Réactions sur France / Nouvelle Zélande (Finale) (07-08)

Je suis d'accord avec Brice. Joubert a été cohérent dans son arbitrage, il a laissé une belle empoignade dans les rucks, à la sudiste et a très peu pénalisé les deux équipes. On ne peut pas dire qu'il ait sanctionné telle phase de jeu chez une équipe et pas l'autre. Nous étions aussi souvent à la faute dans les regroupements sans être sanctionnés à la Top14. Sur les mauls et en mêlées, il n'a pas hésité à pénaliser les Blacks quand il fallait. Il a même donné la pénalité de la gagne à Trinh Duc, 45 m face aux perches... si tu la passes t'es champion du monde. Ensuite il faut arrêter avec Mc Caw, il est aussi pénible qu'un Poccok ou un Dussautoir, chaque grande équipe a un casse-c chargé du travail de sape.
Alors bien sûr l'EDF a été valeureuse, a fait douté les Blacks... mais désolé, j'ai pas vu une équipe avec un fond de jeu... j'ai vu la réaction de 15 mecs qui n'ont pas voulu finir encore plus ridicules qu'ils n'avaient commencé cette coupe du monde. Malheureusement, être champion du monde ça se prépare longtemps à l'avance pas une semaine avant la finale...

Agenais du 84 , Un jour ,j'espére faire ta connaissance !
Ce jour là , on fera un pari sur le résultat de la CDM en ANGLETERRE ! Dac ?

Contre les Gallois on en a eu 3 et heureusement qu'on les a mises pour gagner ; je me souviens pas qu'elles étaient faciles à taper ?

Contre les Blacks on en a eu 2 ( Yachvili et Trinh-Duc ) une seule pouvait suffire .

Malcom X a écrit:

Je suis d'accord avec Brice. Joubert a été cohérent dans son arbitrage, il a laissé une belle empoignade dans les rucks, à la sudiste et a très peu pénalisé les deux équipes. On ne peut pas dire qu'il ait sanctionné telle phase de jeu chez une équipe et pas l'autre. Nous étions aussi souvent à la faute dans les regroupements sans être sanctionnés à la Top14. Sur les mauls et en mêlées, il n'a pas hésité à pénaliser les Blacks quand il fallait. Il a même donné la pénalité de la gagne à Trinh Duc, 45 m face aux perches... si tu la passes t'es champion du monde. Ensuite il faut arrêter avec Mc Caw, il est aussi pénible qu'un Poccok ou un Dussautoir, chaque grande équipe a un casse-c chargé du travail de sape.
Alors bien sûr l'EDF a été valeureuse, a fait douté les Blacks... mais désolé, j'ai pas vu une équipe avec un fond de jeu... j'ai vu la réaction de 15 mecs qui n'ont pas voulu finir encore plus ridicules qu'ils n'avaient commencé cette coupe du monde. Malheureusement, être champion du monde ça se prépare longtemps à l'avance pas une semaine avant la finale...

Merci malcom de cette analyse
J'espère que tu auras le même détachement quand l'arbitre oubliera de signaler les mêmes fautes dans les ruks qui seront préjudiciables au SUA
N'oublie pas ce que tu viens d'écrire

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

JFPAGEN a écrit:

Agenais du 84 , Un jour ,j'espére faire ta connaissance !
Ce jour là , on fera un pari sur le résultat de la CDM en ANGLETERRE ! Dac ?

Ouh , là ,là ...on a le temps d'y penser !!Déjà faudra voir si les anglais ont trouvés un remplaçant fiable à Wilkinson !!Par ce que l'arbitre c'est pas lui qui tape !!

Pour nous pas de problèmes : Parra sera en pleine possession de ses moyens ,avec 4 ans d'expériences en plus , et si on en crois J.P.Elissalde , il pourrait même être capitaine !

Malcom X a écrit:

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

"Carton rouge" que le capitaine gallois trouve finalement pas si injuste que ça aujourd'hui aprés avoir vu les images .

Arbitrage pas pire que celui du 1/4 de finale à Cardiff à la Coupe du monde de 2007 , et dont je me souviens trés bien que tu avais fustigé l'arbitre anglais !

Malcom X a écrit:

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

Note bien ce que tu écris On en reparle sur les prochains matchs du SUA

L'AMIRAL a écrit:

Malcom X a écrit:

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

Note bien ce que tu écris On en reparle sur les prochains matchs du SUA

Malcom essaye toujours d'avoir un avis objectif . En 2007 en 1/4 de finale à Cardiff , il avait largement critiqué l'arbitre anglais , qui n'avait pas vu l'en-avant entre Traille et Michalack , et la défense hors-jeu des français quand les Blacks étaient sous nos poteaux !

agenais du 84 a écrit:

L'AMIRAL a écrit:

Malcom X a écrit:

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

Note bien ce que tu écris On en reparle sur les prochains matchs du SUA

Malcom essaye toujours d'avoir un avis objectif . En 2007 en 1/4 de finale à Cardiff , il avait largement critiqué l'arbitre anglais , qui n'avait pas vu l'en-avant entre Traille et Michalack , et la défense hors-jeu des français quand les Blacks étaient sous nos poteaux !

