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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 17:42
B2R a écrit:
C'est tout réfléchi; je maintiens mon opinion.
Cela veut dire aussi que si la formule de championnat ne change pas nous serons rétrogradés en PROD2 si nous terminons derniers et je l'accepte tout à fait.
D'autant plus qu'on ne va rien gagner en crédibilité et que tous les clubs vont voir le SUA rétrogradé comme ils l'avaient vu, malgré un recrutement que nous voyions intéressant. Le soucis, c'est qu'en Pro D2, le SUA a intérêt à trouver des moyens sur le terrain, parce que ça va durer un certains nombre d'années pour redorer un blason qui n'a pas toujours été respecté cette saison...
manchu47 joue en 4ème serie
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 17:55
agenais toulouse a écrit:
As-tu les chiffres ? Si c'est vrai, c'est anormal puisque leurs budgets sont équivalents au notre.
Je n'arrive pas à trouver sur internet les masses salariales des clubs . On trouve les masses salariales autorisées, mais pas les masses salariales réellement dépensées. Comment un club peut-il avoir davantage de joueurs sous contrat que le SUA, et les payer 5 fois plus que le SUA, alors que leur budget est seulement de 2 fois celui du SUA ? racing, montpellier, ubb, clermont ...
Voilà le classement des masses budgetaires et masses salariales pour la saison 2018/2019, source rapport DNACG 2020, p 32 (c'est le dernier paru à ce jour).
on serait donc le 16ème budget et la 14ème ou 15ème masse salariale TOP 14/PROD2 confondus.
Dernière édition par manchu47 le Dim 31 Jan 2021 - 18:47, édité 1 fois
amblards Champion du monde
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 18:38
manchu47 a écrit:
agenais toulouse a écrit:
As-tu les chiffres ? Si c'est vrai, c'est anormal puisque leurs budgets sont équivalents au notre.
Je n'arrive pas à trouver sur internet les masses salariales des clubs . On trouve les masses salariales autorisées, mais pas les masses salariales réellement dépensées. Comment un club peut-il avoir davantage de joueurs sous contrat que le SUA, et les payer 5 fois plus que le SUA, alors que leur budget est seulement de 2 fois celui du SUA ? racing, montpellier, ubb, clermont ...
Voilà le classement des masses budgetaires et masses salariales pour la saison 2018/2019, source rapport DNACG 2020, p 32 (c'est le dernier paru à ce jour).
La masse salariale du SUA est une bonne explication du niveau actuel du club.
bleuff Joue en top 14
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 19:43
G vue deux bon tracto pelle en currie coup Arno Botha troisième ligne et Gideon kohgelenberg seconde latte rajouter à ça deux Pilar géorgien on repartirez sur du solide
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 19:59
ovale47 a écrit:
Tayeb émet l'hypothèse d'un Top 16
C'est un marrant! Il s’aperçoit que la treizième place va se jouer entre Montpellier et Bayonne!...Peut-être que Altrad va faire de même! Aurait-il dit la même chose si l'Aviron était en milieu de tableau? C'est de bonne guerre chacun essai de sauver sa peau!
dfort47 Champion de france
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 19:59
bleuff a écrit:
G vue deux bon tracto pelle en currie coup Arno Botha troisième ligne et Gideon kohgelenberg seconde latte rajouter à ça deux Pilar géorgien on repartirez sur du solide
Arno Botha sera impossible mais l'autres Gideon Koegelenberg , cela serait pas impossible
agenais toulouse Joue en pro d2
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 21:31
manchu47 a écrit:
agenais toulouse a écrit:
As-tu les chiffres ? Si c'est vrai, c'est anormal puisque leurs budgets sont équivalents au notre.
Je n'arrive pas à trouver sur internet les masses salariales des clubs . On trouve les masses salariales autorisées, mais pas les masses salariales réellement dépensées. Comment un club peut-il avoir davantage de joueurs sous contrat que le SUA, et les payer 5 fois plus que le SUA, alors que leur budget est seulement de 2 fois celui du SUA ? racing, montpellier, ubb, clermont ...
