Réactions sur Agen / Montpellier (9-13)

marquito a écrit:

Enfin un peu de bon sens...

Espérons que Trinh-Duc soit cité pour être perfidement retombé sur Seymour.
Encore un qui va passer à travers des mailles du filet de la commission de discipline.
Décidément, on nous aime vraiment pas.

Du bon sens
Déjà reportez-vous à la définition d'un plaquage (ceinturer son adversaire) ! d'une part et d'un placage cathédrale d'autre part (soulever son adversaire et le faire retomber volontairement sur la tête en le lachant ou en l'accompagnant) ! Il n'y en a pas ! Je ne vois aucune intention de la part de SEYMOUR de vouloir plaquer son adversaire !
Que TRINDUCH fasse un soleil, que cela soit spectaculaire aux conséquences pouvant être graves je ne le nie pas !
Un saute au ballon l'autre lui passe dessous ! Des actions comme ça tout aussi dangeureuses il y en a également au foot elle ne sont pas forcément sanctionnées d'un carton rouge !
Je suis pas parano pour autant et je garde mon bon sens

toujours aussi sage et logique

L'AMIRAL a écrit:

marquito a écrit:

Enfin un peu de bon sens...

Espérons que Trinh-Duc soit cité pour être perfidement retombé sur Seymour.
Encore un qui va passer à travers des mailles du filet de la commission de discipline.
Décidément, on nous aime vraiment pas.

Du bon sens
Déjà reportez-vous à la définition d'un plaquage (ceinturer son adversaire) ! d'une part et d'un placage cathédrale d'autre part (soulever son adversaire et le faire retomber volontairement sur la tête en le lachant ou en l'accompagnant) ! Il n'y en a pas ! Je ne vois aucune intention de la part de SEYMOUR de vouloir plaquer son adversaire !
Que TRINDUCH fasse un soleil, que cela soit spectaculaire aux conséquences pouvant être graves je ne le nie pas !
Un saute au ballon l'autre lui passe dessous ! Des actions comme ça tout aussi dangeureuses il y en a également au foot elle ne sont pas forcément sanctionnées d'un carton rouge !
Je suis pas parano pour autant et je garde mon bon sens

Effectivement il ne s'agit pas d'un placage dangereux , mais d'avoir déséquilibré un joueur en l'air. C'est comme lorsque sur une touche un joueur passe sous le sauteur adverse . C'est sanctionnable , de la simple pénalité , au carton jaune et au carton rouge suivant l'appréciation de l'arbitre .

zanatany a écrit:

tout mes excuses messieurs les anges de saint tingaud
tout va bien au SUA on a quand pas mal de bonus defensif..............................c est meiux que rien!!

Décidément ce cher Alain Tingaud t'obsède.

T'es président de son fan club non ?

biguiz a écrit:

zanatany a écrit:

tout mes excuses messieurs les anges de saint tingaud
tout va bien au SUA on a quand pas mal de bonus defensif..............................c est meiux que rien!!

Décidément ce cher Alain Tingaud t'obsède.

T'es président de son fan club non ?

Je crois qu'il voudrait prendre sa place.

juju a écrit:

biguiz a écrit:

zanatany a écrit:

tout mes excuses messieurs les anges de saint tingaud
tout va bien au SUA on a quand pas mal de bonus defensif..............................c est meiux que rien!!

Décidément ce cher Alain Tingaud t'obsède.

T'es président de son fan club non ?

Je crois qu'il voudrait prendre sa place.

Oula, le SUA présidé par un neuneu là on toucherait vraiment le fond du fond

Le problème de l'arbitrage c'est que le curseur du référentiel qui va de l'extrême sévérité à l'extrême indulgence varie en fonction des arbitres et des équipes alors qu'il devrait être identique pour tout le monde.

L'harmonisation devrait se faire aussi bien au niveau des arbitres que des équipes arbitrées.

La même action illicite devrait être sanctionnée de la même manière qu'elle que soit l'équipe fautive et quel que soit l'arbitre.

Ce n'est malheureusement pas le cas.

