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 Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)

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MessageSujet: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 8:44

Bon ben y a pas eu photo...

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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 9:05

Rien à dire,ci non qu'il nous reste beaucoup de travail à faire.Il ne faut pas I don't want that sur le job. Laughing
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 9:09

On a deux occases franches qu'on ne mets pas et ils se détachent. Si on les mets, les blacks auraient-ils suporté la pression ?

Le match aurait certainement eu une autre physionnomie.

On ne saura pas de toute façon.
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 9:40

Ils nous sont supérieurs et de beaucoup ! Tactiquement on a été ridicules puisque l'on a rendu tous les ballons sur petit coup de pied au lieu de trouver les touches.
Bref, on a joué comme d'habitude alors qu'il faut justement s'adapter face à eux.
C'est la seule équipe du monde imbattable si on ne s'adapte pas et qu'on joue à gagne-terrain.
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 9:57

Pas de commentaires... il faut encore travailler !
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:06

ce qui devient grave, c'est le style monocorde et formaté, voire téléphoné (sans telefoni Laughing ) des lancements de jeu
ça devient du XIII ( bastareaud en est le modéle type)
regardez au ralenti les sorties de balles des nations du sud et les notres ou pire celles de nos championnats
Pour nous donc :
* une seconde pour extraire et bien saisir la gonfle
* un pas en arrière pour avoir plus d'amplitude de lancer (deux secondes)
* des passes souvent trop hautes ou trop basses ou molassonnes qui arrivent mal au centre lançé
* donc le centre freine, rattrape tant bien que mal la balle, saute parfois si balle trop haute
* il prend la balle presque arrété
pendant ce temps, la défense adverse est déjà sur la ligne d'attaque
Trop de profondeur et manque de liant entre les joueurs ( placements en mouvement de course)
Souvent le 11 ou le 14 prennent les balles avec trois mecs sur le rable ou loupent la balle parceque trop avancés

Ce qui manque:
*des sorties du 9 ultra rapides et fusantes
* des balles volléyées plus souvent (ça se travaille) qui accélèrent le déploiement
* des passes au cordeau très rapides et à hauteur de bras (pas dans la tronche !)
* des courses toniques et pas chaloupantes , avec balle bien callée sous UN bras (premier reflexe) afin de rafuter et (ou) de passer d'une main au placage (on ne sait plus rester debout , et au premier contact, paf, ça s'écroule.
* des prises d'intervalle très décidées avec soutien rapide

aujourd'hui, ça ondule, ça hésite, ça papasse à la "balancoire", ça tombe ou glisse à la première caresse, ça regarde jouer le copain, ça court dans tous les sens sauf le bon ! ça balance des coups de tatane à la verticale
Les blacks jouaient simple, direct, passes au fuseau, coups de pieds de mamouth ciblés, regroupements ultra rapides, libération idem de la balle ( nous c'est petit tas, plongeons, grattages de balles, tirages de maillots, bourre pif aveugle..
Allez, il faut tout reprendre à la base, le B.A B.A du rugby de papa
Regardez le partenaire au moment de la passe, soigner sa gestuelle de passe, se placer au bon endroit dans la ligne d'attaque, s'engager avec force et conviction, balle bien serrée
Tout cela,les Sella, Codorniou, Cantoni, Williams nous l'ont montré et remontré comme des shémas d'école..
Il faudrait diminuer les lever de fonte et les bourre matelas, car ça fait des aurochs aveugles et gras qui foncent droit devant , tête baissée à la recherche des picks and go
bon, il en faut, mais pas tout le temps !!
allez au boulot, chaussez vos crampons, tartinez vos guiboles de girafes d'embrocation d'antan, et travaillez vos papasses
il faut la balle à l'aile en 4 secondes après la sortie Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) 147287 Laughing Mr.Red
Et le premier qui ronchonne, au coin avec le petit manuel de Denis Lalanne Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) 867167
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ripsua
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:18

Je crois que ce match c'est perdue dans la composition d'équipe faite et qui a mon sens a était illogique.

On change DAVID qui a secoue les bok's en attaque comme en défense pour mettre MARTY a la place qui a déja était invisible contre les samoas.

On met MARCONNET a la place de MAAS incompréhensible.

On met MILLOCHUSKI a la place de NALLET qui a été un guerrier contre les Bok's, pourtant je suis pas un fan de NALLET.

On MEDARD dans cette équipe alors que depuis quelques semaines il ne fait plus la difference.

