Réactions sur Agen / Montauban (28-23)

On se sort une belle épine du pied et valide le fait que l'on est dans la course lors de cette première partie du championnat. Je trouve que l'on a pas trop à ce plaindre de l'arbitrage, exemple: Sadie j'ai eut très peur qu'il retourne la pénalité avec un carton en prime et que le match bascule. Bascule parce que encore un fois avec la substitution on a eut un creux de carburation que l'on compense limite en s'accrochant aux branches. C'est passé ouf!

titus47 a écrit:

cathare 47 a écrit:

Belle opération pour le sporting. Dommage que l'USM prenne le BD. Je crois de plus en plus à la montée directe. Oyo n'est pas étincelant, d'aucuns diront nous non plus, et l'USM n'a peut être pas un groupe suffisant pour prétendre à la première place. Ils seront vraisemblablement dans les 5.

L'effectif de montauban est en trompe l'oeil, avec un peu plus de 2M de masse salariale ils ont près de 35 contrats pros, et certains très bons. Ce soir, on n'a pas eu à se frotter à la paire de centre titulaire sukanaveita/tupuola. Que dire de la formidable prestation de leur ouvreur thomas fortunel, rapide, précis, tranchant, super distributeur de jeu, avec une technique irréprochable.
Au sua avec une masse salariale un peu au dessus, (un peu moins de 3M d'euros de mémoire), on arrive péniblement à 27 contrats pros, effectif complété par 12 contrats espoir et des joueurs sous convention extremement jeunes.
La différence n'est pas aussi évidente que ce que l'on croit, et je ne parle meme pas du delta avec des clubs comme oyo ou perpignan.

donc le delta budgetaire est investi dans quoi ? dans la chanson ? en massage ? en pizzas ? pas en preparateur physique, puisque Bales a déclaré qu il y en avait 4 fois plus à LR ?
j aime bien tes analyses, mais faudrait que tu les completes et qu elles ne soient pas orienté ... parce que là, c'est difficile à croire

d'autant que tu te gardes bien toujours de repondre à ma question, comme tant d autres :

que fait on des economies realisées en masse salariale, dans le non remplacement de 5 joueurs majeurs : narji, ratu, giraud, bales, mazars ?

est ce pour combler un trou financier ?
est ce pour economiser en cas de remontée, et investir dans des joueurs, sachant qu on n arrive pas à conserver nos ''cadres'' ? encore faut il que ce groupe sans etre renforcé y arrive ?

Si nos dirigeants ont encore de l'ambition, il est indispensable et urgent de prolonger Burton, Erbani, Sadie et Tistley.....

Balès dort avec son kiné rochelais mais çà ne l'a a pas empêché de fréquenter largement l'infirmerie cette saison...et maintenant le banc (...de tribune !) depuis l'éclosion du jeune Retière !
Concernant nos finances, on sent bien que AT et ses adjoints craignent le Top14...et les joueurs bankables et/ou pressés l'ont bien compris !
Le groupe actuel montre ses limites, je suppose que Botha va venir le renforcer (...les autres annonces sont calibrées Prod2 !) mais c'est largement insuffisant pour envoyer un signal rassurant sur l'ambition du club !
je crains qu'on ne passe à côté d'une des dernières opportunités de s'installer en Top14...mais le veux-on vraiment ?

cathare 47 a écrit:

Belle opération pour le sporting. Dommage que l'USM prenne le BD. Je crois de plus en plus à la montée directe. Oyo n'est pas étincelant, d'aucuns diront nous non plus, et l'USM n'a peut être pas un groupe suffisant pour prétendre à la première place. Ils seront vraisemblablement dans les 5.
:n21:

Pas d'accord sur ton analyse l'USM n'a pas un groupe suffisant pour prétendre à......Hier soir ils ont joué sans leur paire de centres titulaires et sans leur meilleur pilier blessé .... je dirai plutôt que Montauban a plus de réserves que nous !
Maintenant sortir premier en fin de championnat ,il y a 3 ou 4 équipes qui peuvent l'espérer dont nous si on rentre rapidement deux joueurs dans nos lignes faibles (quantitativement et qualitativement).

Absolument d'accord avec toi, PAT.
Voilà une question qui demande clarification de la part de nos dirigeants !!

allezagen47 a écrit:

Oui, Demotte a l'air de s'en **°_°** totalement ; il est catastrophique !!

