Réactions sur Bourgoin / Agen (12-6)

Pat de Mérignac a écrit:

M'ouais...je comprends mal à ce moment de la saison et connaissant l'âpreté de ces matchs hivernaux qu'on ne débute pas nos matchs avec les gars qui assurent le mieux tactiquement...!  

ben, il apparait (malheureusement ou heureusement l'avenir le dira), que la montée cette saison, malgres des débuts prometteurs, qui auraient pu nous rendre suffisement ambitieux pour la première place, n'est pas une priorité.
Sella/blin et tingaud, ne s'en cachent pas, le sua, est davanatge dans la structuration, et la consolidation sportive du groupe pour les 2/3 ans a venir, que dans la quete du résultat immédiat. (on l'a vu a différentes occasions cette saison, entre compos parfois bizzares, manque de continuité d'un week end sur l'autre, et coatching parfois curieux.) Pourtant, le calendrier de prod2, tel qu'il est construit (surtout cette saison), ne force pas systématiquement a la gestion drastique des hommes et des organismes.
On a fait un choix, celui d'équilibrer les temps de jeu des uns et des autres, de faconner et de hyerarchiser le groupe tranquillement, en utilisant énormément de joueurs (42 a ce jour), de donner sa chance a tout le monde en ouvrant tres très largement le groupe, ceci probablement afin d'obtenir des garanties, sur les joueurs, l'effectif des saisons a venir, et les conditions contractuelles, proposées par le sua qui vont avec.

On va vertainement se payer le droit, de jouer de palpitantes phases finales, c'est deja super et une grande satisfaction, sur le faconnage, la progression sportive et le comportement du groupe.

Si on venait a monter a l'issue des phases finales, on serait ravis, mais il faudrait tres vite se projeter pour renforcer un groupe peu mature, et tres peu aguerri au niveau du top14, pour tenter de rivaliser au mieux rugbystiquement, en s'appuyant sur l'excellent état d'esprit qui anime actuellement le groupe.

Si on repart pour une saison de pro d2, ce ne sera pas tres grave, certains parleront meme d'un mal pour un bien. On repartira en pro d2, avec des certitudes collectives, individuelles, et un groupe, probablement un peu renforcé sur certains postes. Mais dans ce cas, (et puisque 2 cadors seront montés, le lou et un autre), nous devrons, humblement, mais avec beaucoup d'ambition, viser la première place, avec un maximum de certitudes sur l'apport de chaque joueur, dans les approches tactiques et stratégiques.
Nous aurons probablement gagné enconstance et en expérience, et nous ne devrons plus nous permettre de prendre le risque, de bouleverser, de manière répétée, le groupe, lorsque les victoires seront essentielles, au niveau comptable et au niveau du timing, pour maintenir cet objectif de 1ere place.

Tu as raison Titus47, cependant si on prend l'exemple de Brive qui est remonté directement après une descente , il me semble que l'année dernière les corréziens ont longtemps tâtonné en début se saison et on trouvé leur équipe type dans le dernier tiers du championnat pour la réussite qu'on lui connait. Ce qu'il font aujourd'hui en top 14 est super et peu de recrutement à l'intersaison. Ils sont ont des moyens limités comme ceux du SUALG.

Sincèrement je pense que les agenais sont dans le dur physiquement depuis la reprise de janvier surement à cause d'un travail foncier important pendant la trêve et que le soleil va clairement briller au printemps !!!!

Pour rappel, la position de Brive la saison dernière après 19 journées: 6ème avec 51 points. Le CABC terminera 2nd avec 94 points.

http://www.lnr.fr/classement-pro-d2-2012-2013.html

Pour retrouver le classement à la 19ème journée, sélectionnez Saison ProD2 2012-2013 Journée 19ème du 26/01 au 27/01

brive l'an dernier a eu un peu de mal a digérer la descente, avec la perte de 5 ou 6 de leurs joueurs cadres.
Apres un début de saison, un peu compliqué, ils ont terminé, il me semble la phase aller, a la 7 eme ou 8eme place (avec 1 ou 2 défaites a domicile).
Sur la phase retour, il me semble que les brivistes ont réalisé un quasi sans faute, avec 12 ou 13 matchs gagnés sur 14 joués, ce qui les a propulsé a la 2eme place, arrivant sur les phases finales, dans une dynamique sportive ultra favorable, et un groupe devenu ultra compétitif… ils ont d'ailleurs fait qu'une bouchée d'aurillac en demie, et de pau en finale.