De plus on aborde ce match complétement a l'envers on attaque avec le vent et on envoie du jeu en pagaille (donc on crame du jus pour rien) en premier mi temps au lieu de distribuer le jeu au pied et d 'occuper le terrain comme la si bien fait le maitre a jouer qu'est CARTER.

De plus il y a un essai de pénalité sur l'action qui suit le premier essai des blacks sur un replis hors jeu de MCAW qui touche le ballon sur la derniere passe de dupuy pour CLERC et si on marque cet essai peut être que par la suite le match n'est pas le même???

Bref se match on l'a pris a l'envers depuis l'annonce du groupe dimanche dernier, mais bon peut etre que c'est pour brouiller les pistes aussi.
Car en definitive la ou sa comptera que l'on batte les blacks c est l'année prochaine.
Une défaite est une bonne chose pour nous car l'année prochaine en coupe du monde on aura tellement peur de prendre une féssée qu'on se surpassera.

Je penses que malgré la rouste que l'on a pris on est superieur.
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:19

Ils sont ou les commentaires de ceux qui nous voyaient champion du monde à la sortie du match contre les Sud Af Question Mr.Red
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:26

Ben on a été battu partout et même en mélée !!
Alors !!!!!!!
Quoi espérer !!
Ca se passe de commentaires mêê sur l' arbitrage !!!!
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Médoc
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:26

Les oubliés du thread verrouillé de "parlons....."

Médoc: Défaite salutaire! Merci les Black pour le beau jeu et que cela fait plaisirs à voir un jeu de mouvement. Première mi temps exceptionnelle. On a vu "l'habitude" des Black de jouer les Sud Af et le contournement de la puissance physique.Ils savaient exactement comment nous prendre. Les extractions de balles rapides pour raccourcir le défit physique des ruck étaient impressionnantes. Le doute et en suite un renversement de la situation physique. Là leçon Sud Af ils l'avaient retenu. C'est à nous de relativiser et de l'apprendre la leçon maintenant. Devant c'est bien; maintenant on va tricoter un peu au ballon avec nos munitions?

SUALG87: Il y a bien 25 ans que l'on avait pas vu une équipe déployer un tel jeu de passes dans sa ligne de trois-quart: rapidité des courses, rapidité des passes, vitesse d'exécution, avec pour finalité le contournement, l'évitement de l'adversaire. Nous avons désappris cette forme de jeu et le mal est donc profond. Nous avons formé des athlètes (ce que sont aussi les Blacks), bons pour soulever de la fonte, mais pas assez pour jouer au rugby. Les jeunes qui montent (Bastareaud, David) rentrent dans ce shéma qui consiste à rentrer dans la meule, s'enterrer dans les défenses adverses. Puisse ce match nous ouvrir les yeux pour les années à venir, car à court moyen terme, c'est trop tard. Notre équipe est par ailleurs vieillissante pour soutenir le rythme imposé, même si certains ont peu ou prou fait leur match ce soir (Chabal, Jauzion). Mais clairement, Marconnet, Nallet, Traille, Clerc, Heymans et donc Chabal, Jauzion, voire d'autres sont plutôt en phase descendante de leur physique et de leur carrière. Il y a sans doute de jeunes athlètes qui montent, mais pas assez de joueurs de rugby. Et ce n'est pas en faisant tourner une cinquantaine de joueurs que l'on installera une force collective telle que celle dégagée par les Blacks.
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:29

Citation :
Je penses que malgré la rouste que l'on a pris on est superieur.

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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 10:48

Il ne faut pas essayer de masquer son désarroi en essayant de réécrire le match (n'est-ce pas Ripsua?). Les Blacks nous sont supérieurs dans tous les secteurs. A la rigueur, on peut considérer qu'on les a dominé dans les tribunes puisqu'il y avait plus de Français que de Néo-Zélandais (puisqu'on était chez nous). Notre équipe n'a pu que s'accrocher, faire preuve de vaillance face à des Blacks tonitruants. Je persiste à penser que le score aurait pu sinon être beaucoup plus lourd, tant de nombreuses attaques incisives ont échoué de peu. Sauf baisse de régime des Blacks, le travail ne suffira pas à court terme pour se hisser à leur niveau car il nous faut réapprendre la technique du joueur de rugby et et les fondements collectifs de la transmission de la balle entre les joueurs. Ce n'est pas la ligne empruntée depuis une ou deux décennies.
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 11:04

c'est exactement ce que je dis longuement , 7 posts plus hauts, sualg87
on a du boulot !
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 11:17

je viens de regarder le match en différé.
Quelle leçon reçue! Gros match des Blacks qui étaient imbattables. On a tenu 1 mi-temps.
je suis évidemment déçu.
Il y a encore du travail sur la planche.
Belle prestation de Marty, Bonnaire, Chabal et Barcella.

dan carter est un extra terrestre! Wink
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 11:25

Bel extra terrestre alors
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 11:26

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 11:27

Tu n'aimes pas E.T. ?
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 11:29

si, si, wonderful !
juste un chouia jaloux Mr.Red du bellaaaaaaaaaatre Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) 867167
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 13:00

Médoc a écrit:
Citation :
Je penses que malgré la rouste que l'on a pris on est superieur.

