"Pérennité SUA"

Salut, je rédige ailleurs sous les pseudo de « Poupou » sur le forum officiel et « Alpo47 » sur rugbyrama.

Le forum officiel, donc le club, appliquant les méthodes de la Corée du Nord-c’est une habitude- je migre chez vous, avec votre permission. Je venais déjà souvent lire vos commentaires auparavant.

J’ai donc la prétention d’exercer ma liberté de penser et de dire ce que je pense. Connaissant déjà votre forum, je sais qu’on peut s’y exprimer librement. Toujours dans les limites de la correction, évidemment.

Je vais donc tenter de ré-écrire de mémoire le texte de réflexion qui a peut être « fait pêter les plombs » aux « communicants » du club …ou à AT himself, les incitant à étouffer tout débat sur le sujet.


« Pérennité du SUA ».

J’ai donc hier écouté l’exposé du président Tingaud sur 47fm. Beaucoup de mots, très redondants, pour dire … pas grand-chose de vraiment nouveau.

Je me rappelle notamment dans ces déclarations la partie où il disait vouloir recréer des liens avec les clubs de la région pour détecter les bons jeunes et investir lourdement sur le projet « Académia » : Former une quinzaine de très bons jeunes avec pour objectif d’en intégrer 4 ou 5 chaque année à l’équipe professionnelle.
Si on ne peut qu’être ravi lorsqu’on parle de former des jeunes de la région, le club s’y essaie déjà, les obligations GIFF y incitant, on peut de même être septique quand à la possibilité de les intégrer régulièrement dans une équipe qui voudrait viser le milieu du tableau du Top14.
Pour faire progresser une équipe comme la notre, je crois qu’il ne nous faut non pas des espoirs, mais 3-4-5 joueurs de très haut niveau qui tirent l’équipe vers le haut. On le voit par exemple à Montpellier qui n’existe plus sans ses internationaux. Montferrand, début de saison, est l’exception, mais a bénéficié d’un contexte très favorable.

En effet, on constate actuellement que plusieurs de nos jeunes font avec bonheur partie de notre effectif (Monribot, Dulin, Lagrange, Vaka, Opéti … ) MAIS ils ont tous passé deux ou trois saisons à se former .. en D2 (sauf Balès, je crois).
On peut également constater que les très bons espoirs actuels (Lamoulie, Petre (blessé), Mondoulet) ne parviennent pas à trouver du temps de jeu en Top14. Et oui, le niveau n’est plus le même. Et, à la place de chacun d’eux, on va chercher un étranger ou joueur plus expérimenté … en Top14. Effectivement, on ne peut pas, sauf exception (Bales), se permettre d’incorporer des joueurs inexpérimentés ou physiquement trop justes.
Surtout si on vise le milieu du tableau et non le perpétuel combat pour le maintien.

De plus, on peut justement craindre que les très bons jeunes que nous aurions formé soient très facilement attirés par les promesses sonnantes et trébuchantes des gros clubs. Demandons à Manu ou à Piekresvilli ce qu’ils en pensent.

Par conséquent, cette politique d’incorporer des jeunes à l’équipe pro me semble largement irréaliste POUR UN CLUB DE TOP14. C’est une politique pour un club de Pro D2, voire plus bas (Broncan le fait déjà à Albi et avec succès) ; La plupart d’entre eux ne pourront s’intégrer aux PRO qu’après un passage en D2.

De mon point de vue … gros risque d’échec car équipe trop faible.

Assez d'accord avec toi.

Personnellement je ne comprends pas pourquoi ta prose aurait poussé les dirigeants a fermé le forum, c'est écrit sans animosité et ça ne remet pas TOUT en question non plus.

Au passage sache que mon blog est dispo si tu souhaites y déposer tes écrits, risquant de m'attirer les foudres de la Corée du Nord

Poupou47 a écrit:

Salut, je rédige ailleurs sous les pseudo de « Poupou » sur le forum officiel et « Alpo47 » sur rugbyrama.