A comparer les saisons, celle de brive l'an dernier, m'a vraiment fait penser a celle du sua lors de notre 2eme saison de pro d2 (2008/2009), ou nous avions été poussif sur la 1ere partie (avec une défaite a domicile face a bègles), avant de faire une magnifique phase retour et finir 2eme de la phase régulière avec presque 100 points… malheureusement le groupe était tres jeune, inexpérimenté, et avait eu du mal a négocier la demie a lamaison face a a oyonnax.
La saison suivante, nous avons fini 1er, en caracolant en tete toute la saison, sans trop de stress.

Il est clair que (...sans cracher dessus !   ) la remontée cette saison serait probablement prématurée, tant sur le plan sportif que financier !
La politique actuelle qui consiste à donner du temps de jeu à tous est intéressante...à condition que certains sachent à terme saisir la chance qui leur est offerte !   
En attendant, il est toujours frustrant de voir ce groupe échouer dans des matchs à sa portée !   

titus47 a écrit:

ben, il apparait (malheureusement ou heureusement l'avenir le dira), que la montée cette saison, malgres des débuts prometteurs, qui auraient pu nous rendre suffisement ambitieux pour la première place, n'est pas une priorité.
Sella/blin et tingaud, ne s'en cachent pas, le sua, est davanatge dans la structuration, et la consolidation sportive du groupe pour les 2/3 ans a venir, que dans la quete du résultat immédiat. (on l'a vu a différentes occasions cette saison, entre compos parfois bizzares, manque de continuité d'un week end sur l'autre, et coatching parfois curieux.) Pourtant, le calendrier de prod2, tel qu'il est construit (surtout cette saison), ne force pas systématiquement a la gestion drastique des hommes et des organismes.
On a fait un choix, celui d'équilibrer les temps de jeu des uns et des autres, de faconner et de hyerarchiser le groupe tranquillement, en utilisant énormément de joueurs (42 a ce jour), de donner sa chance a tout le monde en ouvrant tres très largement le groupe, ceci probablement afin d'obtenir des garanties, sur les joueurs, l'effectif des saisons a venir, et les conditions contractuelles, proposées par le sua qui vont avec.

On va vertainement se payer le droit, de jouer de palpitantes phases finales, c'est deja super et une grande satisfaction, sur le faconnage, la progression sportive et le comportement du groupe.

Si on venait a monter a l'issue des phases finales, on serait ravis, mais il faudrait tres vite se projeter pour renforcer un groupe peu mature, et tres peu aguerri au niveau du top14, pour tenter de rivaliser au mieux rugbystiquement, en s'appuyant sur l'excellent état d'esprit qui anime actuellement le groupe.

Si on repart pour une saison de pro d2, ce ne sera pas tres grave, certains parleront meme d'un mal pour un bien. On repartira en pro d2, avec des certitudes collectives, individuelles, et un groupe, probablement un peu renforcé sur certains postes. Mais dans ce cas, (et puisque 2 cadors seront montés, le lou et un autre), nous devrons, humblement, mais avec beaucoup d'ambition, viser la première place, avec un maximum de certitudes sur l'apport de chaque joueur, dans les approches tactiques et stratégiques.
Nous aurons probablement gagné enconstance et en expérience, et nous ne devrons plus nous permettre de prendre le risque, de bouleverser, de manière répétée, le groupe, lorsque les victoires seront essentielles, au niveau comptable et au niveau du timing, pour maintenir cet objectif de 1ere place.

interessant point de vue !