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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 13:46

Malcom X a écrit:
Médoc a écrit:
Citation :
Je penses que malgré la rouste que l'on a pris on est superieur.

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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 14:45

Ah que c'est beau le rugby joué comme ça...

Laisser les blacks dérouler c'est du suicide. Les coups de poignards tombent les uns après les autres.

Le premier essai est trop facile. Contrairement à eux, on n'a pas su faire ce qu'ils font à merveille, jouer avec la règle.

Une phase de jeu a été déterminante... le passage par le sol.
Les NZ ont tout fait pour ne pas passer par le sol.

Et ils ont appliqué et imposé leur système de jeu... la convergence ?

En gros, leur rugby est basé sur l'idée que lorsqu'un joueur prend une initiative offensive, les autres sont sensés s'y adapter et converger vers cette initiative.
Converger instantanément à la fois physiquement (essayer d'être en capacité d'assurer le soutien à un moment ou l'autre de l'action) et mentalement (jeu dans l'axe, jeu au large, ballons portés...)

Ce n'est pas par hasard qu'un des période clé de leur préparation des matchs et l'entrainement "shadow rugby" (le terme est peut être différent) où ils passent entre 30' et une heure à jouer collectivement un jeu sans opposition... et sans ballon.
L'idée est bien de s'adapter à la gestuelle du partenaire, à sa course, à son initiative...

Quand tu arrives, tout d'abord à jouer debout, que les courses des uns et des autres sont aussi intelligentes, que les joueurs sont aussi talentueux... ben c'est du régal.

Deuxième point clé pour moi -et c'est aussi une autre constante des parties où les blacks se régalent-, leur capacité à jouer avec la règle... comme on joue avec les mots.

Lors de nos passages par le sol, trop nombreux, le premier à arriver sur le point de placage était en général un black, il mettait un pied côté bleu, l'autre côté blanc et mettait les bras autour du ballon.

La règle est, je crois, qu'il faut venir dans un regroupement depuis son camp, pas sur le côté.
Mais la règle est aussi qu'un regroupement est formé lorsque trois joueurs sont en contact.
Donc...


Après il y a deux gros faits de jeu entre la 10' et la 23' minute.

D'abord une action des français qui doit aller au bout, une phase de jeu sur laquelle les blacks font deux fautes grossières pour lesquelles ils n'ont pas été sanctionné (ni carton jaune ni même pénalité), monsieur Roland n'y revenant pas...

Du grand art de leur part en terme d'intelligence et d'adaptation.

Pas sur que le match aurait été le même si on marquait sur cette action.
On fini cette phase du match à 9-7 pour nous et on aurait pu être à 16-7


Et derrière, deuxième fait de match, le bal mis par Sivivuatu à Marty.

Vraiment suffisant le Marty sur le coup.

Je me demande ce qui lui passe par la tête mais, au lieu de chercher à replacer de la main son coéquipier à l'intérieur, il aurait mieux fait de s'intéresser au joueur à son extérieur, le même qui nous avait ridiculisé Rougerie à plusieurs occasions dans le passé...

Et là, tu peux plier les gaules... à la 25ème. On tente d'y croire encore un peu. A la mi-temps il n'y a que 22 - 12, un essai et on est dans le match...

Mais non.

Décidément on ne fait pas le match qu'il faut pour dérégler cette mécanique de précision. On continu à s'isoler et à passer par le sol et les avants se font incompréhensiblement grignoter, ronger.

Certains auront peut-être l'occasion, dans deux ans, de dire que ces blacks était finalement moins forts qu'ils paraissaient...
Mais hier soir une équipe néo-z nous a montré ce qu'il était possible de faire à 15 joueurs, 22 même.

Je pense que Lievrement aura beaucoup à tirer de ce match.
Et peut-être même le staff saura-t-il faire une auto-critique et se remettre en question...



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Malcom X
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 14:58

Alors là... moi je dis chapeau languill!