Il traîne toujours une certaine nonchalance ...par contre il fait parler sa puissance en mêlée ! De là à jouer un rôle en top 14 ...sa faiblesse de déplacement sera à mon avis fatale.

Bijou47 a écrit:

Nous avons battu l'équipe référence de la PROD2 du moment. C'est très bien.
Match globalement bien maîtrisé même si nous serrons les fesses jusqu'au bout et que nous sommes incapables de priver nos adversaires du jour du bonus défensif. Mais après le "traumatisme" de Colomiers, je me répète, c'est très bien d'avoir battu le leader de la PROD2.

Les satisfactions du jour, la très bonne partition de Cadiou, le quasi sans faute de Burton au pied, l'activité d'Erbani, la bonne tenue de notre mêlée, les actions de classe de Tisley, et Paris qui a retrouvé quelques couleurs.

Ouiiii c'est la mêlée qui nous gagne le match , j'ai beaucoup aimé la rentrée d'Arsène ...qui avait un sacré loulou en face !
Mais Sadie Tisley et Paris ont fait un sacré match en attaque.
Un détail :Faudrait dire à Paris de lever les bras quand il est victime d'écrans sur les renvois ... ça permettrait à l'arbitre de prendre des décisions utiles ...

https://pbs.twimg.com/media/Cz1BZ7iWEAAQ3Ag.jpg

...S'il se dépouillait autant sur le terrain qu'autour !

En parlant de richesse d'effectif, j'aimerai bien connaître la valeur du demi de mêlée numéro 4 dans la hiérarchie de tous les autres clubs...

allezagen47 a écrit:

Absolument d'accord avec toi, PAT.
Voilà une question qui demande clarification de la part de nos dirigeants !!

Je pense que la situation est claire depuis longtemps...le recrutement post-accession a été insuffisant pour le résultat qu'on connait, celui de l'été dernier purement numérique !
Il reste une dernière fenêtre de tir en fin d'année mais AT prépare une relève dont la surface financière nous amène gentiment vers le ventre-mou de D2...sachons-le pour ne pas se faire inutilement de la bile !

allezagen47 a écrit:

Absolument d'accord avec toi, PAT.
Voilà une question qui demande clarification de la part de nos dirigeants !!

Pas sur qu'il s'en f...
Je pense que c'est sa nature qui reprend le dessus...souvent les grands,costauds sont nonchalants.
L'erreur ce n'est pas lui,mais les agenais qui l'ont vu plus gros,le staff de l'EDF qui a été un peu léger ...et les rochelais qui doivent se mordre les doigts!

Pat de Mérignac a écrit:

allezagen47 a écrit:

Absolument d'accord avec toi, PAT.
Voilà une question qui demande clarification de la part de nos dirigeants !!

Je pense que la situation est claire depuis longtemps...le recrutement post-accession a été insuffisant pour le résultat qu'on connait, celui de l'été dernier purement numérique !  
Il reste une dernière fenêtre de tir en fin d'année mais AT prépare une relève dont la surface financière nous amène gentiment vers le ventre-mou de D2...sachons-le pour ne pas se faire inutilement de la bile !

Le deuxième club qui montera cette saison en TOP14 n'aura pas forcément des garanties financières bien supérieures aux nôtres...

amblards a écrit:

allezagen47 a écrit:

Absolument d'accord avec toi, PAT.
Voilà une question qui demande clarification de la part de nos dirigeants !!

Pas sur qu'il s'en f...
Je pense que c'est sa nature qui reprend le dessus...souvent les grands,costauds sont nonchalants.
L'erreur ce n'est pas lui,mais les agenais qui l'ont vu plus gros,le staff de l'EDF qui a été un peu léger ...et les rochelais qui doivent se mordre les doigts!

Si Botha est recruté et qu'il s'impose (ce n'est pas fait), Demotte sera le plus menacé dans la rotation en seconde ligne car Murday et Marchois offrent davantage d'assurances que notre international français.

Bijou47 a écrit:

Pat de Mérignac a écrit:

allezagen47 a écrit:

Absolument d'accord avec toi, PAT.
Voilà une question qui demande clarification de la part de nos dirigeants !!

Je pense que la situation est claire depuis longtemps...le recrutement post-accession a été insuffisant pour le résultat qu'on connait, celui de l'été dernier purement numérique !  
Il reste une dernière fenêtre de tir en fin d'année mais AT prépare une relève dont la surface financière nous amène gentiment vers le ventre-mou de D2...sachons-le pour ne pas se faire inutilement de la bile !

