Brive...

...et Colomiers ...et Grenoble ...

Rugby - Top 14 - DNACG
Brive pas convoqué
Dans un communiqué de presse, envoyé lundi, le club de Brive a démenti avoir reçu «toute convocation officielle de la part de la DNACG». La direction du CA Brive Corrèze Limousin affirme «avoir procuré tous les éléments nécessaires à la DNACG concernant la situation financière du club.» Le CAB pourrait tout de même être convoqué très prochainement pour s'expliquer sur des détails d'écriture à la suite du retrait de Daniel Derichebourg (ex-propriétaire du club et aujourd'hui sponsor principal). Le club ne serait cependant pas menacé de retrait de points, car cette sanction n'est appliquée qu'en cas de récidive.
L'equipe.fr

livradais du 17 a écrit:

Rugby - Top 14 - DNACG
Brive pas convoqué
Dans un communiqué de presse, envoyé lundi, le club de Brive a démenti avoir reçu «toute convocation officielle de la part de la DNACG». La direction du CA Brive Corrèze Limousin affirme «avoir procuré tous les éléments nécessaires à la DNACG concernant la situation financière du club.» Le CAB pourrait tout de même être convoqué très prochainement pour s'expliquer sur des détails d'écriture à la suite du retrait de Daniel Derichebourg (ex-propriétaire du club et aujourd'hui sponsor principal). Le club ne serait cependant pas menacé de retrait de points, car cette sanction n'est appliquée qu'en cas de récidive.
L'equipe.fr

Comment dire tout et son contraire, chapeau l'Equipe

babitcho a écrit:

juju a écrit:

babitcho a écrit:

ripsua a écrit:

Un maintien sur tapis vert n'aurait rien de glorieux et un club aussi prestigieux dans le palmarés qu'Agen ne peut pas gagner sont maintien de façon aussi petite, il faut pour moi la douziéme place.
On à suffisement critiquer Dax pour ne pas faire les même choses qu'eux mais je vois que ceux qui ont critiqués à l'époque Dax jouerai bien les mange M.... et gagne petit en ce maintenant de la même maniere.
En toute Franchise je nous préfére en pro D2 qu'un maintien sur tapis vert.
Je m'explique un maintien sportif donc douzieme nous ferai progresser d'un echelon sportivement en validant notre promotion et nous obligerai à visé plus haut, un maintien sur tapis vert prouverai que nous n'avons toujours pas le niveau top 14 et de ce fait nous n'aurions logiquement pas les même objectifs en restant toujours le petit du championnat.
A mon avis on mérite mieux que ce style de maintien

Ben alors explique a BRIVE de recruter avec ses moyens, c'est tout.
Moi je propose que l'an prochain on recrute quelques SUDISTES qui ont plu aucun avenir dans les TEAM sud af, NZ et Aust, et quand ils seront là on leur demande de baisser le salaire de 15 %, certa on nous elevera 5 pts mais on finira pas 13 ou 14 me.

Donc pour moi dans ces conditions que le 13 me soit qualifié un an de plus sa me gene pas, le souci c'est que l'on dis c'est pas glorifiant, mais par contre tu pense quoi de BRIVE, surtout si quand on y vas c'est les VOSLOO, ESTEBANES, CLAASSEN ou PALISSON qui te font basculer le match, les plus gros salaires quoi.

je ne fais aucun proces a BRIVE on a etait dans la meme position en 2000, mais je trouve qui si il y a quelqu'un a blamer ou a pas glorifier se sera pas le SUA sur ce coup là, meme si on doit se maintenir sur TAPIS VERT, par contre se sera a nous de prouver que on a notre place et pas refaire une "DAX".

Quand au club prestigieux c'etait au temps de l'amateurisme, la FEDERALE est pleine de club prestigieux, depuis l' ere du professionnalisme les gros clubs sont .............. je ne pense pas que notre SUA face partie de ces gros clubs.

Je te rapelle aussi que le STADE RANCAIS vie au dessus de ses moyens depuis 2 ans, le BO l'as fait aussi et se retrouve mieux depuis quelques saisons, alors tu comprend bien que pour rivaliser c'est dèjà difficile, si en plus certain achete sans avoir, c'est encore + dur.

