C'est la lutte finale

Après un week-end de rugby où les médias ont fait la part belle aux demi-finales du Top14, on peut sortir nos mouchoirs... et pas juste pour essuyer nos lunettes. 160 minutes avec ce qui, parait-il, se fait de mieux dans le monde du rugby, pour pas un essai. Aligner stars, budgets colossaux, copinage médiatique et bienveillance arbitrale pour quoi? pour ça? Quelle misère... le rugby sacrifié sur l'autel de la rentabilité économique, un rugby de DRH où sortir du dogme est considéré comme une faute professionnelle. Ah si! Il y avait Castres, mais l'aventure s'est arrêtée, net... faute d'avoir un "banc" capable de tenir la comparaison 80 minutes. Vite, un Top6 sans descente pour les grosses métropoles... laboratoire du XV de France, avec des équipes engagées sur le front d'une seule coupe d'Europe singeant le Superugby du sud. Et rendez-nous un championnat de France avec des poules, pleins d'équipes qui ont fait l'histoire de ce sport et des vraies phases finales... un rugby d'évitement, de prise de risque et qui donne du plaisir aux supporters et aux spectateurs.

poilu-tondu un match au poil qui tombe pile -poil

Malcom X a écrit:

Après un week-end de rugby où les médias ont fait la part belle aux demi-finales du Top14, on peut sortir nos mouchoirs... et pas juste pour essuyer nos lunettes. 160 minutes avec ce qui, parait-il, se fait de mieux dans le monde du rugby, pour pas un essai. Aligner stars, budgets colossaux, copinage médiatique et bienveillance arbitrale pour quoi? pour ça? Quelle misère... le rugby sacrifié sur l'autel de la rentabilité économique, un rugby de DRH où sortir du dogme est considéré comme une faute professionnelle. Ah si! Il y avait Castres, mais l'aventure s'est arrêtée, net... faute d'avoir un "banc" capable de tenir la comparaison 80 minutes. Vite, un Top6 sans descente pour les grosses métropoles... laboratoire du XV de France, avec des équipes engagées sur le front d'une seule coupe d'Europe singeant le Superugby du sud. Et rendez-nous un championnat de France avec des poules, pleins d'équipes qui ont fait l'histoire de ce sport et des vraies phases finales... un rugby d'évitement, de prise de risque et qui donne du plaisir aux supporters et aux spectateurs.

ben voila, on y est, et jusqu'au cou... je denonce a peu pres la meme chose, dans le topic du match ASM/toulon.
A chacun de se faire de son idée, mais il faut vraiment etre né de la derniere pluie, ne rien comprendre aux valeurs du sport, et cautionner les pires exces pour se satisfaire aujourd'hui de la finale de top 14 a suivre le week end prochain.
On marche sur la tete, le rugby hexagonal se fourvoie, et sombre dans le n'importe quoi, c'est la folie des grandeurs et la decadence.
Les passionnés de rugby qui denoncent ce systeme proffessionnel, complaisant et perverti jusqu'a la moelle sont de plus en plus nombreux.
Mais bon y a pas de raison pour que la machine se calme, puisque les resultats sont la pour legitimer la politique sportive des plus grands fossoyeurs du rugby francais, sans parler de l'angouement mediatique grandissant et dénué de bon sens qui va avec.
Comme le dit malcom, la rentabilité mediatique est aujourd'hui essentielle, devenue beaucoup plus importante que la moindre forme d'ethique, de bon sens ou d'equité sportive.
Aujourd'hui on ne peut definitivement plus associer les valeurs morales et les valeurs du sport au rugby proffessionnel. A ce rythme la, certains comme moi, ne continueront pas bien longtemps a suivre assiduement ce rugby qui se perd et se condamne.

On peut être déçus par le jeu proposés lors de ces deux 1/2 finales mais souvenez-vous de la finale Agen/Tarbes de 1988 ??

je n'interviens plus mais vraiment avec malcom !!!

stephy47 a écrit:

je n'interviends plus mais vraiment avec malcom !!!