Voilà le classement des masses budgetaires et masses salariales pour la saison 2018/2019, source rapport DNACG 2020, p 32 (c'est le dernier paru à ce jour).
merci ! le document est intéressant . Bien que le doc soit ancien (saison 2018-2019) et que les noms des clubs ne soient pas toujours indiqués. On peut voir en effet que Agen a les moyens les plus faibles. Notamment la billetterie et le partenariat sont très faibles par rapport aux autres ... Les versements LNR et les subventions (mairie et département je suppose) rééquilibrent un peu. Ceci étant, ça explique une différence de salaire du simple au double ou triple par rapport aux grands clubs. Mais pas plus ... Il me semble que Laussucq avait dit qu'un bon ouvreur coutait l'équivalent des 10 meilleurs salaires du SUA. Soit j'ai mal compris, soit il a exagéré.
bleuff Joue en top 14
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 22:18
Arno Botha c un globe trotter donc pourquoi pas quel bestiaux en tout cas
BarDeLaPref Champion d'europe
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Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 Dim 31 Jan 2021 - 22:54
Je crois qu'il est prématuré de faire des hypothèses autres que notre réalité du moment, la descente en ProD2 après une saison proche de l'accident industriel .. La situation sanitaire va impacter salement nos clubs car je ne nous vois pas revenir au stade de sitôt .. Comment va t on tenir ? Si on s'en sort on jouera où on nous le dira après les votes décisifs .. C'est ça la loi et elle me convient .. Je comprends tous les tenants du maintien en Top14 ... Mais je crains une 2ème saison terrible .. Tout sauf ça ^^
gigi47 Champion de france
Nombre de messages : 1742 Age : 76 localisation : Villeveyrac Date d'inscription : 08/11/2020
Estimation de la masse salariale joueurs dans un club rugby ...... -1 : Masse salariale 13 030 000 € . -2 : 8 000 € / mois joueur (large moyenne à ce jour) X 40 salaires (max) + charges = 3 840 000 € / an. -1 - 2 : 13 030 000 € - 3 840 000 € = 9 190 000 € Donc : 9 190 000 € de disponible sur restant budget , pour le reste de la gestion du club ( frais , charges , divers et autres salaires .) A cela : il faut additionner , les rentrées des droits TV , LNR , indemnités , subventions diverses . Là ?........ Quelles estimations faire ?!....
A ce point là , difficile de sortir un chiffre (à peu près) en s'appuyant sur rien ! Sur quoi ? Et je suis sur une recherche petit budget ... Alors , quand on est dans les "GROS" , l'affaire ce complique .... Prises en charge partielles ou complètes de salaires , de frais , par sponsors ou extérieurs au club ? Versements compensatoires extérieurs ? Ristournes diverses et variées.... ?.....
En coupant le poire en 2 , çà fait plus de 4 500 000 € pour régler les salaires et autant pour autres frais fixes . Je pense qu'il doit y avoir de beaux salaires !...(?). Conclusion : si embauches supplémentaires de spécialistes / hauts salaires joueurs = baisses des salaires de ceux qui sont en place (économies compensatrices) ou rentrées d'argent supplémentaires dans le budget à faire ...
Je précise formellement , que cette réflexion ne vise en rien , absolument aucune personne .
Dernière édition par gigi47 le Lun 1 Fév 2021 - 7:52, édité 1 fois
Rivière Champion du monde
Nombre de messages : 14602 Age : 75 localisation : Aulnay sous bois Date d'inscription : 03/12/2008
Je crois qu'il est prématuré de faire des hypothèses autres que notre réalité du moment, la descente en ProD2 après une saison proche de l'accident industriel .. La situation sanitaire va impacter salement nos clubs car je ne nous vois pas revenir au stade de sitôt .. Comment va t on tenir ? Si on s'en sort on jouera où on nous le dira après les votes décisifs .. C'est ça la loi et elle me convient .. Je comprends tous les tenants du maintien en Top14 ... Mais je crains une 2ème saison terrible .. Tout sauf ça ^^
Nous avons pas conscience des problèmes qui vont surgir au moment de la reprise.