Le problème du SUA n'est pas seulement un probleme de niveau mais surtout un problème de budjet.

Adishatz

Là , mon Babi tu marque un point.

J'ai rien en particulier contre RIPSUA, mais je pense malgrés mon pessimisme, il y des choses qui me deplaisent un peut, surtout quand on parle de maintient sans gloire !! J'ai encore vu aucun BAYONNAIS aller se geter dans la nive car MONTAUBAN etait descendu en finissant 12 me.

C'est pas glorifiant pour certain moi je dirais avertissement severe sans frais, d'ailleur l'AB l'as bien compris

Adishatz

T'inquietes Babi je ne l'ai pas pris pour un attaque, juste un bout de dialogue.

Hors ce que je voulais faire comprendre c'été deux choses.

Premierement la situation de Brive ou plutot le sujet de la conversation ne sont basé que sur des suppositions ou des "on dit" il semblerai que pour l'instant il n'y ai rien de concret à leur encontre vu qu'il ne sont pas convoqué devant les autorités compétente.

Ensuite quand je dis que je suis contre un maintien sur tapis vert, c 'est juste car je prefere que l'on s 'en sorte tous seul comme des grands sans rien demander ou attendre de qui que se soit. J'ose esperer que le staff, les joueurs et les dirigeants sont dans le même état d 'esprit.

Apres libre a chacun de prendre son pied avec un maintien sur tapis ou lier a une sanction pour mauvaise gestion avec un autre club quel qu'il soit.

En plus j'ai un peu de mal à me mettre dans la position du moralisateur visi a vis de ceux qui vivent au dessus de leurs moyens quand mon club à été l'un des premiers si ce n 'est le premier a se faire chopper pour se genre d'agissement

A oui et puis j'oubliais je me met à la place de supporters Briviste qui sont comme nous tous ici des passionnés et qui souffrirai de voir des gens se rejouir de la chute de leur club, car dans le fond les supporters n'y sont pour rien et je n'aimerais surtout pas que des gens en fasse de même pour le Sporting

Je n'ai pas vu un post qui se réjouissait de la situation de Brive... "Alors on va partir du principe qu'un maintien sportif c'est vraiment mieux que profiter de l'incurie des dirigeants d'un autre club".et j'en ai lu pas mal qui disait plutôt "Ensuite je dis juste qu'il serait dommage de finir 14ème, si par malheur pour les brivistes (surtout les supporters) les sanctions ne s'arrêtaient pas au retrait de points."
Quand on supporte son équipe, on ne peut que se mettre dans la peau des autres supporters. Donc ici on compatit avec les autres supporters, mais cela n'empêche pas de dénoncer l'incurie de leurs dirigeants... d'ailleurs, si tu fréquentes les forums brivistes tu verras qu'ils sont beaucoup plus virulents que nous concernant leurs dirigeants!

Malcom X a écrit:

Je n'ai pas vu un post qui se réjouissait de la situation de Brive... "Alors on va partir du principe qu'un maintien sportif c'est vraiment mieux que profiter de l'incurie des dirigeants d'un autre club".et j'en ai lu pas mal qui disait plutôt "Ensuite je dis juste qu'il serait dommage de finir 14ème, si par malheur pour les brivistes (surtout les supporters) les sanctions ne s'arrêtaient pas au retrait de points."
Quand on supporte son équipe, on ne peut que se mettre dans la peau des autres supporters. Donc ici on compatit avec les autres supporters, mais cela n'empêche pas de dénoncer l'incurie de leurs dirigeants... d'ailleurs, si tu fréquentes les forums brivistes tu verras qu'ils sont beaucoup plus virulents que nous concernant leurs dirigeants!

