Article Sud-Ouest : "Le Sua profil bas"

Dumas est toujours aussi acide. Peut-être aurait-il préféré qu'il y ait encore de grandes envolées de projet pour pouvoir nous descendre en flèche encore mieux ?!!!

Gir, peux-tu nous dire ce que tu retiens, toi, de cette AG ?

Dumas insiste sur l'aspect financier (tout à fait important), mais il survole le reste: organisation, aspect sportif, ...

Celà reflète-t-il l'AG?

gir3347 a écrit:

Dumas est toujours aussi acide. Peut-être aurait-il préféré qu'il y ait encore de grandes envolées de projet pour pouvoir nous descendre en flèche encore mieux ?!!!

Mr Tingaud a dit , le SUA est en reconstruction et compte sur une equipe de jeunes de talents encadré par des anciens .S' il faut 1 ou 2 ans pour avoir une grosse équipe,et bien nous le ferons .SI les entraineurs n'ont pas prit la parole,cest parceque le jeudi 3, la réunion leur sera en majeure partie consacré

Le déficit aprés la souscription (cloture 11 juillet)et l'apport de Mr Tingaud ,sera comblé.
Aprés le dépot des comptes prévisionnel,il n'y aurais pas de probleme avec l'organisme de controle.
Je vois que nous n'avons pas la même interprétation des mots entre Dumas et moi ,mais aprés la réunion,gir3347 avais le même avis que moi

je vous signale qu'il existe une procédure coercitive pour les jiournalistes colporteurs d'infos fausses ou préjudiciables
donc, ou bien Dumas a les preuves noir sur blanc stricto sensu de toute la compta passée, présente et à venir ( budget prévisionnel) et il s'y référre en bon journaliste sans changer une virgule ( information honnête et objective)
ou bien, il ne fait que supputer, supposer, extrapoler, délirer, inventer, et on peut l'attaquer pour préjudice moral et matériel, car les infos sont relayéès dans un suport hautement médiatique et cela peut faire fuir des mécénes , des annonceurs, des sponsors , troublés par des textes alarmistes et (ou) mensongers
et là le préjudice est avéré, désolé! c'est la vérité
c'est comme si l'un de vous veut emprunter tant à une banque et votre voisin radote des chiffres faux sur votre budget et que ça vienne aux yeux ou oreilles des argentiers ! et bien, comptez pas sur l'argent !!
donc prejudice et plainte au pénal
il y a un code de deontologie strict pour l'info
que Dumas fasse attention à ses fantasmes et ses deviances liées à une antipathie déjà exprimée envers le SUA
Monsieur Dumas et consorts (midol) , faites votre métier, informez, mais restez dans la vérité stricte ... merci

merci gir3347 !beau résumé! sympa
je constate juste que nous n'aurons pas de suppléants pour kiril et debaty au sens du potentiel !! ( puissance) donc, il faudrait essayer fonua en 4 ou 5 avec adri ou ostrik
ils font à peu près la meme taille et le même poids
et mettre culine, chavet et fono en troisiéme ligne
là on tiendra devant
et tatia en coaching (talon ou huit)

merci gir3347

Une seule question me taraude : les clubs sont-ils obligés d'avoir une réserve en fonds propre ?

Merci pour toutes ces infos.

Je trouve que Dumas a fait pire (et surtout beaucoup plus faux) donc l'article est "correct" si on fait abstraction de son aigreur habituelle. Il préfère insister sur les problèmes (le bilan) que sur les perspectives et les espoirs... Il présente les choses à sa manière, mais je n'y vois pas les mensonges éhontés dont il est coutumier.

Sinon, couc, tu peux toujours attaquer un journaliste en justice, mais ensuite, t'est grillé à coup sûr et pour longtemps auprès de la "corporation". Tout au plus peux-tu réclamer un démenti, mais dont on sait qu'il n'efface jamais la diffamation.

Pour Bouic, je ne m'attendais à rien d'autre que cette proposition de la part du club, et je ne m'attendais à rien d'autre que cette acceptation de Bouic que je considère comme un grand amoureux de notre club et qui cherche d'abord à le servir avant de s'en servir...

Questions subsidiaires:
le cas de Stolz a-t-il été évoqué ?
qui s'occupera de la préparation physique?