Le forum officiel, donc le club, appliquant les méthodes de la Corée du Nord-c’est une habitude- je migre chez vous, avec votre permission. Je venais déjà souvent lire vos commentaires auparavant.

J’ai donc la prétention d’exercer ma liberté de penser et de dire ce que je pense. Connaissant déjà votre forum, je sais qu’on peut s’y exprimer librement. Toujours dans les limites de la correction, évidemment.

Je vais donc tenter de ré-écrire de mémoire le texte de réflexion qui a peut être « fait pêter les plombs » aux « communicants » du club …ou à AT himself, les incitant à étouffer tout débat sur le sujet.


« Pérennité du SUA ».

J’ai donc hier écouté l’exposé du président Tingaud sur 47fm. Beaucoup de mots, très redondants, pour dire … pas grand-chose de vraiment nouveau.

Je me rappelle notamment dans ces déclarations la partie où il disait vouloir recréer des liens avec les clubs de la région pour détecter les bons jeunes et investir lourdement sur le projet « Académia » : Former une quinzaine de très bons jeunes avec pour objectif d’en intégrer 4 ou 5 chaque année à l’équipe professionnelle.
Si on ne peut qu’être ravi lorsqu’on parle de former des jeunes de la région, le club s’y essaie déjà, les obligations GIFF y incitant, on peut de même être septique quand à la possibilité de les intégrer régulièrement dans une équipe qui voudrait viser le milieu du tableau du Top14.
Pour faire progresser une équipe comme la notre, je crois qu’il ne nous faut non pas des espoirs, mais 3-4-5 joueurs de très haut niveau qui tirent l’équipe vers le haut. On le voit par exemple à Montpellier qui n’existe plus sans ses internationaux. Montferrand, début de saison, est l’exception, mais a bénéficié d’un contexte très favorable.

En effet, on constate actuellement que plusieurs de nos jeunes font avec bonheur partie de notre effectif (Monribot, Dulin, Lagrange, Vaka, Opéti … ) MAIS ils ont tous passé deux ou trois saisons à se former .. en D2 (sauf Balès, je crois).
On peut également constater que les très bons espoirs actuels (Lamoulie, Petre (blessé), Mondoulet) ne parviennent pas à trouver du temps de jeu en Top14. Et oui, le niveau n’est plus le même. Et, à la place de chacun d’eux, on va chercher un étranger ou joueur plus expérimenté … en Top14. Effectivement, on ne peut pas, sauf exception (Bales), se permettre d’incorporer des joueurs inexpérimentés ou physiquement trop justes.
Surtout si on vise le milieu du tableau et non le perpétuel combat pour le maintien.

De plus, on peut justement craindre que les très bons jeunes que nous aurions formé soient très facilement attirés par les promesses sonnantes et trébuchantes des gros clubs. Demandons à Manu ou à Piekresvilli ce qu’ils en pensent.

Par conséquent, cette politique d’incorporer des jeunes à l’équipe pro me semble largement irréaliste POUR UN CLUB DE TOP14. C’est une politique pour un club de Pro D2, voire plus bas (Broncan le fait déjà à Albi et avec succès) ; La plupart d’entre eux ne pourront s’intégrer aux PRO qu’après un passage en D2.

De mon point de vue … gros risque d’échec car équipe trop faible.

C est ce que j ai pensé aussi. Mais peutetre qu on se trompe. Je le souhaite d ailleurs pour le SUA

Je crois que si ce texte a contribué à censurer le forum (personne ne le sait vraiment), c'est parce qu'il remet en cause la politique exprimée par AT et qu'il n'est pas genre d'homme à supporter la contradiction. On a entendu ce qu'il pense des supporters. (en gros un supporter ça paye-encore mieux prend un abonnement- crie constamment "Agenais ... agenais ..." et croit ce qu'on lui dit... aveuglément) De plus, il y a le risque d'introduire le doute auprès des autres dirigeants qui pour l'instant suivent sans se poser de questions.