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biguiz Champion du monde
Nombre de messages : 10369 Age : 39 localisation : Pau Date d'inscription : 22/02/2007
Ne sachant pas trop où poster cela, je pose ça là : Fonteneau devrait ne pas se présenter à la ligue. (source : Petit Bleu) Il semble que les président de Pro D2 (+ TOP 14) soutiennent Merling (La Rochelle) en majorité. J'ai lu récemment que Lorenzetti (Racing 92) appuyé l'idée de rester à 14 équipes en premier division, voir revenir à 16 ! (à l'opposé, Lacroix milite pour le Top 12) (https://www.minutesports.fr/index.php/2021/01/28/la-bataille-fait-rage-jacky-lorenzetti-milite-pour-un-top-16-didier-lacroix-veut-un-top-12/)
Je ne suis pas toujours un "fada" de Lorenzetti, mais la-dessus il faudrait le soutenir. D'ailleurs il admet lui même que les doublons aident à rétablir l’équité entre les petits budgets et les mégalopoles financières. Le projet de Lacroix est très curieux ! TOP 12 + une coupe de la ligue Pro D2/TOP 14 pour laquelle les équipes de TOP 14 envoient leurs espoirs (pour leur donner du temps de jeu). Donc moins de dates de championnat (le but n°1 du TOP 12) mais on rajoute des dates avec une nouvelle coupe mickey (qui rajouterait des dates inutiles pour la Pro D2)
JFF a eu la sagesse d'entendre comme certains lui avait suggéré ...(...) de ne pas se présenter ! c'est heureux !
Je crois surtout qu'il a senti le vent tourner et bien compris qu'il n'avait aucune chance de l'emporter. Alors il a beau expliquer que finalement il se retire pour se consacrer à fond au SUA, c'est du pipeau. Il aurait eu les faveurs des sondages il se serait présenté.
languill, allezagen47, Calicoba et pacantas aiment ce message
bleuff Joue en top 14
Nombre de messages : 902 Age : 43 Date d'inscription : 28/06/2007
Sinon si on cherche un ailier qui a des pâtes Nick David de Worcester pas mal bon je sais on dort d'une mauvaise expérience avec ibitoye mais ce weekend contre Exeter y rebondissait sur tous les défenseurs et quel gaz
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allezagen47 Champion de france
Nombre de messages : 1624 Age : 56 Date d'inscription : 01/12/2014
Ne sachant pas trop où poster cela, je pose ça là : Fonteneau devrait ne pas se présenter à la ligue. (source : Petit Bleu) Il semble que les président de Pro D2 (+ TOP 14) soutiennent Merling (La Rochelle) en majorité. J'ai lu récemment que Lorenzetti (Racing 92) appuyé l'idée de rester à 14 équipes en premier division, voir revenir à 16 ! (à l'opposé, Lacroix milite pour le Top 12) (https://www.minutesports.fr/index.php/2021/01/28/la-bataille-fait-rage-jacky-lorenzetti-milite-pour-un-top-16-didier-lacroix-veut-un-top-12/)
Je ne suis pas toujours un "fada" de Lorenzetti, mais la-dessus il faudrait le soutenir. D'ailleurs il admet lui même que les doublons aident à rétablir l’équité entre les petits budgets et les mégalopoles financières. Le projet de Lacroix est très curieux ! TOP 12 + une coupe de la ligue Pro D2/TOP 14 pour laquelle les équipes de TOP 14 envoient leurs espoirs (pour leur donner du temps de jeu). Donc moins de dates de championnat (le but n°1 du TOP 12) mais on rajoute des dates avec une nouvelle coupe mickey (qui rajouterait des dates inutiles pour la Pro D2)
JFF a eu la sagesse d'entendre comme certains lui avait suggéré ...(...) de ne pas se présenter ! c'est heureux !
