du contenu des entraînements et c'est tout pour l'attaque. Je pense que le 13 à pas mal d'influence sur leur jeu.

ripsua a écrit:

CISCO83 a écrit:

on_the_top a écrit:

Pourtant dans l'hémisphère sud ils sont bien plus pro que nous et ça n'empêche pas de voir du jeu (voir trop parfois!). Après l'arbitrage chez eux n'est pas le même que chez nous...

Dans l'hemisphère sud il n'y a pas de relégation en fin de saison

C'est justen c 'est ce qui doit faire peur à Toulon et qui les obliges à pratiquer une jeu minimaliste en ayant les meilleurs joueurs du monde.

Toulon vise les phases finales de la H'Cup et par conséquent le Top 2 du championnat !

Or , pour finir dans les "2" il faut compter 13 victoires à domiciles + 6 à l'extérieur ...et pour gagner dehors il faut laisser l'adversaire faire le jeu ...et enquiller toutes les pénalités qui se présentent ...et réussir un ou deux coups de Trafalgar !!

En 2010/2011 , comment Agen a été gagner à Brive et à La Rochelle ?? Une défense hermétique ...et 5 essais en contre !!!

Oui mais on n'avais ni le budget ni les joueurs de Toulon.

Clermont avec son jeu ambitieux a gagné de nombreuses fois à l'extérieur la saison passée. Mais bon c'est une tactique comme une autre.

biguiz a écrit:

Oui mais on n'avais ni le budget ni les joueurs de Toulon.

Clermont avec son jeu ambitieux a gagné de nombreuses fois à l'extérieur la saison passée. Mais bon c'est une tactique comme une autre.

Tu as raison BIGUIZ, l'ASM et son jeu "ambitieux" est resté aux portes de la finale contre une équipe au jeu restrictif ! Sauf que savoir BIEN défendre c'est à dire en faisant le minimum de faute et mettre l'autre à la faute cela fait parti du rugby moderne Je ne pense pas que tu te sois régalé en regardant les play off de cette année, en regardant la finale de CDM, et même les matchs des tri-nations aujourd'hui tombent dans ce jeu là et sont beaucoup moins flamboyant !
Il est certain que si tu va au stade comme un spectateur qui s'attend à de grande cavalcade suivi de passes sautées et ou croisée tu vas t'y emmer.der ! Maintenant si tu connais un tant soit peu le rugby savoir et comprendre comment une équipe défend cela peut être tout aussi interressant Mais ça le spectateur lui s'ennuie

biguiz a écrit:

Oui mais on n'avais ni le budget ni les joueurs de Toulon.

Clermont avec son jeu ambitieux a gagné de nombreuses fois à l'extérieur la saison passée. Mais bon c'est une tactique comme une autre.

Sauf erreur de ma part, la masse salariale est limitée à 9 millions pour chaque club. J'ai donc du mal à comprendre comment font les "gros clubs" pour rester dans ce budget tout en payant de nombreux joueurs 200 à 500.000€ annuels.
On sait bien qu'il y a d'autres avantages (maison, voiture, personnel...) qui n'entrent pas dans ce budget, y compris chez nous, mais en restant dans les salaires, on atteint vite le plafond à Toulouse-Toulon et autres.
Quelle est donc la recette miracle?

Bonne question Alain ...par ce que si les 9 millions d'€ sont pour une masse salariale chargée , ça donne à peu prés ça :

9 millions / 30 joueurs = 30000€ BRUT / 1,8 =16666€ net moyen par joueur !!

CISCO83 a écrit:

biguiz a écrit:

Oui mais on n'avais ni le budget ni les joueurs de Toulon.

Clermont avec son jeu ambitieux a gagné de nombreuses fois à l'extérieur la saison passée. Mais bon c'est une tactique comme une autre.