Après, il faut aussi reconnaître que les règles de rugby sont tellement nombreuses et parfois tellement subtiles que sur une même action il y peut y avoir 2, 3 voir plus, de fautes concomitantes.

Alors laquelle privilégier?

Faudrait aussi clarifier cela pour obtenir plus de cohérence.

coucougne a écrit:

après le match, j'ai dit que raynal avait été correct, assez juste, sauf qu'il a été très mal aidé par un des juges de touches qui parlait tout le temps à Galthié comme si c'était son amant
et il ne voyait que nos fautes, sans compter qu'il avait insisté pour le "rouge" sur Seymour
faut parfois nuancer, car trop de juges de touche sont mauvais, jamais là où il faut, et trop timorés là où il faut sévir , puis excessifs, là où il faudrait un peu de sens de l"'égalité et de la tolérance !
repassez les images du match, et vous verrez les limites du gars (attitudes, placement, réactions selon les circonstances
quelqu'un lui a montré les hors jeu permanents des monmonpelle , et il répondait par un rictus jouissif et un air suffisant , c'est une image qui m'a choqué
faut pas croire qu'il n'y a que des bambis dans le corps arbitral, surtout les assesseurs...
Je ne crois vraiment pas qu'il y ait des ripoux au sens propre, mais des incompétents "faibles" (influençables) , oui
Comparez avec les arbitres étrangers ( Barnes ) et vous verrez la différence de classe et de comportement, c'est pour ça qu'il faut vraiment créer une super ligue d'arbitres professionnels jusqu'au bout des ongles , un vrai métier et une remise à niveau permanente, avec des barèmes de notation basés sur la capacité à prouver leur totale neutralité dans des circonstances très claires ( ex: un gars de l'équipe qu'ils "apprécieraient" fait une grosse faute sous leurs yeux (voir images télé) et ils ne bronchent pas, puis sanctionnent sévèrement un adversaire pour la même faute ???
A la commission de discipline, on lui montrerait les images et son "carnet de notes" ( comme à l'école) serait lourdé de X points négatifs
Aucun n'aimerait la rétrogradation disciplinaire... Parce qu'à la fin de la saison, je propose qu'il y ait une soirée chez les spécialistes 100% arbitrage, où les arbitres seraient convoqués et les récompenses accordées , les blâmes donnés après visionnage public des plus beaux instantanés de matche mettant en valeur l'influence des arbitres en bien ou mal dans le déroulement d'une rencontre
Ce sont des PROS donc, il doivent accepter d'être traités comme tels ( avantages et inconvénients)
Quand j'étais cadre, il y avait chaque année, convocation chez directeur et DRH pour la signature du dossier de notation avec commentaires
Cela permettait des réglages utiles et des corrections comportementales éventuelles , qui bénéficiaient à tout le monde
Il faut cesser de croire qu'un arbitre aujourd'hui est ce gars choisi pour diriger "monsieur sifflet" , "Dieu le Père" qui est intouchable et peut tout changer selon ses caprices ou affinités

Entièrement d'accord avec tes suggestions.
Avant d'en arriver là il y a un sacré ménage à faire dans les "hautes instances".
Il doit y avoir de sacrés fromages de planqués à cet endroit.

Au moment où s'est négocié le statut pro des joueurs j'avais voulu proposer mon expérience dans le domaine (avec 2 jours par mois sur pratiquement 5 ans au ministère du travail pour élaborer et négocier une convention collective ; je pense posséder une petite pratique de la chose).

Mon idée était de proposer gratuitement ma collaboration tout en espérant en avoir un retour sur investissement en proposant ensuite mes services aux Ets sponsors des clubs.

Comme je ne connais rien aux coulisses du monde du rugby j'avais contacté la LNR et la FFR.
Je ne te raconte pas la fin de non recevoir.

Il coulera beaucoup d'eau sous le pont Mirabeau avant que cela change.

[quote="El Farfadet"]Le problème de l'arbitrage c'est que le curseur du référentiel qui va de l'extrême sévérité à l'extrême indulgence varie en fonction des arbitres et des équipes alors qu'il devrait être identique pour tout le monde.