Tout le monde apprécie l'idée de former des jeunes, elle n'est pas nouvelle, et en même temps, je me demande si AT, peut être trompé par l'exemple NZ où les jeunes incorporent facilement l'équipe Pro, n'aurait pas oublié une donnée essentielle: Leur championnat est fermé, il n'y a pas de descente.
Et ça change tout.

Je fais le constat, qui vaut ce qu'il vaut, que pour améliorer notre équipe actuelle, il nous faut d'abord plusieurs joueurs de haut niveau, expérimentés. Par conséquent et comme on le sait, cela passe par du budget supplémentaire d'abord. C'est la priorité et si on ne peut pas ajouter 3 ou 4 millions, on ne pourra pas survivre ... en Top14.

Sérieusement, les derniers changements et déclarations m'inquiètent quant à notre pérennité en Top14.
A vrai dire, je crois même que nous sommes sur la mauvaise pente.

Je ne sais pas si tu as vu la vidéo "une saison... un siècle" mais dedans tu as une analyse plein d’à-propos du philosophe Michel Serres sur la façon d'aborder le professionnalisme pour un club et une ville comme Agen. Il y parle d'un compromis à faire entre la formation et le rendement à l'achat qui est pour ce dernier le mode de fonctionnement de la plupart des clubs professionnel.

Nous n'étions plus très loin de réaliser ce compromis. La saison prochaine en maintenant ce groupe et en le renforçant de quelque joueurs de haut niveau à l'achat; nous pouvions viser raisonnablement les phases qualificatives et peut être d'avantage. Le tout sans ce couper de la formation en injectant les meilleurs pousses pour faire leurs preuves à un haut niveau. Le pourcentage de ce compromis est dans la réalité du monde professionnel très compliqué et nous avions des hommes (le staff) capable de coller au réalisme de ce projet.

Hors à l'actualité nous n'avons plus ce staff pour la saison prochaine. Si le "nouveau projet" est honorable, il est devenu d'avantage caduque au niveau de l'équilibre du compromis. Miser tout sur la formation avec un apport minime sur des joueurs à l'achat; sur la question du temps de mise en place, il va effectivement vite nous plonger dans les réalités du professionnalisme. De plus il faut trouver des gestionnaires à cette équilibre et donc de grandes compétences. En bref rapport à l'actualité on vient de ce tirer une balle dans le pied; alors que nous touchions au but!

le projet était amendable pour être viable, visiblement pas les personnes clefs.

Médoc a écrit:

Je ne sais pas si tu as vu la vidéo "une saison... un siècle" mais dedans tu as une analyse plein d’à-propos du philosophe Michel Serres sur la façon d'aborder le professionnalisme pour un club et une ville comme Agen. Il y parle d'un compromis à faire entre la formation et le rendement à l'achat qui est pour ce dernier le mode de fonctionnement de la plupart des clubs professionnel.

Nous n'étions plus très loin de réaliser ce compromis. La saison prochaine en maintenant ce groupe et en le renforçant de quelque joueurs de haut niveau à l'achat; nous pouvions viser raisonnablement les phases qualificatives et peut être d'avantage. Le tout sans ce couper de la formation en injectant les meilleurs pousses pour faire leurs preuves à un haut niveau. Le pourcentage de ce compromis est dans la réalité du monde professionnel très compliqué et nous avions des hommes (le staff) capable de coller au réalisme de ce projet.

Hors à l'actualité nous n'avons plus ce staff pour la saison prochaine. Si le "nouveau projet" est honorable, il est devenu d'avantage caduque au niveau de l'équilibre du compromis. Miser tout sur la formation avec un apport minime sur des joueurs à l'achat; sur la question du temps de mise en place, il va effectivement vite nous plonger dans les réalités du professionnalisme. De plus il faut trouver des gestionnaires à cette équilibre et donc de grandes compétences. En bref rapport à l'actualité on vient de ce tirer une balle dans le pied; alors que nous touchions au but!