Je suis dans le même cas que Stephy. Malcom et Titus vous avez, en quelques lignes, résumé la pensée de beaucoup d'entre nous. La politique de la ligue, ne pensant qu'au rugby business et au développement des équipes de grandes métropoles, tuera les valeurs du rugby que l'on aime. Fouroux était en avance sur son temps quand il prônait le rugby des provinces. Et bien, nous y sommes presque, avec les stars étrangères en plus. Bientôt 6 à 8 grandes métropoles, avec une sélection de 30 joueurs chacune. Plus de descente, un Top 8 de l'hémisphère nord, avec une pléiade de joueurs de tous horizons mais sans engouement régional et identitaire derrière, ou si peu... Que deviendront nos jeunes des centres de formation français? et notre équipe de France?
Ceci dit, quand je regarde les 2 demi finales de notre championnat et la finale de coupe du monde, j'y vois beaucoup de similitudes: conquête, jeu d'occupation, défense agressive et un buteur qui meuble le score. Et celui qui prend le moins de risques, gagne à la fin. Ou est l'étique? mais je crois être réaliste en disant que c'est ce rugby qui gagne souvent en France et que le Sua a pratiqué aussi en Top 14. A moins d'être vraiment chauvin, on ne prend plus son pied, sauf quand le petit se "paye", de temps en temps encore un gros!
Alors, je ne sais quoi penser, sauf que je me reconnais de moins en moins dans ce rugby là, et c'est vraiment sans passion et enthousiasme, que je regarderai la finale!

pjm64 a écrit:

stephy47 a écrit:

je n'interviends plus mais vraiment avec malcom !!!

Je suis dans le même cas que Stephy. Malcom et Titus vous avez, en quelques lignes, résumé la pensée de beaucoup d'entre nous. La politique de la ligue, ne pensant qu'au rugby business et au développement des équipes de grandes métropoles, tuera les valeurs du rugby que l'on aime. Fouroux était en avance sur son temps quand il prônait le rugby des provinces. Et bien, nous y sommes presque, avec les stars étrangères en plus. Bientôt 6 à 8 grandes métropoles, avec une sélection de 30 joueurs chacune. Plus de descente, un Top 8 de l'hémisphère nord, avec une pléiade de joueurs de tous horizons mais sans engouement régional et identitaire derrière, ou si peu... Que deviendront nos jeunes des centres de formation français? et notre équipe de France?
Ceci dit, quand je regarde les 2 demi finales de notre championnat et la finale de coupe du monde, j'y vois beaucoup de similitudes: conquête, jeu d'occupation, défense agressive et un buteur qui meuble le score. Et celui qui prend le moins de risques, gagne à la fin. Ou est l'étique? mais je crois être réaliste en disant que c'est ce rugby qui gagne souvent en France et que le Sua a pratiqué aussi en Top 14. A moins d'être vraiment chauvin, on ne prend plus son pied, sauf quand le petit se "paye", de temps en temps encore un gros!
Alors, je ne sais quoi penser, sauf que je me reconnais de moins en moins dans ce rugby là, et c'est vraiment sans passion et enthousiasme, que je regarderai la finale!

Je veux pas être le poil à gratter, mais tout le monde semble d'accord tout en disant tout et son contraire
C'est bien de comparer au sud des choses qui n'ont strictement mais alors strictement rien à voir, mais il n'y a qu'à traverser outre manche pour constater que le spectacle y est globalement meilleur avec autant de joueurs étrangers. Que je sache, le championnat anglais n'est pas disputé que par ses mégalopoles.
Que les dirigeants, d'où qu'ils viennent, d'instances nationales ou de clubs, n'honorent pas notre sport, c'est une chose. Beaucoup de ces messieurs n'admettent d'autres règles que les leur. Pour autant, arrêtons l'hypocrisie sur la formation de gars soit disant du sérail...parce que si le sérail ce ne sont pas les petits étrangers, ce ne sont pas non plus ceux que l'on fait venir de Arras, Massy, Dijon Vannes et autres... et tant mieux d'ailleurs, parce qu'avant pour percer, bonjour copinage !

Malcom X a écrit:

Après un week-end de rugby où les médias ont fait la part belle aux demi-finales du Top14, on peut sortir nos mouchoirs... et pas juste pour essuyer nos lunettes. 160 minutes avec ce qui, parait-il, se fait de mieux dans le monde du rugby, pour pas un essai. Aligner stars, budgets colossaux, copinage médiatique et bienveillance arbitrale pour quoi? pour ça? Quelle misère... le rugby sacrifié sur l'autel de la rentabilité économique, un rugby de DRH où sortir du dogme est considéré comme une faute professionnelle. Ah si! Il y avait Castres, mais l'aventure s'est arrêtée, net... faute d'avoir un "banc" capable de tenir la comparaison 80 minutes. Vite, un Top6 sans descente pour les grosses métropoles... laboratoire du XV de France, avec des équipes engagées sur le front d'une seule coupe d'Europe singeant le Superugby du sud. Et rendez-nous un championnat de France avec des poules, pleins d'équipes qui ont fait l'histoire de ce sport et des vraies phases finales... un rugby d'évitement, de prise de risque et qui donne du plaisir aux supporters et aux spectateurs.