L'harmonisation devrait se faire aussi bien au niveau des arbitres que des équipes arbitrées.

La même action illicite devrait être sanctionnée de la même manière qu'elle que soit l'équipe fautive et quel que soit l'arbitre.

Ce n'est malheureusement pas le cas.

Après, il faut aussi reconnaître que les règles de rugby sont tellement nombreuses et parfois tellement subtiles que sur une même action il y peut y avoir 2, 3 voir plus, de fautes concomitantes.

Alors laquelle privilégier?

Faudrait aussi clarifier cela pour obtenir plus de cohérence.



[/quote

Giraud a été opéré de la paupière ( et non de l'arcade ) Le coup de poing de Zsarzewski aurait pu être qualifié de " contact avec les yeux ou la zône oculaire " et là la sanction pouvait difficilement être que de 20 jours de suspensions dont 10 avec sursis !

Publié le 28/01/2013 à 06h00 | Mise à jour : 28/01/2013 à 11h16 - Sud Ouest
Par romuald dumas


SUA : Tel un Saint-Barnard




Réduit à 14 face à Montpellier, le SUA a plutôt bien géré son infériorité grâce, notamment, à son ouvreur sud-africain.



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Ben Seymour, expulsé, croise la route de Conrad Barnard qui va le suppléer à l'arrière. (photo j.-l. borderie


Comme le Saint-Bernard et son célèbre tonnelet de Whisky, Conrad Barnard a joué les sauveurs, vendredi, face à Montpellier. La victime ? Le SU Agen réduit à 14 après l'expulsion de Ben Seymour dès la 23e minute. On pouvait alors craindre que les Agenais, jusqu'alors plutôt dominés, ne se retrouvent enselevis sous une avalanche d'offensives héraultaises. Il n'en fut rien.

Première explication à cette étonnante solidité des Lot-et-Garonnais, l'orgueil et la solidarité d'un groupe qui répète, semaine après semaine, à quel point il est soudé et déterminé. « On n'a pas eu le choix, expliquait Marc Giraud à l'issue de la rencontre. À 15 contre 14 on a été obligé de se resserrer. Je ne sais pas si c'est très Français comme expression mais on s'est solidifié. » « Ce rouge nous fait mal, avouait pour sa part Jalil Narjissi, dans les vestiaires. D'autant que Ben (Seymour, NDLR) nous faisait beaucoup de bien avec ses coups de pied. Le carton est un peu dur mais bon, il y a faute. »

À un de moins, les locaux ne se sont pas désunis, bien au contraire. Chacun a fait les effort pour combler ce déficit numérique, à l'image donc d'un Conrad Barnard courageux et très intelligent dans son placement. Car c'est là l'autre explication à la belle prestation agenaise : tactiquement, le SUA a parfaitement géré son infériorité.

9 à 6 pour le SUA en infériorité

« Ils n'ont pas vraiment d'arrière... » Il y a un peu d'incrédulité dans le voix de Stéphane Glas, l'entraîneur-adjoint du Montpellier Hérault Rugby. Installé en tribune de presse, pour prendre un peu de hauteur, l'assistant de Fabien Galthié a mis quelques minutes avant de communiquer avec le manager héraultais. Quelques minutes pour décortiquer la nouvelle organisation des Lot-et-Garonnais.

On crut d'abord que Nafi Tuitavake avait glissé à l'arrière à la place de Seymour avant de comprendre qu'il s'agissait en fait d'une couverture alternée du poste, suivant que les Agenais avaient ou non la balle. Durant près d'une heure, ils se sont donc relayés au poste de dernier défenseur et de premier contre-attaquant. Un rôle dont s'est souvent chargé Barnard, tout en continuant d'occuper ses fonctions d'ouvreur.

En dehors de ses trois pénalités réussies, pour un seul échec depuis la ligne des 40 mètres (51e), Barnard a joué juste. Précieux dans son en-but pour dégager les siens face à la pression adverse (40e), il a aussi été impliqué dans les plus belles offensives agenaises en tapant un petit coup de pied rasant qui allait obliger Privat à sortir le ballon en touche à 5 mètres de sa ligne (63e) ou en relayant la percée de Saïmoni Vaka pour obtenir, au final, une belle pénalité à 20 mètres en face des poteaux montpelliérains (69e).