Je ne remets pas en doute l'obectivité de Malcom
Mais si lors des prochains matchs ca rentre part le côté, que la zone plaqueur/plaqué n'est pas respecté, qu'en phase de Ruck tu fais ce que tu veux ne vient surtout plus te plaindre !

Je me répète: le rugby étant un sport très difficile à arbitrer je considère comme bon et cohérent un arbitre qui siffle ou pas les mêmes fautes pour les deux équipes. En ce sens il m'arrive de considérer quelques fois que le sporting n'est pas bien arbitré et dans ce même sens, au delà du fait que j'ai trouvé l'EDF méritante... Joubert a été cohérent, quoi que puisse dire la presse française qui s'est passée le mot...c'est tellement plus facile aujourd'hui de parler de Joubert que de parler de l'escroquerie collective des joueurs de l'EDF dont a été victime Lièvremont et avec lui tout le rugby français. Etre champion du monde, c'est comme le bac ça se prépare... c'est pas le bachotage, c'est pas faire du rugby à réaction en montrant ces **°_°** et pas grand chose d'autre... Alors ça fait plaisir au supporter qui a l'impression d'avoir retrouvé une équipe, mais si on parle un peu rugby... ça m'a fait plaisir et ça m'a ému de voir les blacks soulever la coupe du monde... et dans tout ça Joubert il n'y est pas pour beaucoup. Si l'EDF avait pris ce match comme l'avènement de son travail et de ses certitudes... ce soir elle serait championne du monde. Et même à 7 à 8 , elle en est encore loin, très loin.

Malcom X a écrit:

Je me répète: le rugby étant un sport très difficile à arbitrer je considère comme bon et cohérent un arbitre qui siffle ou pas les mêmes fautes pour les deux équipes. En ce sens il m'arrive de considérer quelques fois que le sporting n'est pas bien arbitré et dans ce même sens, au delà du fait que j'ai trouvé l'EDF méritante... Joubert a été cohérent, quoi que puisse dire la presse française qui s'est passée le mot...c'est tellement plus facile aujourd'hui de parler de Joubert que de parler de l'escroquerie collective des joueurs de l'EDF dont a été victime Lièvremont et avec lui tout le rugby français. Etre champion du monde, c'est comme le bac ça se prépare... c'est pas le bachotage, c'est pas faire du rugby à réaction en montrant ces **°_°** et pas grand chose d'autre... Alors ça fait plaisir au supporter qui a l'impression d'avoir retrouvé une équipe, mais si on parle un peu rugby... ça m'a fait plaisir et ça m'a ému de voir les blacks soulever la coupe du monde... et dans tout ça Joubert il n'y est pas pour beaucoup. Si l'EDF avait pris ce match comme l'avènement de son travail et de ses certitudes... ce soir elle serait championne du monde. Et même à 7 à 8 , elle en est encore loin, très loin.

Je te trouve un peu dur quand même, si la France gagne, il y a rien à dire....après d'accord on n'a pas trouvé une équipe sur ce match, (il y a du boulot sur quelques postes pour le futur), mais dieu que l'investissement des joueurs sur ce match a été énorme.

Ah mais je n'ai pas dit que la tactique (?) des français ne leur aurait pas permis de gagner ce match... Trinh Duc avait la gagne au bout du pied. Mais à un moment du match, il a manqué à l'EDF la certitude du jeu pour assoir sans conteste une victoire qui lui tendait les bras. J'ai vu de la vaillance, mais peu d'intelligence... et face à des Blacks crispés, les sorties de Parra et Clerc ont pesé.

C'est vrai qu'avec Clerc et Parra ça aurait été sûrement autre chose, Clerc capable de coups de génie et Parra très efficace aux pieds. C'est vrai aussi que sur les 10 dernières minutes, j'ai trouvé qu'on avait plus trop de solution derrière, il a manqué un chef de fil dans la ligne de 3/4 a ce moment précis du jeu.

Enfin, l'EDF peut rentrer la tête haute de cette CDM, même sans titre, ce fut une belle aventure quand même, malgré le non match contre les Tonga.

superman(agen) a écrit:

C'est vrai qu'avec Clerc et Parra ça aurait été sûrement autre chose, Clerc capable de coups de génie et Parra très efficace aux pieds. C'est vrai aussi que sur les 10 dernières minutes, j'ai trouvé qu'on avait plus trop de solution derrière, il a manqué un chef de fil dans la ligne de 3/4 a ce moment précis du jeu.