Mais il faut aussi ne pas se prendre pour le centre du monde non plus mes pensées ne te sont pas dirigées

livradais du 17 a écrit:

Rugby - Top 14 - DNACG
Brive pas convoqué
Dans un communiqué de presse, envoyé lundi, le club de Brive a démenti avoir reçu «toute convocation officielle de la part de la DNACG». La direction du CA Brive Corrèze Limousin affirme «avoir procuré tous les éléments nécessaires à la DNACG concernant la situation financière du club.» Le CAB pourrait tout de même être convoqué très prochainement pour s'expliquer sur des détails d'écriture à la suite du retrait de Daniel Derichebourg (ex-propriétaire du club et aujourd'hui sponsor principal). Le club ne serait cependant pas menacé de retrait de points, car cette sanction n'est appliquée qu'en cas de récidive.
L'equipe.fr

Je ne porte aucun jugement sur la supposée situation du CAB. Mais j'ai effecté quelques recherches concernant l'article de l'équipe . Dans les barèmes des sanctions prévues par les règlements généraux de la LNR je ne vois nullement qu'il soit question de retrait de points seulement en cas de récidive. La récidive n'est qu'un élément aggravant. Bonne lecture à vous.

ANNEXE N°2 : DISPOSITIONS RELATIVES A L’INFORMATION ET AU CONTROLE DE LA GESTION DES CLUBS PROFESSIONNELS


Article 3 – Barème des mesures et sanctions applicables
1. Sur la tenue de la comptabilité des clubs

1.1. Non application du plan comptable et production de documents non conformes au modèle arrêté et production de documents incomplets (compte de résultat prévisionnel, situation comptable, comptes annuels, annexe, procès-verbal d‟Assemblée Générale, notification d‟un contrôle, déclaration des rémunérations)
Selon le degré de gravité de l‟infraction :
- amende de 2000 € à 15 000 €
- blocage des versements de la L.N.R.
- suppression totale ou partielle de la participation à la caisse de blocage du Championnat de France
Les sanctions prononcées pourront être aggravées, dans le respect du barème ci-dessus, en cas de non régularisation suite à une mise en demeure et/ou de récidive (et notamment l‟amende doublée). Le délai de régularisation sera fixé par la D.N.A.C.G. selon les cas.

1.2. Comptabilisation erronée ; restrictions sur la cohérence et/ou la vraisemblance du budget (initial et/ou actualisé)
Selon le degré de gravité de l‟infraction :
- amende de 2 000 € à 100 000 €
- retrait de 2 à 5 points au classement du championnat
- remboursement du préjudice financier
- blocage des versements de la L.N.R.
- suppression totale ou partielle de la participation à la caisse de blocage du Championnat de France
- limitation de la masse salariale
- recrutement contrôlé par la D.N.A.C.G.
- interdiction de recruter
- non-qualification ou rétrogradation en division inférieure
Les sanctions prononcées pourront être aggravées, dans le respect du barème ci-dessus, en cas de non régularisation suite à une mise en demeure et/ou de récidive (et notamment l‟amende doublée). Le délai de régularisation sera fixé par la D.N.A.C.G. selon les cas. Un retrait de points pourra être prononcé à l‟encontre d‟un club (en 1ère instance et/ou en appel) à la condition que la décision du Conseil supérieur de la D.N.A.C.G., au titre de l‟infraction concernée, soit intervenue au plus tard le 31 décembre de la saison en cours (date de prise de décision), sauf circonstance exceptionnelle dûment motivée (la décision du Conseil supérieur de la D.N.A.C.G. devant intervenir dans cette hypothèse au plus tard le 31 janvier de la saison en cours).
1 Par exception par rapport aux dispositions des Règlements disciplinaires de la FFR et de la LNR
Statuts et Règlements Généraux de la LNR – Saison 2010/2011 51/203