Tu as raison BIGUIZ, l'ASM et son jeu "ambitieux" est resté aux portes de la finale contre une équipe au jeu restrictif ! Sauf que savoir BIEN défendre c'est à dire en faisant le minimum de faute et mettre l'autre à la faute cela fait parti du rugby moderne Je ne pense pas que tu te sois régalé en regardant les play off de cette année, en regardant la finale de CDM, et même les matchs des tri-nations aujourd'hui tombent dans ce jeu là et sont beaucoup moins flamboyant !
Il est certain que si tu va au stade comme un spectateur qui s'attend à de grande cavalcade suivi de passes sautées et ou croisée tu vas t'y emmer.der ! Maintenant si tu connais un tant soit peu le rugby savoir et comprendre comment une équipe défend cela peut être tout aussi interressant Mais ça le spectateur lui s'ennuie

Oui sauf que cette fameuse 1/2 finale c'est pour moi un très mauvais exemple car le terrain gras et la pluie avaient complètement nivelé les valeurs. Clermont aurait du être champion cette année là, mais ce soir là ils ne se sont pas adaptés aux conditions climatiques, tant pis pour eux et tant mieux pour vous (et surtout tant mieux pour Toulouse).

Mais bon en général je ne parle pas que de Toulon, hormis Clermont, Toulouse et Castres régulièrement, tous les autres gros font un rugby très peu spectaculaire... Et encore on voit que Toulouse par exemple ben c'est plus le Toulouse d'avant, ils s'adaptent (comme en finale).

agenais du 84 a écrit:

Bonne question Alain ...par ce que si les 9 millions d'€ sont pour une masse salariale chargée , ça donne à peu prés ça :

9 millions / 30 joueurs = 30000€ BRUT / 1,8 =16666€ net moyen par joueur !!

= 300.000 € !! rajoute un zero dans ton calcul : ca ressemblera plus à la réalité deuxio la masse salariale comprend les charges patronales ! ce n'est donc pas 300.000 € de salaire brut mais 300.000 de masse salariale (= salaire net+charges salariale+patronale incluses ;sauf si le statut de joueur professionnel sportif est different de Monsieur tout le monde, si c'est le cas je ne sais pas)

Je me suis gourré c'est vrai !

Donc je reprend mon calcul :

- 9 millions d'€ /an de masse salariale .

Sur la base 30 joueurs on a : 9 000 000 /30 = 300 000 € par joueur .

Comme on se doute qu'un joueur comme Durand qui ne compte qu'une ou deux sélections ,doit être moins payé qu'un Michalak et ses 50 sélections ,on arrive effectivement à la conclusion que 3 ou 4 joueurs toulonnais peuvent avoir un salaire brut annuel de 500 000 €, et d'autres moins de 200 000€ .

Est ce qu'il ne faut pas plutôt faire le calcul avec 35 joueurs pro?
Et que ce soit au Racing, Montferrand ou Toulon, il y a plusieurs joueurs nettement au dessus (Wilkinson/Giteau/Michalak/Mac Alister ...etc.)
Ceci dit, ce calcul est intéressant car il montre qu'avec 9M, on peut recruter des "pointures". Il me semble que le SUA est aux environs de 7 M?

Alain82 a écrit:

Est ce qu'il ne faut pas plutôt faire le calcul avec 35 joueurs pro?
Et que ce soit au Racing, Montferrand ou Toulon, il y a plusieurs joueurs nettement au dessus (Wilkinson/Giteau/Michalak/Mac Alister ...etc.)
Ceci dit, ce calcul est intéressant car il montre qu'avec 9M, on peut recruter des "pointures". Il me semble que le SUA est aux environs de 7 M?

Et bien ça a drôlement augmenter par ce que en Janvier 2011 Alain Tingaud aux micros d'une radio locale avait annoncé que la masse salariale à Agen était de 4,5 millions d'€ pour la saison 2010/2011 .

Mais je remarque que si la LNR annonce tous les ans la masse salariale maxi à pas dépasser , les clubs communiquent jamais là-dessus !!

Quant aux médias ils nous amusent avec les budgets globaux , mais ne nous expliquent jamais ce que fait Toulouse avec la différence entre les 33 millions du budget et les 9 millions de la masse salariale , puisqu'on suppose qu'ils sont au maxi ...et Clermont ou Toulon également .