Le deuxième club qui montera cette saison en TOP14 n'aura pas forcément des garanties financières bien supérieures aux nôtres...

C'est clair, c'est d'ailleurs pour çà que Goze réforme l'accession en TOP14...pour le verrouiller et éviter un éventuel accident industriel d'un "gros" club !
Aujourd'hui, à 17 M tu n'as aucune assurance de t'y maintenir...sauf à enclencher une dynamique sportive comme ont su le faire rochelais et brivistes !
Avec nos 8M, on est loin du compte !

Pat de Mérignac a écrit:

https://pbs.twimg.com/media/Cz1BZ7iWEAAQ3Ag.jpg

...S'il se dépouillait autant sur le terrain qu'autour !

Senior 47 a écrit:

allezagen47 a écrit:

Si nos dirigeants ont encore de l'ambition, il est indispensable et urgent de prolonger Burton, Erbani, Sadie et Tistley.....

et d'autres du paquet d'avants qui ont fait un gros match hier soir !!!

Ce n'est pas une question d'ambition mais de monnaie ...on a affaire à des comptables pas à des sportifs.
Mais il faut les comprendre que vaut-il mieux?
Casser la tirelire ,pour embaucher quelques vieilles figures en fin de carrière (Mc Allyster par exemple,ça en branche certains) + quelques inconnus balancés par les agents et battre le records des défaites en top14...et à fin,nous supporters leur gueuler dessus parce que l'URSSAF ou autres nous tombent dessus?
Rester en proD2 ,en y bien figurant,et ne bougeant pas notre petite situation à commencer par le président pavanant à la ligue,Blin sur tous les journaux préparant l'avenir ailleurs ,Sella confortablement assis +++++ les directeurs, commissions,académies-académias et je t'en passe mais avec la caisse saine?

Beaucoup sur ce forum esperent,souhaitent, nous voir,le plus tot possible,fréquenter Clermont,Toulon et cie ...ils ne font penser aux quelques derniers pèlerins qui viennent prier la vierge de Bon-Encontre (ma voisine) ils veulent bien des miracles...mais avec le cierge le moins cher ...on veut tout mais que les autres donnent le fric nécessaire.

Qui a remarqué le magnifique caleçon de murday ?

Bijou47 a écrit:

En parlant de richesse d'effectif, j'aimerai bien connaître la valeur du demi de mêlée numéro 4 dans la hiérarchie de tous les autres clubs...

Une belle mention plus qu honorable pour lui.

beret95 a écrit:

Qui a remarqué le magnifique caleçon de murday ?

Et le string de sa copine?

passetaballe a écrit:

titus47 a écrit:

cathare 47 a écrit:

Belle opération pour le sporting. Dommage que l'USM prenne le BD. Je crois de plus en plus à la montée directe. Oyo n'est pas étincelant, d'aucuns diront nous non plus, et l'USM n'a peut être pas un groupe suffisant pour prétendre à la première place. Ils seront vraisemblablement dans les 5.

L'effectif de montauban est en trompe l'oeil, avec un peu plus de 2M de masse salariale ils ont près de 35 contrats pros, et certains très bons. Ce soir, on n'a pas eu à se frotter à la paire de centre titulaire sukanaveita/tupuola. Que dire de la formidable prestation de leur ouvreur thomas fortunel, rapide, précis, tranchant, super distributeur de jeu, avec une technique irréprochable.
Au sua avec une masse salariale un peu au dessus, (un peu moins de 3M d'euros de mémoire), on arrive péniblement à 27 contrats pros, effectif complété par 12 contrats espoir et des joueurs sous convention extremement jeunes.
La différence n'est pas aussi évidente que ce que l'on croit, et je ne parle meme pas du delta avec des clubs comme oyo ou perpignan.

donc le delta budgetaire est investi dans quoi ? dans la chanson ? en massage ? en pizzas ? pas en preparateur physique, puisque Bales a déclaré qu il y en avait 4 fois plus à LR ?
j aime bien tes analyses, mais faudrait que tu les completes et qu elles ne soient pas orienté ... parce que là, c'est difficile à croire

d'autant que tu te gardes bien toujours de repondre à ma question, comme tant d autres :

que fait on des economies realisées en masse salariale, dans le non remplacement de 5 joueurs majeurs : narji, ratu, giraud, bales, mazars ?

est ce pour combler un trou financier ?
est ce pour economiser en cas de remontée, et investir dans des joueurs, sachant qu on n arrive pas à conserver nos ''cadres'' ? encore faut il que ce groupe sans etre renforcé y arrive ?