Je crois surtout qu'il a senti le vent tourner et bien compris qu'il n'avait aucune chance de l'emporter. Alors il a beau expliquer que finalement il se retire pour se consacrer à fond au SUA, c'est du pipeau. Il aurait eu les faveurs des sondages il se serait présenté.
gigi47 Champion de france
Nombre de messages : 1742 Age : 76 localisation : Villeveyrac Date d'inscription : 08/11/2020
Le Top 16 va t il sauvé le SUA ..... ( la dépêche ) Extrait.
............ Ce discours pourrait aussi séduire Bernard Laporte, patron de la Fédé. D’autant qu’en passant au Top 16, Agen (14e) et Montpellier (13e), pourraient ainsi être sauvés. Et l’ancien sélectionneur des Bleus n’a jamais caché ses amitiés avec les présidents de ces deux clubs qui traversent une saison cauchemar.
A priori, aucune décision ne devrait être prise avant la tenue des élections à la LNR. Mais en cas de retour de Top 16, une nouvelle question se poserait à Agen : le SUA a-t-il moyen de rester dans l’élite ? Car depuis plusieurs semaines, le club travaille à un avenir au second étage du rugby français.
........... Affaire à suivre !
SI ! Cela se fait , rester dans la même ambiance avec les mêmes moyens , sera un mal , pour pas de bien..... ( une purge !). Il y aura aucun plaisir à souffrir dans un nouveau stade sonnant creux pour longtemps .. REACTION(S) !!!!!!
allezagen47 Champion de france
Nombre de messages : 1624 Age : 56 Date d'inscription : 01/12/2014
Non et non ! Si on a la chance de se sauver, il faut en profiter ! Si on descend, on n'est pas près de revoir l'élite alors que là, il faudrait se préparer, se structurer en conséquence pour stabiliser le club en Top 16.Et ce n'est pas parce qu'on fait une saison pitoyable qu'automatiquement la prochaine sera mauvaise. Ce discours selon lequel on serait mieux en Prod2 m'atterre ! Quelle belle ambition affichée par certains pour leur club....
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gigi47 Champion de france
Nombre de messages : 1742 Age : 76 localisation : Villeveyrac Date d'inscription : 08/11/2020
Non et non ! Si on a la chance de se sauver, il faut en profiter ! Si on descend, on n'est pas près de revoir l'élite alors que là, il faudrait se préparer, se structurer en conséquence pour stabiliser le club en Top 16.Et ce n'est pas parce qu'on fait une saison pitoyable qu'automatiquement la prochaine sera mauvaise. Ce discours selon lequel on serait mieux en Prod2 m'atterre ! Quelle belle ambition affichée par certains pour leur club....
Ne t'énerve pas comme ça !.... Je ne te dis pas que pour nous , c'est mieux en Pro D2 qu'en Top 14 ! Lis plus attentivement mon post et tu te rendras compte que je m'exprime en écrivant: "que dans la même ambiance avec les mêmes moyens "..... Ben ! Ca ne le fera pas du tout et pour longtemps . Dans ton post , en gras , tu dis pareil !....... Maintenant , aides les à trouver le pognon . Car avec les temps qui cavalent , rien d'évident ne se présente .
A +
Thomas47 Joue en pro d2
Nombre de messages : 435 Age : 31 Date d'inscription : 15/12/2019
Malheureusement, si TOP 16 il devait y avoir dès la saison prochaine, je ne pense pas qu'on soit invité. Je ne serais pas surpris que pour compenser l'absence de montée la saison dernière, il soit proposé deux montées de Pro D2 + un barrage contre le treizième. Je n'ai bien entendu aucune info de qui que ce soit, mais c'est un ressenti. Au vu de notre saison blanche (en terme de résultat), rien ne justifie notre maintien par rapport à des équipes de la division inférieure. Autrement dit, Vannes, l'USAP, Colomiers ou le BO mériteraient plus que nous une présence dans une future élite à 16.
allezagen47 Champion de france
Nombre de messages : 1624 Age : 56 Date d'inscription : 01/12/2014
Ne t'énerve pas comme ça !.... Je ne te dis pas que pour nous , c'est mieux en Pro D2 qu'en Top 14 ! Lis plus attentivement mon post et tu te rendras compte que je m'exprime en écrivant: "que dans la même ambiance avec les mêmes moyens "..... Ben ! Ca ne le fera pas du tout et pour longtemps . Dans ton post , en gras , tu dis pareil !....... Maintenant , aides les à trouver le pognon . Car avec les temps qui cavalent , rien d'évident ne se présente .