pour les incoherences de compo, on a eu les memes l an dernier ! et on etait en top 14
je vois cela plutot dans la gestion des formes des joueurs suppleants : j en discutais dans le topic "espoir" où au final les remplaçant ne peuvent pas se maintenir dnas le rythme avec les Espoirs. des lors on sait tous que si on reste 1 mois sans jouer on baisse son niveau individuel et donc collectif
je pense donc que les coach tentent de maintenir dans le rythme un groupe de 30 joueurs dans le coup !

concernant notre gestion de la montée : je trouve cela tres orgueilleux de calculer uen remontée l an prochain pour la saison 2015-16
deja budgetairement, Tingaud sait qu il s est fait mal avec la descente ... donc si il calcule reellement la remontée directe l an prochain, il va devoir se faire mal au portefeuille en recrutement de gros joueurs pour l an prochain

j avoue que le pari financier et sportif serait tres risqué et qlq part tres pretentieux mais pourquoi pas ...
je crois plutot que le resultat de l equipe aujourdhui a surpris tout le monde et qu on est devant le fait accompli ...

edit :
en gros attendre 1 an de + en d2 me parait plus dangereux que remonter

A l'heure actuelle seule l'équipe de La Rochelle ou de Narbonne (mais certainement trop inexpérimentée) si elle parvient à se qualifier me semble en mesure de nous contrarier pour la remontée en top 14......

jpsua a écrit:

Peut-être mais Janaudy sur 9 lancers son alignement à gagné 8 fois la balle !!

Maintenant soyons clair : Janaudy joue en ProD2dans un club dont l'objectif est le maintien  . Ce qui démontre, de façon un peu arbitraire il est vrai , que c'est un joueur correct mais pas exceptionnel .

Je l'ai toujours trouvé courageux et appliqués malgré ses lacunes .

Sinon on a au moins l'équivalent avec Barthomeuf qui est un pur produit de la formation agenaise .

Clermontoise tu veux dire

Ah ! On avait piqué Janaudy à Bourgoin , mais je savais pas qu'on avait piqué Barthomeuf à Clermont !  

biguiz a écrit:

jpsua a écrit:

Peut-être mais Janaudy sur 9 lancers son alignement à gagné 8 fois la balle !!

Maintenant soyons clair : Janaudy joue en ProD2dans un club dont l'objectif est le maintien  . Ce qui démontre, de façon un peu arbitraire il est vrai , que c'est un joueur correct mais pas exceptionnel .

Je l'ai toujours trouvé courageux et appliqués malgré ses lacunes .

Sinon on a au moins l'équivalent avec Barthomeuf qui est un pur produit de la formation agenaise .

Clermontoise tu veux dire

Un peu des deux quand même. Comme Denêtre avant lui ou Pierre qui vient de Toulouse.

tugudu a écrit:

biguiz a écrit:

jpsua a écrit:

Peut-être mais Janaudy sur 9 lancers son alignement à gagné 8 fois la balle !!

Maintenant soyons clair : Janaudy joue en ProD2dans un club dont l'objectif est le maintien  . Ce qui démontre, de façon un peu arbitraire il est vrai , que c'est un joueur correct mais pas exceptionnel .

Je l'ai toujours trouvé courageux et appliqués malgré ses lacunes .

Sinon on a au moins l'équivalent avec Barthomeuf qui est un pur produit de la formation agenaise .

Clermontoise tu veux dire

Un peu des deux quand même. Comme Denêtre avant lui ou Pierre qui vient de Toulouse.

...ou Pétre qui vient de Verdun ; ou Bastien qui vient de ??

piquant47 a écrit:

A l'heure actuelle seule l'équipe de La Rochelle ou de Narbonne (mais certainement trop inexpérimentée) si elle parvient à se qualifier me semble en mesure de nous contrarier pour la remontée en top 14......

sur un match eliminatoire, tout peut arriver ...d autant qu il est probable qu on soit favori et que faut savoir assumer cette position (coucougne : pas d allusion merci   )
se rappeler d Oyonnax qu on devait battre haut la main à la maison ... et plus proche de nous : auch et dax
alors avant de se voir en top14, qualifions nous pour les DF et gagnons les 2 matchs qui restent

jpsua a écrit:

Ah ! On avait piqué Janaudy à Bourgoin , mais je savais pas qu'on avait piqué Barthomeuf à Clermont !  