T'entends quoi par analyses orientées. ??

Les chiffres que je donne, sont probablement vérifiables, je te laisse le soin de chercher, d'affiner, et de nous faire partager les chiffres exacts (il me semble que c'est 2,2 M de masse salariale pour un budget d'environ 5M pour montauban, 2,9 M de masse salariale pour un budget d'un peu plus de 8M pour le sua).

Pour l'utilisation de l'argent, c'est pas à moi qu'il faut t'adresser, je n'ai pas de réponse à tes questions.
Il est dit depuis le début de saison, qu'on se réserve le droit et donc la surface financière pour recruter 2 joueurs supplémentaires (le premier pourrait etre botha qui doit pas venir pour la gloire...), et 2 jokers médicaux, que nous n'avons pas actionné puique nous n'avons pas eu à déplorer de blessure longue durée depuis le début de la saison. Mon avis est le meme que la plupart des supporters, j'aurai préféré qu'on se renforce un peu plus significativement dès l'inter saison, sur des postes fragilisés par le départ de cadres que tu as nommé.

D'autre part, nous disposons cette saison d'une dotation financière liée à la descente, que nous n'aurons plus la saison prochaine si nous restons en pro d2, et qui  influera négativement sur le montant du futur budget.  

La gestion financière (rapport budget / masse salariale) peut te/nous paraitre au rabais, mais au dela des salaires, les couts de fonctionnement et les charges varient beaucoup d'un club à l'autre et la, ni toi, ni moi, qui n'avons pas le nez dans les comptes, qui ne voyons que le court terme et l'aspect sportif , ne sommes aptes à juger si les choix financiers qui sont faits au sua sont parfaitement cohérents ou pas assez ambitieux. Ce qui est certain , c'est que le sua n'a pas vocation à faire de la trésorerie et que les fonds propres sont largement constitués (certains n'y arrivent pas et se fracassent au premier écart de route..).
Des recrues sont envisagées depuis plusieurs mois (on en saura peut etre plus le 19).

En top14, certains gros clubs, dédient seulement 30% de leur budget à leur masse salariale (salary cap), ce qui parait improbable, compte tenu des effectifs et des salaires des effectifs. Au dela du contournement du salary cap, dont certains procédés commencent à etre connus, on constate que certains gros clubs de top14, disposent dans leurs budgets de +/- 20 M d'euros non alloués à leur masse salariale... on est très loin des 5M d'euros du sua non alloués à la masse salariale.

Nos structures et l'organisation de l'ensemble du club, sont au dessus des standards de pro d2, nous avons certainement sur ce plan la une part incompressible de couts plus élevés que la moyenne en pro d2.

Pat de Mérignac a écrit:

https://pbs.twimg.com/media/Cz1BZ7iWEAAQ3Ag.jpg

...S'il se dépouillait autant sur le terrain qu'autour !

Trop de q pas assez de mollets.

titus47 a écrit:

passetaballe a écrit:

titus47 a écrit:

cathare 47 a écrit:

Belle opération pour le sporting. Dommage que l'USM prenne le BD. Je crois de plus en plus à la montée directe. Oyo n'est pas étincelant, d'aucuns diront nous non plus, et l'USM n'a peut être pas un groupe suffisant pour prétendre à la première place. Ils seront vraisemblablement dans les 5.

L'effectif de montauban est en trompe l'oeil, avec un peu plus de 2M de masse salariale ils ont près de 35 contrats pros, et certains très bons. Ce soir, on n'a pas eu à se frotter à la paire de centre titulaire sukanaveita/tupuola. Que dire de la formidable prestation de leur ouvreur thomas fortunel, rapide, précis, tranchant, super distributeur de jeu, avec une technique irréprochable.
Au sua avec une masse salariale un peu au dessus, (un peu moins de 3M d'euros de mémoire), on arrive péniblement à 27 contrats pros, effectif complété par 12 contrats espoir et des joueurs sous convention extremement jeunes.
La différence n'est pas aussi évidente que ce que l'on croit, et je ne parle meme pas du delta avec des clubs comme oyo ou perpignan.

donc le delta budgetaire est investi dans quoi ? dans la chanson ? en massage ? en pizzas ? pas en preparateur physique, puisque Bales a déclaré qu il y en avait 4 fois plus à LR ?
j aime bien tes analyses, mais faudrait que tu les completes et qu elles ne soient pas orienté ... parce que là, c'est difficile à croire

d'autant que tu te gardes bien toujours de repondre à ma question, comme tant d autres :

que fait on des economies realisées en masse salariale, dans le non remplacement de 5 joueurs majeurs : narji, ratu, giraud, bales, mazars ?

est ce pour combler un trou financier ?
est ce pour economiser en cas de remontée, et investir dans des joueurs, sachant qu on n arrive pas à conserver nos ''cadres'' ? encore faut il que ce groupe sans etre renforcé y arrive ?