1.3. Comptabilisation frauduleuse et financements détournés :
Selon le degré de gravité de l‟infraction :
- amende de 5 000 € à 120 000 €
- retrait de 2 à 5 points au classement du championnat
- remboursement du préjudice financier
- blocage des versements de la L.N.R.
- suppression totale ou partielle de la participation à la caisse de blocage du Championnat de France
- limitation de la masse salariale
- recrutement contrôlé par la D.N.A.C.G.
- interdiction de recruter
- non-qualification ou rétrogradation en division inférieure
Les sanctions prononcées pourront être aggravées, dans le respect du barème ci-dessus, en cas de non régularisation suite à une mise en demeure et/ou de récidive (et notamment l‟amende doublée). Le délai de régularisation sera fixé par la D.N.A.C.G. selon les cas. Un retrait de points pourra être prononcé à l‟encontre d‟un club (en 1ère instance et/ou en appel) à la condition que la décision du Conseil supérieur de la D.N.A.C.G., au titre de l‟infraction concernée, soit intervenue au plus tard le 31 décembre de la saison en cours (date de prise de décision), sauf circonstance exceptionnelle dûment motivée (la décision du Conseil supérieur de la D.N.A.C.G. devant intervenir dans cette hypothèse au plus tard le 31 janvier de la saison en cours)

ripsua a écrit:

Malcom X a écrit:

Je n'ai pas vu un post qui se réjouissait de la situation de Brive... "Alors on va partir du principe qu'un maintien sportif c'est vraiment mieux que profiter de l'incurie des dirigeants d'un autre club".et j'en ai lu pas mal qui disait plutôt "Ensuite je dis juste qu'il serait dommage de finir 14ème, si par malheur pour les brivistes (surtout les supporters) les sanctions ne s'arrêtaient pas au retrait de points."
Quand on supporte son équipe, on ne peut que se mettre dans la peau des autres supporters. Donc ici on compatit avec les autres supporters, mais cela n'empêche pas de dénoncer l'incurie de leurs dirigeants... d'ailleurs, si tu fréquentes les forums brivistes tu verras qu'ils sont beaucoup plus virulents que nous concernant leurs dirigeants!

Mais il faut aussi ne pas se prendre pour le centre du monde non plus mes pensées ne te sont pas dirigées

Je pense d'ailleurs qu'elles sont dirigées vers personne, puisque personne n'a dit préférer un maintien sur tapis vert.

Et effectivement, on a été parmi les clubs qui ont connu une saison de mauvaise gestion, mais on n'a pas été les premiers (toulouse avant nous par exemple), ni les moins sanctionnés.

Je crois que le principal débat est de savoir s'il faut, ou pas, que les clubs qui sont sciemment mal gérés (on va dire ça comme ça) soient sanctionnés ou pas... et, question subsidiaire, en cas d'éventuelle sanction, le club bénéficiaire doit-il refuser le nouveau classement qui en découle ? (Dax aurait-il du renoncer à son maintien du à la relégation d'Albi ? Bayonne idem ? Béziers aurait-il du renoncer à la Hcup en 2002? etc.... )

Moi aussi d'origine noire périgourdine et avec bcp de liens à Brive, les ondes sont perturbées depuis pas mal de temps .... pas sur que le camarade André Ross comble les trous à chaque fois ...

bienvenue chez les périgourdins !
avec babar et xav dans le role de Dany Boon
ces gens là sont très fins
ils ont du "nez" comme on dit
de la truffe quoi

Pas de pub stp ..... On a déjà beaucoup trop de monde l'été ....

ripsua a écrit:

Un maintien sur tapis vert n'aurait rien de glorieux et un club aussi prestigieux dans le palmarés qu'Agen ne peut pas gagner sont maintien de façon aussi petite, il faut pour moi la douziéme place.
On à suffisement critiquer Dax pour ne pas faire les même choses qu'eux mais je vois que ceux qui ont critiqués à l'époque Dax jouerai bien les mange M.... et gagne petit en ce maintenant de la même maniere.
En toute Franchise je nous préfére en pro D2 qu'un maintien sur tapis vert.
Je m'explique un maintien sportif donc douzieme nous ferai progresser d'un echelon sportivement en validant notre promotion et nous obligerai à visé plus haut, un maintien sur tapis vert prouverai que nous n'avons toujours pas le niveau top 14 et de ce fait nous n'aurions logiquement pas les même objectifs en restant toujours le petit du championnat.
A mon avis on mérite mieux que ce style de maintien

J'ai le même point de vue que toi ! Par exemple ,notre rétrogradation en 2007 , elle est justifiée de par les erreurs faites à tous les niveaux du club : par les dirigeants , les entraineurs et les joueurs !