C'était pas juste un prêt pour Janaudy ? Il me semble qu'il est retourné à Bourgoin car c'était prévu comme ça.

oui-oui a écrit:

jpsua a écrit:

Ah ! On avait piqué Janaudy à Bourgoin , mais je savais pas qu'on avait piqué Barthomeuf à Clermont !  

C'était pas juste un prêt pour Janaudy ? Il me semble qu'il est retourné à Bourgoin car c'était prévu comme ça.

Janaudy avait signé un contrat espoir jusqu'en 2014, ce n'était pas un un prêt. Il a été prêté a Md M comme joker médical de Caudullo

titus47 a écrit:

[
ben, il apparait (malheureusement ou heureusement l'avenir le dira), que la montée cette saison, malgres des débuts prometteurs, qui auraient pu nous rendre suffisement ambitieux pour la première place, n'est pas une priorité.
Sella/blin et tingaud, ne s'en cachent pas, le sua, est davanatge dans la structuration, et la consolidation sportive du groupe pour les 2/3 ans a venir, que dans la quete du résultat immédiat. (


Si on venait a monter a l'issue des phases finales, on serait ravis, mais il faudrait tres vite se projeter pour renforcer un groupe peu mature, et tres peu aguerri au niveau du top14, pour tenter de rivaliser au mieux rugbystiquement, en s'appuyant sur l'excellent état d'esprit qui anime actuellement le groupe.

C'est un constat que tu fais avec ce que tu vois ou tu as des infos fiables du staff et du président ??

Comme tu es proche du SUA tu pourrais avoir des infos en ce sens.

Depuis Bordeaux, c'est pas du tout la vision que j'ai, avec les infos Bordelaise, et strictement Bordelaise qui valent ce qu'elle valent.
D'ici, et mes infos viennent de très proche de l'Ubb et ex du Sbuc, qui aiment bien le SUA (oui il y en a) Le SUA serait très actif sur le marché des transferts. En MP sur ce forum circule certains noms qui confirment que le SUA vise des joueurs de taupe 14, et pour rassurer certains ici, des piliers de très bon calibre, mais pas seulement.
Je n'ai pas de noms à donner parce qu'entre les contacts, les propositions, et la signature d'un contrat il y a un monde, et surtout certains joueurs font monter les enchères.
Bref les infos qui valent ce qu'elles valent (le gars qui dit que Le SUA et en concurrence avec tel et tel club pour tel joueur) mais certains sur ce forum confirment les contacts, et le SUA recrute TAUPE 14 et ne refusera pas la montée cette année si elle se présente, et surtout joue au moins pour une place en 1/2 à domicile, et si la 1er place se présente, je pense qu'on la prendra sans arrière pensée.

passetaballe a écrit:

piquant47 a écrit:

A l'heure actuelle seule l'équipe de La Rochelle ou de Narbonne (mais certainement trop inexpérimentée) si elle parvient à se qualifier me semble en mesure de nous contrarier pour la remontée en top 14......

sur un match eliminatoire, tout peut arriver  ...d autant qu il est probable qu on soit favori et que faut savoir assumer cette position (coucougne : pas d allusion merci   )
se rappeler d Oyonnax qu on devait battre haut la main à la maison ... et plus proche de nous : auch et dax
alors avant de se voir en top14, qualifions nous pour les DF et gagnons les 2 matchs qui restent  

Sans oublier Bordeaux-Bégles qui avait enchainé une victoire en 1/2 d'accession sur le terrain de Grenoble , et la victoire en finale contre Albi à Armandie !

Donc finir dans les 5 OK ; 2eme ou 3eme pour avoir le petit avantage de jouer la 1/2 à Armandie ,OK aussi ; mais on sera sûr de rien sur notre avenir au soir de la 30 eme journée le we du 10 Mai !

Il y a quelques semaines je me disais qu'il fallait tout faire pour finir 2eme et recevoir Narbonne ou Colomiers , plutôt que 3eme et recevoir Pau ou La Rochelle !