et ne rêvez pas, nous aurons une finale encore plus fermée puisque novès a déjà annoncé qu'ils allaient mettre en place un jeu pour s'adapter aux toulonnais...

il faut admetre que les condition climatique n'ont pas permis au clermontois de de leur mettre deux ou trois essais. et là, cà ne vous aurez pas permis de dire celà.
un stade couvert vous aurez donné un tout autre match.

Faudrait savoir ce que l'on veut.
D'un coté on réclame nouvelle tribune,augmentation de spectateurs,augmentation de budget,possibilité de jouer dans la cour des grands et donc d'ètre de plus en plus dans le règne de la rentabilité.
C'est vrai que le spectacle n'a pas été fameux ce W.End mais je ne pense pas que le pro,les médias y soient pour quelque chose.
Il n'y a qu'à voir le championnat anglais,le super 15,ils sont pro eux aussi et pourtant ça joue.
Disons que c'est un mal purement français,nous sommes bien connus pour dénaturer pas mal de choses.
On peut rèver de "pureté" alors la il faut accepter d'en revenir au rugby de papa,avec huit poules de huit et accepter d'aller jouer au Boucau,à Cahors,à Tulle etc...la ou les sièges pélent le derrière bien plus qu'à la tribune Ferrasse (délicates fesses agenaises) ,avec un arbitrage aléatoire ,sept à huit cent spectateurs et pourquoi pas y aller à vélo!

coucougne a écrit:

poilu-tondu un match au poil qui tombe pile -poil

En souhaitant que ce match ne soit pas trop rasoir ,sinon

Les barrages n'ont pas été extraordinaires non plus en rapport la finale de Prod-2 a été un régal à regarder...

d accord aussi

le rugby pro est arrivé à son sommum ! les joueurs sont arrivé au maxi de la technique individuelle, collective et de leur physique ! si bien qu il est difficile de faire du jeu tant les defenses sont dures à deborder

pour moi le seul endroit à ameliorer est dans les regles et l arbitrage

j'avais ouvert un post sur ça qui pronait

1/ sur les melees : le retrait du 9 defensif jusqu au pied de son pilier (et non dans les pieds du 8 offensif qui tue les attaques)
2/ Ruck du plaqueur : interdire au plaqueur de se relever pour rejouer le ballon mais attendre son premier soutien defensif ou replaquer un attaquant
3/ modifier le systeme d arbitrage et de penalités et s inspirer du basket

bref je ne redeveloppe pas ce que j'ai ecrit dans ce post je ne sais plus où peut etre sur le forum officiel

hips a écrit:

Je veux pas être le poil à gratter, mais tout le monde semble d'accord tout en disant tout et son contraire
C'est bien de comparer au sud des choses qui n'ont strictement mais alors strictement rien à voir, mais il n'y a qu'à traverser outre manche pour constater que le spectacle y est globalement meilleur avec autant de joueurs étrangers. Que je sache, le championnat anglais n'est pas disputé que par ses mégalopoles.
Que les dirigeants, d'où qu'ils viennent, d'instances nationales ou de clubs, n'honorent pas notre sport, c'est une chose. Beaucoup de ces messieurs n'admettent d'autres règles que les leur. Pour autant, arrêtons l'hypocrisie sur la formation de gars soit disant du sérail...parce que si le sérail ce ne sont pas les petits étrangers, ce ne sont pas non plus ceux que l'on fait venir de Arras, Massy, Dijon Vannes et autres... et tant mieux d'ailleurs, parce qu'avant pour percer, bonjour copinage !