On ne saura jamais si, comme voulait le croire Mathieu Blin, les Agenais auraient gagné ce match à 15 contre 15, mais on sait qu'ils ne l'ont pas vraiment perdu puisqu'il y avait 0-7 quand Ben Seymour a dû quitter ses coéquipiers. À un de moins les hommes de Philippe Sella ont donc fait mieux que résister, marquant 9 points et n'en encaissant que 6. Surtout, ils ont montré une force mentale qui pourrait bien faire la différence au moment du décompte final.

Là où les Bordelo-Béglais commencent à montrer des signes de lassitude, le SUA s'affiche en rangs serrés. De là à parler d'un match fondateur il n'y a qu'un pas qu'évite toutefois de franchir Mathieu Blin : « Non, c'est plutôt une confirmation de ce que l'on avait fait contre Toulon et à Biarritz. Mais au-delà de l'engagement et du cœur, on a aussi montré qu'on pouvait parler rugby contre une grosse équipe du Top 14 ». De quoi être optimiste, surtout quand on a un Saint dans son effectif.

[/quote]


Pilgrim se laisse emporter par la passion,comme la tribune Ferrasse qui est bien calme a coté de ce que j'ai connu il y a bien 60 ans.
L'entendre gronder en 2013 c'est du pipi de chat.
Comparer le placage (dans le mouvement) sur Balès à celui de Seymourd est du chauvinisme outré,quand aux 3/4 hors jeu,aux rentrées sur le coté etc...etc...tout le monde accuse l'adversaire.
L'arbitre a bon dos ,c'est l'excuse des faibles,commencons à aligner "des victoires" et subitement nous les trouverons tous bons.


[/quote]

Amblard tu devrais changer d'ophtalmo, Balès se fait découper en l'air mais certainement qu'il y a 60 ans ça devait être permis....
Mon "chauvinisme outré" (?) te conseille également de voir un OrL pour entendre la tribune Ferrasse en colère...
Demande à l'arbitre de touche qui a reçu drapeaux et bouteilles en plastique ce qu'il en pense ! (amblard : "ah oui mais de mon temps c'est
des cubi de 5l qu'on envoyait"...)

Pilgrim a écrit:

Pilgrim se laisse emporter par la passion,comme la tribune Ferrasse qui est bien calme a coté de ce que j'ai connu il y a bien 60 ans.
L'entendre gronder en 2013 c'est du pipi de chat.
Comparer le placage (dans le mouvement) sur Balès à celui de Seymourd est du chauvinisme outré,quand aux 3/4 hors jeu,aux rentrées sur le coté etc...etc...tout le monde accuse l'adversaire.
L'arbitre a bon dos ,c'est l'excuse des faibles,commencons à aligner "des victoires" et subitement nous les trouverons tous bons.


[/quote]

Amblard tu devrais changer d'ophtalmo, Balès se fait découper en l'air mais certainement qu'il y a 60 ans ça devait être permis....
Mon "chauvinisme outré" (?) te conseille également de voir un OrL pour entendre la tribune Ferrasse en colère...
Demande à l'arbitre de touche qui a reçu drapeaux et bouteilles en plastique ce qu'il en pense ! (amblard : "ah oui mais de mon temps c'est
des cubi de 5l qu'on envoyait"...)[/quote]

Ca y est j'ai mis mes lunettes ,je viens de revoir la match à la vidéo, au départ il était question de placage à retardement.
J'avais dis non et j'avais raison,c'est dans le mouvement mais "tu (vous)" avez raison Balès est pris en l'air ,il y a pénalité et carton jaune.
Reconnais quand mème que vous vous laissez souvent emporter par la passion,le SUA fait des fautes comme tout le monde.

amblards a écrit:

Pilgrim a écrit:

Pilgrim se laisse emporter par la passion,comme la tribune Ferrasse qui est bien calme a coté de ce que j'ai connu il y a bien 60 ans.
L'entendre gronder en 2013 c'est du pipi de chat.
Comparer le placage (dans le mouvement) sur Balès à celui de Seymourd est du chauvinisme outré,quand aux 3/4 hors jeu,aux rentrées sur le coté etc...etc...tout le monde accuse l'adversaire.
L'arbitre a bon dos ,c'est l'excuse des faibles,commencons à aligner "des victoires" et subitement nous les trouverons tous bons.