PS: aucun des licenciements annoncés par Dumas en cours de saison n'a eu lieu à ce jour. Le seul qui reste encore possible est celui de Stolz si le contrat s'avère recevable... ce qui fait entre 80 et 100% de désinformation sur le sujet... (c'est pas la peine d'attendre de mea culpa, je pense)

tugudu a écrit:

Merci pour toutes ces infos.

Je trouve que Dumas a fait pire (et surtout beaucoup plus faux) donc l'article est "correct" si on fait abstraction de son aigreur habituelle. Il préfère insister sur les problèmes (le bilan) que sur les perspectives et les espoirs... Il présente les choses à sa manière, mais je n'y vois pas les mensonges éhontés dont il est coutumier.

Sinon, couc, tu peux toujours attaquer un journaliste en justice, mais ensuite, t'est grillé à coup sûr et pour longtemps auprès de la "corporation". Tout au plus peux-tu réclamer un démenti, mais dont on sait qu'il n'efface jamais la diffamation.

Pour Bouic, je ne m'attendais à rien d'autre que cette proposition de la part du club, et je ne m'attendais à rien d'autre que cette acceptation de Bouic que je considère comme un grand amoureux de notre club et qui cherche d'abord à le servir avant de s'en servir...

Questions subsidiaires:
le cas de Stolz a-t-il été évoqué ?
qui s'occupera de la préparation physique?


PS: aucun des licenciements annoncés par Dumas en cours de saison n'a eu lieu à ce jour. Le seul qui reste encore possible est celui de Stolz si le contrat s'avère recevable... ce qui fait entre 80 et 100% de désinformation sur le sujet... (c'est pas la peine d'attendre de mea culpa, je pense)

salut tug! attaquer un journaliste ? oui s'il me cherche perso des crasses et que cela constitue une diffamation avérée ( j'ai connu ça et j'ai tout gagné!)
là ce n'est pas à moi de faire le justicier car je n'ai aucune mission , ni representation au SUA , donc pas concerné en tant que personne physique ou morale
J'ai juste voulu prevenir certaines plumes partisanes et dénigrantes, qu'il vaut mieux mettre un bémol dans l' acrimonie envers un club
je n'aime pas du tout certains clubs (tous sports confondus) et je critiquerais à volonté et si c'est justifié tant que je serais un simple lecteur -quidam, par contre, si je suis journaliste officiel avec un code de deontologie, je laisserais mes aigreurs au vestiaire pour informer objectivement et loyalement, même si je ressents l'envie de lacher des mines !! (encore faut il qu'elles aient une raison prouvée!!)
nuance !!
sorry, je n'aime pas du tout non plus les journaleux à scandales et les pisse- vinaigre qui sapent "gratuitement" des fondations de clubs sous le seul pretexte que ce club est pour eux un sujet conflictuel

Par ailleurs, les corporations et les lobbies , c'est le drame de la civilisation, car ils phagocytent tout, prennent en otage, imposent leur diktat à leur profit
alors, les corpos, je m'assoies dessus et je les contourne si je veux quelque chose ! et s'ils me cherchent, paf, retour du bâton!

coucougne a écrit:

merci gir3347 !beau résumé! sympa
je constate juste que nous n'aurons pas de suppléants pour kiril et debaty au sens du potentiel !! ( puissance) donc, il faudrait essayer fonua en 4 ou 5 avec adri ou ostrik
ils font à peu près la meme taille et le même poids
et mettre culine, chavet et fono en troisiéme ligne
là on tiendra devant
et tatia en coaching (talon ou huit)