T'entends quoi par analyses orientées. ??

Les chiffres que je donne, sont probablement vérifiables, je te laisse le soin de chercher, d'affiner, et de nous faire partager les chiffres exacts (il me semble que c'est 2,2 M de masse salariale pour un budget d'environ 5M pour montauban, 2,9 M de masse salariale pour un budget d'un peu plus de 8M pour le sua).

Pour l'utilisation de l'argent, c'est pas à moi qu'il faut t'adresser, je n'ai pas de réponse à tes questions.
Il est dit depuis le début de saison, qu'on se réserve le droit et donc la surface financière pour recruter 2 joueurs supplémentaires (le premier pourrait etre botha qui doit pas venir pour la gloire...), et 2 jokers médicaux, que nous n'avons pas actionné puique nous n'avons pas eu à déplorer de blessure longue durée depuis le début de la saison. Mon avis est le meme que la plupart des supporters, j'aurai préféré qu'on se renforce un peu plus significativement dès l'inter saison, sur des postes fragilisés par le départ de cadres que tu as nommé.

D'autre part, nous disposons cette saison d'une dotation financière liée à la descente, que nous n'aurons plus la saison prochaine si nous restons en pro d2, et qui  influera négativement sur le montant du futur budget.  

La gestion financière (rapport budget / masse salariale) peut te/nous paraitre au rabais, mais au dela des salaires, les couts de fonctionnement et les charges varient beaucoup d'un club à l'autre et la, ni toi, ni moi, qui n'avons pas le nez dans les comptes, qui ne voyons que le court terme et l'aspect sportif , ne sommes aptes à juger si les choix financiers qui sont faits au sua sont parfaitement cohérents ou pas assez ambitieux. Ce qui est certain , c'est que le sua n'a pas vocation à faire de la trésorerie et que les fonds propres sont largement constitués (certains n'y arrivent pas et se fracassent au premier écart de route..).
Des recrues sont envisagées depuis plusieurs mois (on en saura peut etre plus le 19).

En top14, certains gros clubs, dédient seulement 30% de leur budget à leur masse salariale (salary cap), ce qui parait improbable, compte tenu des effectifs et des salaires des effectifs. Au dela du contournement du salary cap, dont certains procédés commencent à etre connus, on constate que certains gros clubs de top14, disposent dans leurs budgets de +/- 20 M d'euros non alloués à leur masse salariale... on est très loin des 5M d'euros du sua non alloués à la masse salariale.

Nos structures et l'organisation de l'ensemble du club, sont au dessus des standards de pro d2, nous avons certainement sur ce plan la une part incompressible de couts plus élevés que la moyenne en pro d2.

ben voilà quand tu veux

donc en gros, la question est de savoir  ce qu on fait de nos 5M qui ne sont donc pas alloué à la masse salariale (8-3 j arrondi) ,alors que le leader à la 14e journée, n utilise que 2M ? ca fait cher l intendance, les deplacements, les soins, l entretien du stade, etc ... comparé à ...

donc quand je parle d analyse orientée, il s'agit bien de TOUT expliquer, et en verifiant soi meme les chiffres qu'on balance
parce que là au final, t'as pas l air d etre sûr de tes chiffres, et donc tu nous offres une analyse incomplète, parce que je trouve que le delta dans le budget hors masse salariale est assez ... consequent pour ne pas dire hallucinant
mais comme tu le dis, les budgets du top 14 expliquent un peu cela
merci d avoir essayer de repondre  

ensuite quant à ma question sur l economie realisée, je pensais que cette question serait posé en CA composé de chefs d entreprise et qui donc, savent mieux que moi, quelle type de repartition il faut faire entre recapitalisation et investissement  ... et que donc des comptes rendu de CA permettraient de dire quelle orientation economique on choisit, ou on subit ?

EDIT : j ai tjs eu du mal à piger comment on peut avoir une salary cap à 10M et un budget de 26-30 M comme au ST