Amblard tu devrais changer d'ophtalmo, Balès se fait découper en l'air mais certainement qu'il y a 60 ans ça devait être permis....
Mon "chauvinisme outré" (?) te conseille également de voir un OrL pour entendre la tribune Ferrasse en colère...
Demande à l'arbitre de touche qui a reçu drapeaux et bouteilles en plastique ce qu'il en pense ! (amblard : "ah oui mais de mon temps c'est
des cubi de 5l qu'on envoyait"...)[/quote]

Ca y est j'ai mis mes lunettes ,je viens de revoir la match à la vidéo, au départ il était question de placage à retardement.
J'avais dis non et j'avais raison,c'est dans le mouvement mais "tu (vous)" avez raison Balès est pris en l'air ,il y a pénalité et carton jaune.
Reconnais quand mème que vous vous laissez souvent emporter par la passion,le SUA fait des fautes comme tout le monde.[/quote]

Bien sûr que le SUA fait des fautes comme tout le monde, je n'ai jamais dit le contraire, je souhaiterais juste que les sanctions arbitrales soient équitables.....

Amblards, Pilgrim et d'autres aussi, va falloir quand même penser à améliorer vos quotes pour la clarté et la visibilité du forum.

On ne distingue pas assez ceux que vous citez et votre propre argumentation.

El Farfadet a écrit:

Amblards, Pilgrim et d'autres aussi, va falloir quand même penser à améliorer vos quotes pour la clarté et la visibilité du forum.

On ne distingue pas assez ceux que vous citez et votre propre argumentation.

améliorer quelles qrottes? ils font un concours d'étrons virtuels?
oup's, j'avais pas mis mes lorgnons à quadruple focale, et c'est "quote" qu'il dit le farfadouille
c'est vrai, y a beaucoup de quote quote sur le forum
cotcotcotcotcodeeeett

El Farfadet a écrit:

Amblards, Pilgrim et d'autres aussi, va falloir quand même penser à améliorer vos quotes pour la clarté et la visibilité du forum.

On ne distingue pas assez ceux que vous citez et votre propre argumentation.

désolé je clique sur "citer" , c'est mal ? y a t il une autre manip votre altesse ?

Pilgrim a écrit:

El Farfadet a écrit:

Amblards, Pilgrim et d'autres aussi, va falloir quand même penser à améliorer vos quotes pour la clarté et la visibilité du forum.

On ne distingue pas assez ceux que vous citez et votre propre argumentation.

désolé je clique sur "citer" , c'est mal ? y a t il une autre manip votre altesse ?

Celui là est réussi.

En fait Pilgrim c'est parce qu'Amblard s'est loupé que ton quote n' a pas fonctionné.


Aussi pour mieux comprendre votre échange:

amblards a écrit:

Pilgrim se laisse emporter par la passion,comme la tribune Ferrasse qui est bien calme a coté de ce que j'ai connu il y a bien 60 ans.
L'entendre gronder en 2013 c'est du pipi de chat.
Comparer le placage (dans le mouvement) sur Balès à celui de Seymourd est du chauvinisme outré,quand aux 3/4 hors jeu,aux rentrées sur le coté etc...etc...tout le monde accuse l'adversaire.
L'arbitre a bon dos ,c'est l'excuse des faibles,commencons à aligner "des victoires" et subitement nous les trouverons tous bons.