Je crois qu'il ne faut pas se focaliser sur le poids ou la taille des joueurs, ca n'a pas de sens dans le rugby d'aujourd'hui: je pense que nos entraineurs ont recrute intelligement en tenant compte du systeme de jeu souhaite: un jeu base sur la mobilite, plus de technicite, d'explosivite et d'improvisation: pour cela pas besoin d'avoir un pack qui fait une tonne (a l'epoque du agen 2002,2003 ou nous avions et de tres loin la meilleure melee de france avec la premiere ligne la plus legere du championnat avec crenca 103kg rue 98kg et hassan 114kg). On remarque dans tous les clubs, que les joueurs les plus puissants ne sont pas forcement les plus lourds, mais les plus explosifs, un avant qui fait 100kg mais qui se lance tres rapidement sur les 5 premiers metres avancera toujours plus qu'un colosse de 130kg qui n'avance pas. La j'en viens au cas soucaze qui n'est certes pas le plus lourd a son poste, mais qui est tres dur a l'impact et avance toujours car il a une capacite d'acceleration sur les premiers metres, qu'il n'aurait pas s'il faisait 10cm plus et pesait 20kg de plus: c'est la meme chose pour vermeulen a clermont.
Le meilleur exemple de la pro D2 reste le pack de la rochelle qui rend en moyenne 100kg a ses vis a vis mais qui arrive a remuer des montagnes: ils nous ont d'ailleurs bien bouge en 2eme mi temps a armandie. Pareil pour le pack de lyon qui hormis leur pillier droit ont des avant plutot petits et legers (leur 2 2eme ligne ne font que 1,93m et leurs 2 flankers font un peu plus de 1,80m), mais ils sont tres mobiles, dynamiques, et collectivement puissants puisqu'ils ont concasses en 15 jours le pack d'agen et celui de mont de marsan en melee fermee.
En bref, il vaut mieux disposer de joueurs toniques et dynamiques, plutot que miser sur des mensurations peu significatives, surtout si l'on veut pratiquer un jeu total, fait de soutien et de technicite, qui nous regalera 1000 fois plus qu'un jeu d'avants de forts tonnage baissant la tete balle sous le bras pour tomber 2 metres plus loin.

Entièrement d'accord !

:d'accord.:

tu as peut etre raison, titus et ton argumentation se tient
d'ailleurs, à tête reposée, je pense même que tu es dans le vrai!
il est un fait, c'est que j'étais resté sur l'exaspération d'il y a deux ans, quand nos arrieres piaffaient sans balles propres et sous pression, parceque le pack faisait souvent marche ariere et les pick and go n'apportaient que quelques mêtres vite reperdus
voila pourquoi j'insistais sur un minimum de poids surtout en seconde latte, car sans tracteurs les pilars s'essoufflent et reculent et les troisième lignes passent leur temps à colmater et ne peuvent aller au soutien , trop épuisés ensuite
je pense qu'il fallait au moins remplacer kiril par un profil identique et de surcroit une grosse pointure niveau experience et malice ( vécu) sachant se faire respecter et sachant guider le 5 de devant !
car nos jeunes sont encore un peu naifs et légers

DA VINCI CODE a écrit:

merci gir3347

Une seule question me taraude : les clubs sont-ils obligés d'avoir une réserve en fonds propre ?

Il n'a pas éte évoqué ,mais que je sache il y est encore si ma memoire est bonne 500000 €
Pour les recruts ce sont lesjoueurs déja citée sur ce forum sauf pour ( Hégarty ou rien n'est fais mais pas pour des raisons d'interdiction financiére,comme vue sur un certain forum )discution perso avec Henry

Il me semble (à vérifier) que les fonds propres doivent représenter 10% du budget. Quand le budget baisse, normalement, ça ne devrait pas poser de problème, puisque les fonds propres peuvent aussi baisser.

Mais dans le projet initial d'Agen 2010 qui visait un budget de 10M€ et plus, il fallait monter les fonds propres en conséquence (1M€ et plus). Donc l'ouverture de capital était initialement prévue pour ça je pense.


Couc, t'as raison (sur la défense contre les journalistes ripoux). C'est vrai que du point de vue individuel, c'est tout à fait possible d'attaquer. Pour le club, c'est plus délicat. Mais il faut néammoins fixer des limites et défendre son territoire sans laisser le libre champ à tout. Attaquer en justice, je crois pas, mais....



Pour le seconde ligne "puissant", autant Broncan que Lanta ont toujours utilisé ce profil de joueur (Porcu, Parent, Koulemine). Et c'est vrai que je suis surpris que ni Koulemine, ni Debaty ne soient remplacé par le même profil (je connais pas Lagrange, mais je doute qu'un joueur de 20 ans ait ce profil, et Ostrikov est un guerrier, mais n'est pas très costaud étant donné son jeune age).
A voir... les seuls "potentiels 2eme lignes" puissants sont Fonua (qui a évolué à ce poste en Reichel et épisodiquement en espoirs) et Chavet (dont il me semble me souvenir qu'il lui arrive de monter en 2eme ligne)... Mais en laissant partir Soucaze, je suppose qu'on n'a pas prévu de miser sur cette option.

gir3347 a écrit:

Des jeunes du Centre seront également intégrés cette année notamment Bales et Nicolas + un troisième dont je n'ai pas pu noter le nom.