Aujourd'hui , en connaissant ce qu'avait fait Oyonnax et Bordeaux-Bégles , pas sûr que cela soit un gros avantage de finir n° 2 plutôt que n°3 ?? 

P.S.: j'ai bien noté que Tarbes est aussi dans la course au Top 5 .  

La j'en reste ba-ba,voila qu'une majorité,et pas n'importe laquelle,Passetaballe entre-autre,se demande s'il ne serai pas bon de rester une saison de plus en proD2.
J'en déduis que la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain,que ma parole est bien peu de chose à coté des grands penseurs du forum    

amblards a écrit:

La j'en reste ba-ba,voila qu'une majorité,et pas n'importe laquelle,Passetaballe entre-autre,se demande s'il ne serai pas bon de rester une saison de plus en proD2.
J'en déduis que la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain,que ma parole est bien peu de chose à coté des grands penseurs du forum    

Ne dit-on pas qu'il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ?

amblards a écrit:

La j'en reste ba-ba,voila qu'une majorité,et pas n'importe laquelle,Passetaballe entre-autre,se demande s'il ne serai pas bon de rester une saison de plus en proD2.
J'en déduis que la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain,que ma parole est bien peu de chose à coté des grands penseurs du forum    

tu m apprends surtout que je me suis probablement très mal exprimé ! pour moi rester en prod2 est + risqué que de monter
cite moi un passage de mon post où je dis le contraire   

je repondais à Titus sur la soi disant strategie de Tingaud et des coach !
je ne crois pas que AT s amuse à vouloir rester en D2 contrairement à ce que sous entendait Titus

ok je me suis relu : l ambiguité vient du "l an prochain" : je disais la remontée pour la saison prochaine soit dans 2 ans en fait
ok je reconnais que c etait ambigu ! desolé

j ai édité mon post
"editer" veut dire "corriger" ... pour ceux qui n ont pas l habitude du vocabulaire technique (que je nai pas non plus d ailleurs)

passetaballe a écrit:

amblards a écrit:

La j'en reste ba-ba,voila qu'une majorité,et pas n'importe laquelle,Passetaballe entre-autre,se demande s'il ne serai pas bon de rester une saison de plus en proD2.
J'en déduis que la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain,que ma parole est bien peu de chose à coté des grands penseurs du forum    

tu m apprends surtout que je me suis probablement très mal exprimé ! pour moi rester en prod2 est + risqué que de monter
cite moi un passage de mon post où je dis le contraire   

je repondais à Titus sur la soi disant strategie de Tingaud et des coach !
je ne crois pas que AT s amuse à vouloir rester en D2 contrairement à ce que sous entendait Titus

ok je me suis relu : l ambiguité vient du "l an prochain" : je disais la remontée pour la saison prochaine soit dans 2 ans en fait
ok je reconnais que c etait ambigu ! desolé

pas de méprise, personne ne s'amuse a la tete du club, a vouloir rester en pro d2. L'objectif est bien de remonter, le groupe s'y prête, mais si ce n'est pas pour cette saison, persone, ne s'en rendra malade.

Seulement, l'ouverture du groupe, l'équilibre des temps de jeu (entre des joueurs de valeurs et de qualités différentes), la structuration sportive autour d'un projet de jeu auvert a tous (42 joueurs utilisés pour le moment, c'est énorme et je pense jamais égalé), ont été tres largement priorisés, par rapport a une forme de continuité, et de recroquevillement sur nous meme a certains moments, qui auraient pu nous permettre de gagner, encore un peu plus en compétitivité sur certains matchs, pour essayer réellement de viser la 1ere place.

De toutes façons, il faut saisir les occasions quand elles se présentent. Si on peut accrocher la montée, il faudra le faire. Ce sera ensuite très très compliqué de se maintenir, mais qu'est-ce qui n'est pas difficile dans la vie ?

Personnellement, je ne suis pas sûr qu'échouer dans la course à la montée cette saison nous facilitera plus la vie l'an prochain pour y arriver; ni ensuite, si on y arrive, pour se maintenir.