Et d'ailleurs, on constate que lorsqu'on a besoin de pallier aux "courrents d'air" derrière, on va chercher un joueur qui est 3e ou 4e dans son club. Bienvenue à lui et pourtant, au vu de sa qualité de jeu actuelle, est ce qu'il va améliorer le jeu de l'équipe? C'est la seule question importante.
On n'est donc pas dans le recherche d'un mieux,mais d'un moindre coût.
Seul l'apport de très bons joueurs ira dans le sens d'améliorer jeu et équipe. Si on ne peut pas, le résultat est connu d'avance.

Quel plaisir de te lire Poupou ! Ici nous sommes les bannis du forum off...vive les méthodes extrémistes...il a tout gagné le T à se mettre à dos les supporters.

Qui peut croire une telle fable ??? Uniquement basé sur la formation ! Mais quand j'ai entendu ça je me suis dit "le Monsieur connait rien au rugby pro" c'est pas possible!

On a à la barre du bateau un Capitaine bourré au ruhm qui fonce droit sur les rochers....

Même Toulouse ne sort pas "4 à 5 jeunes" par an et dieux sait qu'ils ont un centre de formation ultra développé...

Je veux pas faire mon Amblard mais je crains le pire quand à l'avenir du club....

le problème c est que le capitaine du navire à decidé de
maintenir le cap coûte que coûte.

Alors croisons les doigts

L an dernier Lanta et Deylaud avaient eu l intelligence de modifier leur strategie de jeu en cour de saison certe moins spectaculaire mais bien plus efficace et plus adapté. D ailleurs j appréciai l attitude de Tinguaud qui faisait corps avec le staff malgres les difficultés c qui nous a emmené à la réussite que nous connaissons.

Pourquoi cela n à pas été possible cette fois ci ?

" Non, je ne souhaite pas jouer l'Europe !" ...voilà le crédo du projet Tingaud !!!
Quelle formidable dynamique au moment de convaincre les joueurs en fin de contrat, quel encouragement pour ceux qui se sentent dupés avec le départ des entraineurs !
Messieurs les joueurs et futurs ex-entraineurs, s'il vous reste une once de ferveur,si vous voulez rendre un dernier service à ce club... mettez-les à obtenir cette foutue qualification !
...Qui sait, peut-être alors débarrasserons-nous Pyongyagen de son "président éternel" !

Citation :

Même Toulouse ne sort pas "4 à 5 jeunes" par an et dieux sait qu'ils ont un centre de formation ultra développé...

Attention pour de ce qu'on parle ce ne sont pas des modèles. Aucun d'ailleurs ne l'est, le pire étant pour moi Clermont; avec un formidable vivier mais complétement barré hors circonstance exceptionnelle. Nous étions vraiment dans quelque chose d'unique dans cette élite et par nos résultats, déstabilisants pour les médias entre autre. Tout simplement parce que nous n'avions pas le même profil de vedettariat et que pourtant nous existons dans les 5 premiers jusqu'ici.

Hélas, on constate également et partout qu'un club qui s'est orienté vers la formation est condamné ... à se faire piller par les plus riches.
D'ailleurs, cela nous arrive aussi et même actuellement: Machenaud vient "d'éclater", il est immédiatement contacté par un "gros", idem pour Dulin, Monribot ... les autres suivront. Pourquoi resteraient ils alors que c'est probablement à Agen que l'on propose les plus petits salaires?
Et si Lagarde éclate la saison prochaine, il ira à Castres, au RCF ou ailleurs pour 150 ou 200.000€/an, ou plus.
Sans ambition dans le championnat ou en CE, les très bons s'en vont ailleurs. On peut les comprendre, ils ont 12 ans de carrière à gérer et les meilleurs se mettront à l'abri du besoin.
On ne peut pas dire qu'il ne faut pas former et en même temps, ce n'est pas suffisant.
Ce projet, maintenu en l'état, pourrait bien marquer ... le retour des matchs à Aurillac, Oyonnax ....
Un vrai gachis, à moins que ce soit le constat qu'on ne peut pas faire autre chose.