Nicolas = Dimitri

pour le troisième, je suggère Mondoulet ou Erbani (mais je pense que t'aurais retenu ce nom-là)

coucougne a écrit:

tu as peut etre raison, titus et ton argumentation se tient
d'ailleurs, à tête reposée, je pense même que tu es dans le vrai!
il est un fait, c'est que j'étais resté sur l'exaspération d'il y a deux ans, quand nos arrieres piaffaient sans balles propres et sous pression, parceque le pack faisait souvent marche ariere et les pick and go n'apportaient que quelques mêtres vite reperdus
voila pourquoi j'insistais sur un minimum de poids surtout en seconde latte, car sans tracteurs les pilars s'essoufflent et reculent et les troisième lignes passent leur temps à colmater et ne peuvent aller au soutien , trop épuisés ensuite
je pense qu'il fallait au moins remplacer kiril par un profil identique et de surcroit une grosse pointure niveau experience et malice ( vécu) sachant se faire respecter et sachant guider le 5 de devant !
car nos jeunes sont encore un peu naifs et légers

Oui mais tu sais c'est pareil pour la melee fermee, la cohesion,l'impact et l'explosivite sont les maitres mots: pas besoin d'avoir des 2emes lattes de 2m05 et 130kg pour pousser fort, ce qui compte le plus pour avoir un pack solide, c'est l'homogeneite. Le pack doit etre comme un bloc, tres dense, coordonne et tres dynamique. Regardes l'exemple de willem stoltz, malgres ses 2m06 et ses 120kg, le gars donnait l'impression de se trainer sur un terrain, ses positions en melee etaient souvent penibles, il donnait regulierement l'impression de se demembrer, de plus, il n'avait aucune densite physique a l'impact.
Aujourd'hui dans le rugby de haut niveau, c'est la valeur athletique qui compte, la densite musculaire et l'explosivite qui definissent la puissance: fini les bebes grassouillets, on se fiche d'avoir du lourd, si c'est pour avoir du gras. Les jeunes rugbymen tombent aujourd'hui tres tot dans le regime dietetique, muscu et proteine car si tu n'es pas pret musculairement, et si tu n'es pas tonique, tu ne peux pas exister au plus haut niveau, surtout si tu joues contre des briscards plus ages de 10 ans.
Desoramais, place aux calculs de masse grasse, epreuves d'endurance et autre VMA. Un seconde ligne moderne, doit etre adroit, aerien, doit plaquer, courrir, pousser en melee, etre present dans les rucks, dans les mauls, etre dur a l'impact. C'est un des postes les plus complets, qui demande la plus grande diversite de qualites physique: c'est pour ca que nous avons a agen une perle a ce poste en la personne de badenhorst, qui n'est pas le plus lourd ni le plus grand, mais qui est dote de qualites physique et athletique tres au dessus de la moyenne, il a en plus une science de la touche tres elaboree, qui font de lui un excellent contreur; c'est egalement lui qui fait les annonces sur nos lancers.
C'est aussi pour cela que l'on voit de plus en plus de 3eme lignes monter en 2eme lignes au plus haut niveau: (corry avec l'angleterre, julien pierre avec bourgoin, raschi a bourgoin avant lui, domingo a brives, tewhata a bayonne, capo ortega a castres, caillet a dax, lamboley a toulouse et j'en oublie pleins).
L'apparition des ascensseurs en touche a change la donne, plus besoin d'avoir des 2eme lignes de 2m. On voit regulierement des sauteurs de 1,85m s'imposer surtout en fond de touche.
Et puis, le jeune Ostrikov risque d'en surprendre plus d'un, car celui la c'est un dur de chez dur, tres physique, un peu moins dense du haut du corps que Koulemine, mais plus epais des jambes et 10 fois plus dur a l'impact. Il est jeune et a beaucoup a apprendre, mais personne ne l'impressionne, il n'a peur de rien, et ne tend jamais l'autre joue....c'est meme un gros bagarreur et il faudra le canaliser, car c'est un habitue des cartons, il aime la besogne, le combat et malgres sa tete de poupon, ne craint absolument personne. Ce sera pour moi une des revelation de la saison, car a son poste, c'est l'un des plus prets et aguerris physiquement de sa generation. Ostrikov, c'est quand meme 1,99m pour 118Kg, et au rythme ou il se developpe, les 120kg devraient etre franchis dans la saison (couc tu vas content ).
Demandez plutot l'impression qu'il a laisse aux supporters de mayol, apres son bapteme du feu a toulon: plusieurs supporters toulonnais etaient venus nous dire sur ce site tout le bien qu'ils pensaient de ce joueur. C'est le genre de joueur, qui par sa fougue, son temperement de feu et sa combattivite ne decoit jamais.