J'aurais peu aimé que l'on soit maintenus administrativement à la place de Albi , qui avait fait une superbe saison pour un promus .

Je sais que la majorité des supporters auraient souhaités que l'on soit sauvé par la LNR ... d'autant que on avait un recrutement à la "Boudjellal" ou "Lorenzetti" pour 2007/2008 avec les précontrats signés par Kelleher ,Marchois,Peyras,Bastaraud ... et d'autres !

Mais pour moi ,il y a l'honneur du SUA qui compte avant tout . Et cette remontée en 3 ans avec une progression réguliére ( 5eme ex-aequo ...second ...1er ) sans les moyens du R.M.92 est une fierté .

Ce que je regrette le plus , c'est qu'aprés Toulon,Grenoble,Albi on ait encore Montauban et peut-être d'autres à la fin de cette saison ! Comment se fait-il qu'aprés des relégations administratives à répétition ,la LNR n'ait pas encore mis un dispositif plus sécurisé , ou que des clubs aient crus pouvoir passer au travers des déficits ??

Bien sûr je connais les arguments de ceux qui disent que une équipe qui a un groupe qu'elle n'a pas les moyens de se payer doit être sanctionnée par une rétrogradation , puisqu'il s'agit de "tricherie" !

agenais du 84 a écrit:

Je sais que la majorité des supporters auraient souhaités que l'on soit sauvé par la LNR ... d'autant que on avait un recrutement à la "Boudjellal" ou "Lorenzetti" pour 2007/2008 avec les précontrats signés par Kelleher ,Marchois,Peyras,Bastaraud ... et d'autres !

Au passage, je reviens sur le match internationnal du 16 ou 23 novembre à Grenoble contre l'équipe des Tongas...Caucaunibuca, Bastareaud, Kelleher sous le même maillot...Tingaud en avait rêvé, les Barbarians de Noves l'ont fait...

agenais du 84 a écrit:

tugudu a écrit:

ripsua a écrit:

Malcom X a écrit:

Je n'ai pas vu un post qui se réjouissait de la situation de Brive... "Alors on va partir du principe qu'un maintien sportif c'est vraiment mieux que profiter de l'incurie des dirigeants d'un autre club".et j'en ai lu pas mal qui disait plutôt "Ensuite je dis juste qu'il serait dommage de finir 14ème, si par malheur pour les brivistes (surtout les supporters) les sanctions ne s'arrêtaient pas au retrait de points."
Quand on supporte son équipe, on ne peut que se mettre dans la peau des autres supporters. Donc ici on compatit avec les autres supporters, mais cela n'empêche pas de dénoncer l'incurie de leurs dirigeants... d'ailleurs, si tu fréquentes les forums brivistes tu verras qu'ils sont beaucoup plus virulents que nous concernant leurs dirigeants!

Mais il faut aussi ne pas se prendre pour le centre du monde non plus mes pensées ne te sont pas dirigées

Je pense d'ailleurs qu'elles sont dirigées vers personne, puisque personne n'a dit préférer un maintien sur tapis vert.

Et effectivement, on a été parmi les clubs qui ont connu une saison de mauvaise gestion, mais on n'a pas été les premiers (toulouse avant nous par exemple), ni les moins sanctionnés.

Je crois que le principal débat est de savoir s'il faut, ou pas, que les clubs qui sont sciemment mal gérés (on va dire ça comme ça) soient sanctionnés ou pas... et, question subsidiaire, en cas d'éventuelle sanction, le club bénéficiaire doit-il refuser le nouveau classement qui en découle ? (Dax aurait-il du renoncer à son maintien du à la relégation d'Albi ? Bayonne idem ? Béziers aurait-il du renoncer à la Hcup en 2002? etc.... )

Pour moi le débat il est : quels dispositifs doit mettre en place la LNR/DNACG pour qu'il n'y ait plus de rétrogradations administratives !

Ca doit bien être possible ? Déjà , exiger un dépot de garantie à 20 % du budjet ( pas sûr que celà soit la bonne dénomination ? )est une bonne mesure !