A + [/quote] Mais je ne m'énerve pas, mon ami ! Je préférerais bien sûr qu'on reste dans l'élite même si je ne crois guère à un retour au Top 16. Après, c'est sûr que cela va être difficile de taper aux portes pour récupérer de l'oseille vu la conjoncture et l'image envoyée cette saison....
pacantas aime ce message
beret95 Champion d'europe
Nombre de messages : 4186 Age : 62 Date d'inscription : 03/02/2009
Non et non ! Si on a la chance de se sauver, il faut en profiter ! Si on descend, on n'est pas près de revoir l'élite alors que là, il faudrait se préparer, se structurer en conséquence pour stabiliser le club en Top 16.Et ce n'est pas parce qu'on fait une saison pitoyable qu'automatiquement la prochaine sera mauvaise. Ce discours selon lequel on serait mieux en Prod2 m'atterre ! Quelle belle ambition affichée par certains pour leur club....
Je suis d'accord avec Thomas 47. J'ajouterai que si on était maintenus malgré tout il faudrait bien sûr tenter de relever la tête. Mais il n'y a aucun signe pour ça vu d'aujourd'hui.
Passetabechigue Champion du monde
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Non et non ! Si on a la chance de se sauver, il faut en profiter ! Si on descend, on n'est pas près de revoir l'élite alors que là, il faudrait se préparer, se structurer en conséquence pour stabiliser le club en Top 16.Et ce n'est pas parce qu'on fait une saison pitoyable qu'automatiquement la prochaine sera mauvaise. Ce discours selon lequel on serait mieux en Prod2 m'atterre ! Quelle belle ambition affichée par certains pour leur club....
d'accord avec ça ! je rajoute que se maintenir nous permettrait de rattraper le mauvais timing du nouveau stade ! JFF a interet à accéléré le processus pour ne pas rater une nouvelle fois le train !
Par contre je crains comme Thomas47, qu on fasse descendre un club ! ceci dit les propos du president de l 'AB sur le fait que le covid nuit aux petits clubs ne sont pas dénué de sens ! le covid fausse le championnat et bénéficie aux gros clubs qui ont un gros effectif l AB comme nous subit trop les blessures. Comme l'a souligné notre reporter Biguiz, on n a pas fait un match avec l effectif au complet
Est ce que le 4e club de D2 suivrait mieux le rythme que nous ? Je n en suis pas convaincu ! suffit de voir les difficultés que connaissent tous les promus ! donc qlq soit la solution prise, il y aura un sentiment d injustice ! je crois que la solution la moins injuste serait de faire un barrage !
et puis d un point de vue économique, les promus devraient aussi trouver des fonds pour mettre leur stade aux normes là aussi, on va depenser combien de millions pour des clubs qui sont voués à faire le yoyo ? Est ce un atout de faire évoluer un maximum de stades vers le haut au gré des montées ou un risque de voir des stades fantomes à moyen termes au gré des descentes ?
ya le plan sportif et économique à voir aussi chez tous les clubs concernés
parce qu au final, si on descend, on peut penser que seules les tribunes basquet et Lacroix seront suffisantes et qu on peut raser la Ferrasse !?
dfort47 Champion de france
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Du neuf en 9 Idjellidaine en pret Cottin retour à Toulon https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/top-14-le-jeune-theo-idjellidaine-stade-toulousain-vers-un-depart-en-pret-a-agen_39152873.html
Sujet: Re: Infos Agen 2020/2021 
Dim 31 Jan 2021 - 17:42
). Le classement correspond au classement sportif en fin de saison.
Nous avons pas conscience des problèmes qui vont surgir au moment de la reprise.