le probleme soulevé ne porte pas que sur la pauvreté du jeu affiché des l'instant que l'enjeu devient important. Le debat de fond doit porter sur la légitimité et la crédibilité du modele de rugby proffesionnel que l'on nous vend. Le rugby hexagonal, a travers son championnat d'elite, est en train de pousser l'illogisme, le mepris et l'inegalité sportive a son apogée. Les domages collateraux sont deja extremement importants, on a d'ores et deja condamné et pulvérisé une part importante de notre culture et de notre patrimoine rugbystique. Les valeurs sportives ancestrales de certains clubs et bastions, ainsi que leurs vertus formatrices et leur forte capacite a fournir l'equipe de france, ont ete condamnées sur l'autel de la rentabilité, sans que cela n'effleure les consciences de nos decideurs.
La presse specialisée, les annonceurs ou le diffuseur principal, prefferent 1000 fois, vanter les merites de l'armée achetée a prix d'or par le general boudjellal, ou la colonie de purs sangs toulousains achetés jeunes et pas totalement "debourrés" dans des ecuries moins prestigieuses et moins vendeuses, on pourrait ausi parler de l'affection surdeveloppée portée aux "pink show boys" de la capitale qui se permettent des largesses de gestion jamais égalées en toute impunité, que penser de l'ascenssion fulgurente de la "team FONCIA" du racing, qui se fabrique une equipe comme on spécule dans l'imobilier, que dire du formidable club de l'aviron bayonnais, devenue la plus belle machine rugbystique a broyer de l'humain, et qui n'a decidement plus les yeux en face des orbites depuis la prise de pouvoir du lunettier afflelou.
Il est devenu beau le rugby pro, il en faut de la volonté et de la perseverance, pour nous faire avaler que nous avons le privilege d'abriter le championnat le plus relevé du monde.
Pas grave, pour ceux qui developpent de l'urtiquère, ou sont pris de violentes crises de conscience, on trouve le remède. On commence par une dose de JIFF matin et soir, avec augmentation progressive de la prescrition: avec ca, sous couvert de valorisation de la formation francaise, on continue sans cesse d'accroitre les inegalites, les plus aisés iront impunement et sans contre partie financiere se servir et se gaver chez les plus modestes, condamnés a former et faire emerger leurs jeunes talents faute de moyens suffisant pour rester competitif, et attractif dans le recrutement (suivez mon regad).
En traitement de fond, avalez tous les midi, une bonne louche de salary-cap, pas le slary cap a l'anglaise version britanique, non, le notre, bien a nous, instauré par mesure de bonne conscience par nos instances: le mode calcul est on ne peut plus simple: prenez la masse salariale des 3 clubs les plus riches du top14 (je parle des 3 masses salariales les plus elevées, c'est a dire toulouse, montferrand et toulon), faites en la moyenne et vous obtenez la recette du salary cap a la francaise.... elle est pas belle la vie.
Ne nous leurrons pas, si notre championnat est effectivement devenu le plus attractif, c'est parce qu'on y pratique une politique de developpement proffessionnel, on ne peut plus totalitaire et inegalitaire en terme de liberalisme financier. On a tres largement passé le seuil de la concurrence sportive, au sens sain du terme, on est passé a la vitesse supérieure, et on pratique aujourd'hui en toute légalité "l'épuration rugbystique francaise" par la puissance financiere. On pourrait aussi aborder le theme de la communication des clubs et de leurs representants, toujours plus aggressive, sournoise, perverse, victimisante et hors sujet.
Le plus nauséabond et inconcevable pour moi, c'est qu'a travers cet engrenage criminel et destructeur, on puisse legitimer et admirer la politique sportive du finaliste de cette saison (toulon). On revient au temps de la gloire autoproclamée, des lors que l'on peut acceder au graal, par sa puissance financiere, sans meme avoir esquiscé les prémices d'un projet sportif coherent et durable.
Libre a ceux qui se gavent de continuer a se taper sur le ventre, l'indigestion les guette.
Personnellement ce modele de rugby proffessionnel ne me convient pas, et pas seulement parce que le sua ne fait pas partie des gros bras. On est dans le n'importe quoi, la destruction et l'incoherence, on se sclérose, et les puissants qui sont aussi les decideurs principaux, voudraient adopter des mesures toujours plus a leur avantage et protectionnistes.
Et pour finir sur une bonne note vous aurez sans doute noté la magistrale declaration de philippe guillard s'adressant a un ducalcon malheureux (et en partance pour le racing) au terme de la demi finale castres/toulouse: "allez luc, c'est pas grave la saison prochaine, tu rejoins un grand club".