Que les recettes "guichets" ou de ventes de "produits dérivés" soient difficilement chiffrables avec précision on le comprend . Mais la vente de "loges" , les dotations des partenaires ou des collectivités territoriales , qui sont une grosse part du budjet , elles se doivent d'être "réelles" et non être que des "promesses" !

Qeul dispositif mettre en place pour eviter les retrogradations administratives.
je vais essayer de te donner un debut de reponse.

Un club PROFESSIONNEL (TOP 14 ou PRO D2), doit donner un budjet previsionnel au mois de JUIN qui precede la future saison, donc pour la saison 2010/2011, budjet previsionnel JUIN 2010, mais comme c'est ecrit ce net que le BUDJET previsionnel, là en general jamais de souci, en plus on demande aux clubs de tout calculer, de lire dans un eboule de cristal quoi !! car tu dois tout prevoir pour que tes recettes (produits derivé, entrée au stade, abonnement) s'equiliobres avec tes depenses (paye des joueurs, frais multiples).

Le souci c'est que une SAOS, c'est une entreprise et comme tout entreprise le bilan est fait au mois de DECEMBRE, c'est a dire a cheval sur 2 saison, en resumer si un club est en deficit, tu ne peut t'en rendre compte qu'en DECEMBRE, c'est a dire en cour d'exercice !! donc tu pourra jamais l'eviter.

La solution c'est de faire les saison de JANVIER a DECEMBRE;

Un exemple avec notre SUA, imagine 2 secondes que dans le budjet previsionnel du SUA, TINGAUT ait compter 2 delocalisations a BORDEAUX (soit 20.000 personnes a chaque matchs), ben dèjà qu'il a du budjeter 10.000 de moyenne a ARMANDIE ben, il risque a manquer des pepetes, pas en JUIN 2011, mais en DECEMBRE 2011 !!!

Adishatz

mais , après y a le groupe "coucougne" qui va arriver
(si vous êtes sages )

Et c'est à certains imprévus que sert aussi le compte de réserve (10% du budget je crois) que l'on doit reconstituer quand on l'utilise pour couvrir un déficit... et là certains clubs sont forts, ils se sont fait une spécialité de mentir sur tous les tableaux, et essayent de jouer avec leur bilan d'une saison sur l'autre... car le paradoxe du rugby c'est de faire courrir une saison de rugby sur deux années civiles, donc comptables pour les entreprises que sont devenus les clubs....

scaliger a écrit:

Oui Babitcho ! Mais c'est là que notre président à fait preuve de prudence ! Il a expliqué que les 3 délocalisations pouvait rapporter 900 000 € mais que le budjet prévisionnel présenté à la LNR ne les prenait pas en compte .

C'etait un exemple, pour montrer le decalage entre année civile ou plan comptable et saison rugby, on est a cheval donc tout est permis, tous compte que si la fin d'une saison est catastrophique, l'autre debut de saison rattrappera, dés fois oui des fois non

Adishatz

Malcom X a écrit:

Et c'est à certains imprévus que sert aussi le compte de réserve (10% du budget je crois) que l'on doit reconstituer quand on l'utilise pour couvrir un déficit... et là certains clubs sont forts, ils se sont fait une spécialité de mentir sur tous les tableaux, et essayent de jouer avec leur bilan d'une saison sur l'autre... car le paradoxe du rugby c'est de faire courrir une saison de rugby sur deux années civiles, donc comptables pour les entreprises que sont devenus les clubs....

Et oui MALCOM, donc comme avant les clubs etaient gerer pas des "amateurs" sa faisait mal (nous en 2000), aujourd'hui ce sont des chefs d'entreprises, ils connaissent la subtilité du truc, un jeux d'enfant pour eux, comme tu le dis tu jongle sur 2 exercices, si l'un n'est pas bon, ben on essaie de rattrapper sur l'autre

Adishatz

Malcom X a écrit:

Et c'est à certains imprévus que sert aussi le compte de réserve (10% du budget je crois) que l'on doit reconstituer quand on l'utilise pour couvrir un déficit...

Il doit passer à 20 % la saison prochaine. Je crois.