tugudu a écrit:

Il me semble (à vérifier) que les fonds propres doivent représenter 10% du budget. Quand le budget baisse, normalement, ça ne devrait pas poser de problème, puisque les fonds propres peuvent aussi baisser.

Mais dans le projet initial d'Agen 2010 qui visait un budget de 10M€ et plus, il fallait monter les fonds propres en conséquence (1M€ et plus). Donc l'ouverture de capital était initialement prévue pour ça je pense.


Couc, t'as raison (sur la défense contre les journalistes ripoux). C'est vrai que du point de vue individuel, c'est tout à fait possible d'attaquer. Pour le club, c'est plus délicat. Mais il faut néammoins fixer des limites et défendre son territoire sans laisser le libre champ à tout. Attaquer en justice, je crois pas, mais....



Pour le seconde ligne "puissant", autant Broncan que Lanta ont toujours utilisé ce profil de joueur (Porcu, Parent, Koulemine). Et c'est vrai que je suis surpris que ni Koulemine, ni Debaty ne soient remplacé par le même profil (je connais pas Lagrange, mais je doute qu'un joueur de 20 ans ait ce profil, et Ostrikov est un guerrier, mais n'est pas très costaud étant donné son jeune age).
A voir... les seuls "potentiels 2eme lignes" puissants sont Fonua (qui a évolué à ce poste en Reichel et épisodiquement en espoirs) et Chavet (dont il me semble me souvenir qu'il lui arrive de monter en 2eme ligne)... Mais en laissant partir Soucaze, je suppose qu'on n'a pas prévu de miser sur cette option.

detrompes toi, comme je l'ai ecris ci dessus, Ostrikov est tres aguerri physiquement (1,99m pour 118 kg):un peu moins epais du haut du corps que koulemine mais plus gaillard des jambes. Ostrikov a pris pres de 15KG en moins de 3 saisons: c'est vraiment un dur au mal qui apres quelques mois de travail et quelques automatisme, nous fera oubier koulemine.

tout ça me parait quand même un peu inquiétant tant sur le plan financier que sur le plan rugbystique mais ce n'est que mon point de vue. Et merci encore pour toutes ces infos mais attendons le 03 juillet

"Un seconde ligne moderne, doit etre adroit, aerien, doit plaquer, courrir, pousser en melee, etre present dans les rucks, dans les mauls, etre dur a l'impact. C'est un des postes les plus complets, qui demande la plus grande diversite de qualites physique"

En lisant ces lignes, Titus, j'ai de suite pensé à Adri Badenhorst, avant que tu ne le cites...

Monribot ou Barrau comme capitaine du SUA un jeune ou un ancien?

Et bien pour satisfaire tout le monde et ne froisser personne je tenterais bien l'expérience Adri Badenhorst comme capitaine pour la nouvelle saison...

titus47 a écrit:

detrompes toi, comme je l'ai ecris ci dessus, Ostrikov est tres aguerri physiquement (1,99m pour 118 kg):un peu moins epais du haut du corps que koulemine mais plus gaillard des jambes. Ostrikov a pris pres de 15KG en moins de 3 saisons: c'est vraiment un dur au mal qui apres quelques mois de travail et quelques automatisme, nous fera oubier koulemine.

Je suis entièrement de ton avis Titus, je crois qu'Ostrikov a vraiment un très gros potentiel et qu'effectivement il nous fera oublier Koulemine... mais peut-être pas dès la saison prochaine...

Je crois moi aussi qu'en dehors des jeunes, Badenhorst est la révélation de cette saison.
Pas seulement par son apport rugbystique mais aussi par son comportement sur le terrain et sa capacité à enchaîner les matchs ... j'espère que la saison à venir sera du même acabit pour lui ...

Confirmation pour Manca (...sa polyvalence serait précieuse !) plutôt que Hegarty ?
Périlleux devant sans suppléant à Tomuli et Koulémine mais manifestement les poches sont vides !