Je trouve que, paradoxalement, on n'a pas le niveau pour se maintenir en top14; mais en même temps, il n'y a pas d'autres équipes dans cette proD2 qui l'on clairement plus que nous (hormis Lyon, bien sûr). Et celui qui montera sera celui qui aura le meilleur niveau de proD2; que ce soit nous, La Rochelle, Pau, Narbonne, Tarbes ou Colomiers... A ce jour parmi tous ces candidats, j'en vois aucun nettement supérieur à Biarritz. Celui qui décrochera l'honneur d'accompagner Lyon sera clairement le favori pour la dernière place du futur top14.

tugudu a écrit:

De toutes façons, il faut saisir les occasions quand elles se présentent. Si on peut accrocher la montée, il faudra le faire. Ce sera ensuite très très compliqué de se maintenir, mais qu'est-ce qui n'est pas difficile dans la vie ?

Personnellement, je ne suis pas sûr qu'échouer dans la course à la montée cette saison nous facilitera plus la vie l'an prochain pour y arriver; ni ensuite, si on y arrive, pour se maintenir.

Je trouve que, paradoxalement, on n'a pas le niveau pour se maintenir en top14; mais en même temps, il n'y a pas d'autres équipes dans cette proD2 qui l'on clairement plus que nous (hormis Lyon, bien sûr). Et celui qui montera sera celui qui aura le meilleur niveau de proD2; que ce soit nous, La Rochelle, Pau, Narbonne, Tarbes ou Colomiers... A ce jour parmi tous ces candidats, j'en vois aucun nettement supérieur à Biarritz. Celui qui décrochera l'honneur d'accompagner Lyon sera clairement le favori pour la dernière place du futur top14.

Sages paroles!
Oui Lyon est au dessus,ensuite il y a mettons trois équipes avec le SUA à niveau pour prétendre à la deuxième place en top14 donc il est possible qu'Agen se retrouve à l'échelon au dessus l'année prochaine.
Ce n'est pas ce qui améliorera le niveau des prétendants,quand on vois le match fait par Biarritz à Toulon on mesure la différence de niveau entre les deux divisions,celui qui accompagnera Lyon devra ètre capable de renouveler de fond en comble son effectif et pour cela il faudra de sacrés moyens...et que soient sur le marché des joueurs de bon niveau.
Agen à plusieurs jeunes prometteurs encore bien tendres ,certains manquants de poids,des cadres ayant déja taté du
top14 en y jouant le plus souvent les remplaçants,quelques étrangers qui tiennent leur place sans plus, pas suffisant pour envisager un championnat tranquille.
Reste le plaisir de jouer chez les grands,mais es-ce une joie de galérer toute la saison entre les 12 et 14 emme places?
En ce qui me concerne ça ne m'empèchera pas d'aimer le rugby mais pour certains ça risque d'ètre pénible.
Qu'en pense Tingaud?bien sur il se gardera bien de dire le fond de sa pensée.

Vu le bord*** ambiant, je suppose qu'assez rapidement les "gros" vont obtenir un Top 12 !  
Alors autant essayer de se faire une place le plus vite possible, sachant qu'avec 10 M de budget, t'as plus rien...pour y rester !   

Le Top 12 il est pas prés d'arriver ; par ce que pour que cette formule soit validée il faut un vote majoritaire des 30 clubs "pro" !

Or je vois mal les présidents de Bordeaux-Bégles , Perpignan , Brive , Grenoble , Perpignan ,Bayonne, Biarritz , Oyonnax ,Lyon , Agen,La Rochelle , Pau, Narbonne , Tarbes et surement d'autres ne voter pour un Top 12 .

Et si on revenait à un championnat comme en 2003/2004 avec 22 journées ?

La H'Cup se joue avec 24 clubs en 9 journées !

Et on peut pas faire un Top 16, ou Top 18 avec 20 journées ??

Evidemment que Canal+ qui vient de lâcher 70 millions d'€ /an va pas être d'accord !

Lui il se régale avec 29 journées , et se moque de l'Equipe de France dont il ne peut avoir l'exclusivité depuis la loi Buffet !!