Pilgrim a écrit:

Amblard tu devrais changer d'ophtalmo, Balès se fait découper en l'air mais certainement qu'il y a 60 ans ça devait être permis....
Mon "chauvinisme outré" (?) te conseille également de voir un OrL pour entendre la tribune Ferrasse en colère...
Demande à l'arbitre de touche qui a reçu drapeaux et bouteilles en plastique ce qu'il en pense ! (amblard : "ah oui mais de mon temps c'est
des cubi de 5l qu'on envoyait"...)

amblards a écrit:

Ca y est j'ai mis mes lunettes ,je viens de revoir la match à la vidéo, au départ il était question de placage à retardement.
J'avais dis non et j'avais raison,c'est dans le mouvement mais "tu (vous)" avez raison Balès est pris en l'air ,il y a pénalité et carton jaune.
Reconnais quand mème que vous vous laissez souvent emporter par la passion,le SUA fait des fautes comme tout le monde.

Pilgrim a écrit:

Bien sûr que le SUA fait des fautes comme tout le monde, je n'ai jamais dit le contraire, je souhaiterais juste que les sanctions arbitrales soient équitables.....

franchement Farfadet ! d où te viens cette idée saugrenue de quoter cette conversation ?

passetaballe a écrit:

franchement Farfadet ! d où te viens cette idée saugrenue de quoter cette conversation ?

Pour un maniaque de l'ordre et de l'organisation des topics, ta remarque est surprenante.

Je milite pour une utilisation CORRECTE des citations pour éviter tout quiproquo.

Que l'on sache qui écrit quoi me paraît plus judicieux que l'abolition des doublons et des hors sujets.

Mais ce n'est que mon avis.

Quant à Scaliger, j'ai constaté que dans certaines de ces citations, il efface le crochet du dernier quote ( ] )

faudrait ouvrir un topic de "quote" quote" , rien que pour faire rigoler superman
vous avez pigé mes poupoules ?
cot cot

El Zanatany a écrit:

passetacougne a écrit:

franchement Farfadet ! d où te viens cette idée saugrenue de quoter cette conversation ?

Pour un maniaque de l'ordre et de l'organisation des topics, ta remarque est surprenante.

Je milite pour une utilisation CORRECTE des citations pour éviter tout quiproquo.

Que l'on sache qui écrit quoi me paraît plus judicieux que l'abolition des doublons et des hors sujets.

Mais ce n'est que mon avis.

pour un maniac de l humour ta remarque est surprenante, ne comprendrai tu plus le 2d degré ?

quant au quiproquo, n aie crainte ! ya aucune chance qu on confonde les bons et les mechants ici, tant ils se doublonnent de leur prose et qu ils sont identifiables meme deguisé en aigle
mais ça serait ennuyeux qu on confonde tes propos avec ceux de zaza des fois qu un jour ces citations là rentrent dans les livres d histoire, ça serait ballot qu on se trompe d auteur

passetaballe a écrit:

El Zanatany a écrit:

passetacougne a écrit:

franchement Farfadet ! d où te viens cette idée saugrenue de quoter cette conversation ?

Pour un maniaque de l'ordre et de l'organisation des topics, ta remarque est surprenante.

Je milite pour une utilisation CORRECTE des citations pour éviter tout quiproquo.

Que l'on sache qui écrit quoi me paraît plus judicieux que l'abolition des doublons et des hors sujets.

Mais ce n'est que mon avis.

pour un maniac de l humour ta remarque est surprenante, ne comprendrai tu plus le 2d degré ?

quant au quiproquo, n aie crainte ! ya aucune chance qu on confonde les bons et les mechants ici, tant ils se doublonnent de leur prose et qu ils sont identifiables meme deguisé en aigle
mais ça serait ennuyeux qu on confonde tes propos avec ceux de zaza des fois qu un jour ces citations là rentrent dans les livres d histoire, ça serait ballot qu on se trompe d auteur

Saint Tingaud veillez sur nous, Passetaballe est devenu fou.

vu la tête de son avatar !! lui ,il a l'air d'aimer le proff Choron
moi je suis plutôt rond -chaud , pas ronchon

Choron & harakiri, desproges, coluche, devos ... et j ai gardé de citer pour la fin notre meilleur humouriste du forum : Zazanity


tiens je viens de m apercevoir que ce smiley ci : etait perdu tout en bas de la liste de smileys : on doit pas l utiliser souvent celui là