BRAVO PRESIDENT BEAUCOUP D'AMBITION POUR CE CLUB !!!! Un recrutement de Prod2 et une équipe qui visera le maintient pendant 3 ans ! Chapeau l'artiste ! Qui veut toujours de TINGAUD ????

Sans vouloir te vexer Poupou, je ne pense pas que le forum ait fermé à cause de ta prose, ce serait te donner plus d'importance que tu ne te l'imagines...

Il y a actuellement au SUA un contexte très tendu et tu es pris, comme tout le monde dans le tourbillon...

vulcain a écrit:

Sans vouloir te vexer Poupou, je ne pense pas que le forum ait fermé à cause de ta prose, ce serait te donner plus d'importance que tu ne te l'imagines...

Il y a actuellement au SUA un contexte très tendu et tu es pris, comme tout le monde dans le tourbillon...

Pas de problème... tu n'as aucune chance de me vexer et surtout, je ne crois pas que ce soit là l'important en ce moment. C'est la survie de notre club qui importe et il prend une direction à haut risque.

Le forum a été fermé-comme d'habitude-pour éviter que se répande un climat hostile à AT, de la part des supporters, même si on sait qu'on n'a aucune importance pour AT, et surtout auprès des partenaires et actionnaires. C'est la reproduction de nos démocraties actuelles: le peuple n'est pas d'accord, on "dissout" le peuple.
L'article plus haut est "décoiffant" et annonce des mois pénibles ou l'équipe et le club risque de se désagréger. En fait, personne parmi les invités n'a été dupe.
Encore un gros échec total de communication pour AT.

Tingaud et Lanta peuvent bien dire ce qu'ils veulent, c'est seulement le comportement des joueurs sur le terrain qui fera le résultat.

L'Europe? Ce ne sont ni Tingaud, ni Lanta qui l'offriront, mais les résultats des joueurs.



Certains ne se positionnent qu'en fonction de la communication et condamnent un tel ou un tel pour leurs discours....Mais comme partout, depuis quand les actes et les résultats du terrain sont conformes aux promesses énoncées...

Le SUA connaîtra les bas fonds (promis par certains) que si l'équipe joue mal et ne gagne plus ou si l'argent manque dans les caisses et surement pas parce que la communication du président aurait été mauvaise.

Et ces résultats dépendent en grande partie de la cohésion de l'équipe, de son mental et des projets et perspectives d'avenir qu'on leur montre.
L'équipe a maintenant deux manières de réagir: soit elle casse tout sur le terrain, accumulant les exploits, essentiellement par fidélité à Lanta et Deylaud, soit elle se démobilise et se désagrège. On va vite voir.
Lorsqu'on dit qu'on n'a pas d'ambition et qu'on ne veut pas jouer l'europe, on supprime toute perspective motivante. A partir de là, pourquoi aller se faire démonter sur le terrain?
A peu près tout a été mal géré depuis quelques semaines.

C'est sûr que si tous les joueurs ont le mental et le moral des Poupou, Pat de Mérignac et consorts, le SUA est vraiment mal...

Poupou, pour avoir beaucoup converser avec toi dans l'autre forum, je te rejoins sur tous les points.
Comment peut-on progresser et stabiliser un club en le faisant dissoudre ?
La formation...OK. Comment faire pour garder nos jeunes espoirs ? Nous n'avons les moyens financiers pour cela.
Juste une dernière chose qui me dérange sur le site du SUA:"GRANDIR"...Je crois que nous ne sommes pas prêt à grandir vu le contexte.