Bien que j'ai deux trois remarques-détails concernant la "règle", ce que tu décris chez les blacks, les français et d'autres le font, d'ailleurs Jauzion fut (avec l'EDF et Toulouse un des précurseurs de cette manière d'intervenir dans un regroupement qui se forme...) ensuite le repli défensif de Mc Caw, c'est sans doute du vice mais franchement il garde ses bras le long du corps et comme on a pu le voir aussi à Armandie, si l'arbitre ne siffle pas y a pas forcément scandale. Et puis sérieux, on va pas se plaindre de l'arbitrage de Rolland( comme d'hab...) sans sa bienveillance à notre égard, on prenait 50 points hier soir.

Ce que j'aime dans cette équipe NZ, c'est cette faculté à ne pas trop s'épuiser dans le "combat" stérile de ceux qui veulent montrer qu'ils en ont deux grosses... ce que j'aime encore (tu l'as bien souligné) c'est cette capacité à franchir intelligement et avec autorité la ligne d'avantage, avec la faculté de donner son ballon dans le bon tempo à des soutiens permanent... en fait ce que j'aime chez ces Blacks, c'est qu'ils nous prouvent que l'on peut encore jouer aujourd'hui au Rugby et pas à un semblant de jeu à XIII... ce que j'aime chez eux... c'est qu'avec le Sporting (et nos moyens) on prône les mêmes intentions de jeu!


Dernière édition par Malcom X le Dim 29 Nov 2009 - 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 15:02

Test-matchs - Dusautoir: "très déçus"

Eurosport | dim 29 nov, 00h 29


Thierry Dusautoir, le capitaine de l'équipe de France, a reconnu que les Bleus avaient été dominés dans tous les secteurs face aux Blacks (12-39).

"Nous avons été dominés dans tous les secteurs. Nous avons perdu la bataille des rucks. Nous n'avons pas eu des sorties de balles rapides et nous n'avons pas contesté leurs ballons. A partir de là, nous ne pouvions pas espérer mieux. C'est normal ce qui s'est passé ce soir. Nous sommes très déçus."
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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 15:09

Malcom X a écrit:
Alors là... moi je dis chapeau languill!


Merci.

C'était mon 1800ème, il fallait marquer le coup.

D'accord aussi avec ce que tu ajoutes.

Dernier élément, qui peut-être un début de réponse aux interrogations des coachs, les blacks se mettent aussi souvent en gros danger de par leurs positionnements sur les phases offensives... la convergence a ses limites...

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MessageSujet: Re: Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39)   Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) Default12Dim 29 Nov 2009 - 15:48

Réactions sur France / Nouvelle-Zélande (12-39) 20minu10 Créé le 29.11.09 à 10h57 - Mis à jour le 29.11.09 à 10h57



Le XV de France positive



RUGBY - Sonnés par leur défaite face aux Blacks (12-39), les joueurs veulent aller de l'avant...

Bien sûr, il faut d'abord panser ses plaies. «On a été dominés partout, dans la vitesse, dans l'exécution, dans le déblayage, ça a été l'enfer. Ce n'est pas l'enfer du dimanche, c'est l'enfer du samedi», a expliqué Maxime Médard. Eparpillés par les All Blacks 12-39, les gars de Marc Lièvremont, un peu sonnés dans les couloirs du Stade Vélodrome («Ils nous sont rentrés dedans de manière incroyable, avec une intensité hors normes», dixit Barcella) n'ont pourtant pas tardé à positiver.

«Cela va nous permettre d'apprendre et de continuer à progresser. Le score est très large mais on a essayé de faire notre maximum ce soir. On a eu beaucoup de mal, c'est une défaite qui va nous servir pour plus tard», a poursuivi Médard. Les Bleus veulent rebondir mais aussi ne pas oublier que, lors de cette tournée, ils ont battu les champions du monde sud-Africains (encore défaits en Irlande samedi). «Il faut relever la tête, c'est un bon coup de pied au **_**, on va dire. Il y a quand même du positif sur cette tournée, il faut essayer de travailler là-dessus, il y a de la qualité dans ce groupe, il faut regarder devant», a expliqué le troisième-ligne Julien Bonnaire.


«Il faut assumer cette défaite avec dignité, se dire que la marche était trop haute mais je crois toujours au potentiel de ce groupe même s'il ne s'est pas exprimé ce soir», a de son côté analysé le sélectionneur Marc Lièvremont qui doit projeter son groupe vers 2010 et le Tournoi des VI Nations. Objectif: améliorer les fondamentaux et conserver ce mental. «On n'a pas baissé les bras jusqu'à la fin et on a voulu sortir la tête haute malgré le score final, il faut garder cet état d'esprit», a détaillé le pilier Nicolas Mas.

M. Go.
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