1, toulon ne fais pas partis des trois plus gros budget
2, je pense que c'est en train de se calmer, on ne vois pas des armée recruté comme avait fait la plupart des clubs l'an dernier.(la crise aidant je pense, les mairies et communauté semble tous baisser leur soutiens financier , et je suis d accord avec cette décision car les impôts ne doivent pas servir a payer si cher des joueurs).

terre de jeu a écrit:

1, toulon ne fais pas partis des trois plus gros budget
2, je pense que c'est en train de se calmer, on ne vois pas des armée recruté comme avait fait la plupart des clubs l'an dernier.(la crise aidant je pense, les mairies et communauté semble tous baisser leur soutiens financier , et je suis d accord avec cette décision car les impôts ne doivent pas servir a payer si cher des joueurs).

1 je ne parle pas de budget mais de masse salariale, toulon dispose bien de la 3eme plus grosse masse salariale du top14, et entre bien , comme expliqué plus haut dans le calcul du salary cap.
2 si les financements publics (municipalites, conseils, collectivitees) prennent une part importantissime dans les budgets des "petites ecuries", ce n'est pas tout a fait le cas des gros bras du top14, dont les financements privés ou mecenat, constituent de tres loin, la ressource principale.

j’espère et je pense que ça vas se calmer là aussi :-) mais c'est pas encore le cas en effet, j'attend confirmation car l’inter-saison vient seulement de commencer.

Malcom X a écrit:

Après un week-end de rugby où les médias ont fait la part belle aux demi-finales du Top14, on peut sortir nos mouchoirs... et pas juste pour essuyer nos lunettes. 160 minutes avec ce qui, parait-il, se fait de mieux dans le monde du rugby, pour pas un essai. Aligner stars, budgets colossaux, copinage médiatique et bienveillance arbitrale pour quoi? pour ça? Quelle misère... le rugby sacrifié sur l'autel de la rentabilité économique, un rugby de DRH où sortir du dogme est considéré comme une faute professionnelle. Ah si! Il y avait Castres, mais l'aventure s'est arrêtée, net... faute d'avoir un "banc" capable de tenir la comparaison 80 minutes. Vite, un Top6 sans descente pour les grosses métropoles... laboratoire du XV de France, avec des équipes engagées sur le front d'une seule coupe d'Europe singeant le Superugby du sud. Et rendez-nous un championnat de France avec des poules, pleins d'équipes qui ont fait l'histoire de ce sport et des vraies phases finales... un rugby d'évitement, de prise de risque et qui donne du plaisir aux supporters et aux spectateurs.

Voilà un message que l'on devrait envoyer au Père Noël sans rien y changer.

j-luc a écrit:

Malcom X a écrit:

Après un week-end de rugby où les médias ont fait la part belle aux demi-finales du Top14, on peut sortir nos mouchoirs... et pas juste pour essuyer nos lunettes. 160 minutes avec ce qui, parait-il, se fait de mieux dans le monde du rugby, pour pas un essai. Aligner stars, budgets colossaux, copinage médiatique et bienveillance arbitrale pour quoi? pour ça? Quelle misère... le rugby sacrifié sur l'autel de la rentabilité économique, un rugby de DRH où sortir du dogme est considéré comme une faute professionnelle. Ah si! Il y avait Castres, mais l'aventure s'est arrêtée, net... faute d'avoir un "banc" capable de tenir la comparaison 80 minutes. Vite, un Top6 sans descente pour les grosses métropoles... laboratoire du XV de France, avec des équipes engagées sur le front d'une seule coupe d'Europe singeant le Superugby du sud. Et rendez-nous un championnat de France avec des poules, pleins d'équipes qui ont fait l'histoire de ce sport et des vraies phases finales... un rugby d'évitement, de prise de risque et qui donne du plaisir aux supporters et aux spectateurs.

Voilà un message que l'on devrait envoyer au Père Noël sans rien y changer.

A condition d'y croire à nos ages avancés!

carl hayman ou pas carl hayman ?????

buche a écrit:

carl hayman ou pas carl hayman ?????

Pourquoi cette question ?? il a pris 4 semaines de suspension , ce qui nous améne bien au delà de la finale ??

T'aurais des infos là dessus ??

agenais du 84 a écrit:

buche a écrit:

carl hayman ou pas carl hayman ?????

Pourquoi cette question ?? il a pris 4 semaines de suspension , ce qui nous améne bien au delà de la finale ??

T'aurais des infos là dessus ??

oui toulon a fait une demande de grâce comme pour tekori, réponse mercredi ou jeudi.