La seule chose qui ne change pas pour moi, c'est que je suis un supporter du SUA!

vulcain a écrit:

C'est sûr que si tous les joueurs ont le mental et le moral des Poupou, Pat de Mérignac et consorts, le SUA est vraiment mal...

Non, il ne faut pas retourner le problème. Si difficultés il y a (?) ce n'est pas le fait de ceux qui crient "danger", mais de ceux qui décident.

Les difficultés ça se surmonte si l'état d'esprit est bon et solide.

Il y a ceux qui cherchent des excuses et ceux qui trouvent des solutions...

vulcain a écrit:

Tingaud et Lanta peuvent bien dire ce qu'ils veulent, c'est seulement le comportement des joueurs sur le terrain qui fera le résultat.

L'Europe? Ce ne sont ni Tingaud, ni Lanta qui l'offriront, mais les résultats des joueurs.



Certains ne se positionnent qu'en fonction de la communication et condamnent un tel ou un tel pour leurs discours....Mais comme partout, depuis quand les actes et les résultats du terrain sont conformes aux promesses énoncées...

Le SUA connaîtra les bas fonds que si l'équipe joue mal et ne gagne plus ou si l'argent manque dans les caisses et surement pas parce que la communication du président a été mauvaise.

Le problème ne relève pas de la com
mais de la mise en adéquation des besoins avec le moteur du club, c est à dire le sportif.

C est le sportif qui emmènera des sponsors. c est le sportif qui emmènera des joueurs et pas le contraire. Le projet doit être sportif dans un club de sport. c est du sport, des valeurs, et du rêve qu on vends dans un stade.

Sans ce projet, à mon sens , on oublie le moteur d un club sportif, professionnel soit il.

vulcain a écrit:

Les difficultés ça se surmonte si l'état d'esprit est bon et solide.

Il y a ceux qui cherchent des excuses et ceux qui trouvent des solutions...

Bien d'accord. Sinon qu'ici ... la solution est (me semble) erronée.
Donc, il faut d'abord trouver où est le problème... ensuite LA BONNE solution ...et avancer avec détermination.
Aucune de ces étapes n'a été jusqu'à présent effectuée justement.

Le problème est d'élever le niveau de l'équipe pour assurer le milieu de tableau, la solution simple, quelques "cadors" pour tirer l'équipe vers le haut, donc ...une augmentation de budget et un projet ambitieux ... et européen pour les faire venir.
Loin de la formation des espoirs.

Mais c'est juste mon opinion.

Mais comment Poupou peux tu être sûr qu'une ou deux pointures ne seront pas recrutées si'l'opportunité se présente ? Tingaud peut très bien gagner au loto ou recevoir des dons de généreux donateurs pour augmenter le budget et recruter en fonction...

Mais tant que les sponsors et partenaires n'augmentent pas leurs contributions, Tingaud il fait avec ce qu'il a.


Rien n'est figé dans le marbre. Et ça beaucoup de monde a du mal à le comprendre.

Non Vulcain tu cherches juste à te mettre dans le sillage de la politique actuelle du club.

Citation :

Mais tant que les sponsors et partenaires n'augmentent pas leurs contributions, Tingaud il fait avec ce qu'il a.

Faux et on l'a bien vu particulièrement à propos du staff. De plus renvoyer la balle aux joueurs comme quoi ils sont décisionnaires, avec le contexte actuel faut vraiment pas être tentés. Sans parler que, pour que cela soit possible, cela renvoi au staff actuel. Certains n'accordent aucune confiance aux propos tenus par ceux ci pour expliqué le malaise et leur départ; par contre il faut leur faire confiance pour remettre le groupe en marche. Avec quoi? Les supposer mensonges explicatifs du contexte et de leur départ?

Citation :

Rien n'est figé dans le marbre. Et ça beaucoup de monde a du mal à le comprendre.

Rien d'impossible, mais effectivement rien n'est figé dans le marbre. Dans un sens comme dans l'autre