Enfin, l'EDF peut rentrer la tête haute de cette CDM, même sans titre, ce fut une belle aventure quand même, malgré le non match contre les Tonga.

...C'est clair que ce fut une belle "aventure" !

L'AMIRAL a écrit:

Malcom X a écrit:

Je suis d'accord avec Brice. Joubert a été cohérent dans son arbitrage, il a laissé une belle empoignade dans les rucks, à la sudiste et a très peu pénalisé les deux équipes. On ne peut pas dire qu'il ait sanctionné telle phase de jeu chez une équipe et pas l'autre. Nous étions aussi souvent à la faute dans les regroupements sans être sanctionnés à la Top14. Sur les mauls et en mêlées, il n'a pas hésité à pénaliser les Blacks quand il fallait. Il a même donné la pénalité de la gagne à Trinh Duc, 45 m face aux perches... si tu la passes t'es champion du monde. Ensuite il faut arrêter avec Mc Caw, il est aussi pénible qu'un Poccok ou un Dussautoir, chaque grande équipe a un casse-c chargé du travail de sape.
Alors bien sûr l'EDF a été valeureuse, a fait douté les Blacks... mais désolé, j'ai pas vu une équipe avec un fond de jeu... j'ai vu la réaction de 15 mecs qui n'ont pas voulu finir encore plus ridicules qu'ils n'avaient commencé cette coupe du monde. Malheureusement, être champion du monde ça se prépare longtemps à l'avance pas une semaine avant la finale...

Merci malcom de cette analyse
J'espère que tu auras le même détachement quand l'arbitre oubliera de signaler les mêmes fautes dans les ruks qui seront préjudiciables au SUA
N'oublie pas ce que tu viens d'écrire

Personnellement, je peux t'assurer que ...non !
S'agissant du SUA, j'assume sans difficulté la plus parfaite mauvaise foi !

Pat de Mérignac a écrit:

superman(agen) a écrit:

C'est vrai qu'avec Clerc et Parra ça aurait été sûrement autre chose, Clerc capable de coups de génie et Parra très efficace aux pieds. C'est vrai aussi que sur les 10 dernières minutes, j'ai trouvé qu'on avait plus trop de solution derrière, il a manqué un chef de fil dans la ligne de 3/4 a ce moment précis du jeu.

Enfin, l'EDF peut rentrer la tête haute de cette CDM, même sans titre, ce fut une belle aventure quand même, malgré le non match contre les Tonga.

...C'est clair que ce fut une belle "aventure" !

Peut être avec l'aide de l'Irlande qui gagne l'Australie en poule, enfin, on ne refait pas l'histoire...

Qui aurait parié en juillet que la France finirait en finale battu d'un pt contre les Blacks?

Comme Malcolm, j'ai trouvé l'arbitrage cohérent. Cohérent dans un laxisme incroyable et inhabituel, mais cohérent parce que son laxisme s'est appliqué aux deux équipes.

On avait les billes pour gagner. En fin de match, les blacks qui étaient cuits physiquement (alors qu'ils sont, d'après certains plus dopés que les français ) et ne se replaçaient plus sur les extérieurs. Malheureusement, on n'a pas su le voir et jouer là où ça fait mal. Au lieu d'écarter la balle, on revenait systématiquement au milieu du terrain pour faire du défi physique (où on était aussi dominateurs)

Franchement, j'aurais préféré un arbitre un peu plus interventionniste sur les rucks, les hors jeux et les mauvais geste; mais des arbitrages plus incohérents que celui-là, j'en vois des dizaines par saison.

La France a fait un match énorme avec beaucoup d'envie, il a juste manqué un peu de clairvoyance. On est revenu sur des mauvais réflexes qu'on a pris depuis à peu près un an au lieu de jouer sur les points faibles des blacks. Les blacks, eux, nous ont copieusement dominé en 1ere mi-temps sans marquer. Chacun a eu sa mi-temps.

Un mal, pour un bien! Cette finale, même perdu, fait abstraction sur les problèmes du rugby professionnel dont l'EDF en était notre vitrine où l'on a eut droit comme prévu aux dérives de celle ci ( et ceci à tout les étages)... J'imagine si on l'avait gagné

Ce regain honorable dans l'envie, je suis désolé, ne doit surtout pas gommer la totalité de ce mondial et ce que l'on y a vu (et pas vu justement). Surtout devant des All Black bouffé par la pression et diminuer sur ce match. Faudra faire mieux et beaucoup mieux, pour vraiment rivaliser sur 4 ans, et pour cela commencer par ce sortir la main de devant les yeux cela serait déjà le début de quelque chose de nouveau!

Pour ceux qui nous bassine avec "un grand match, voir un match de légende" je les invite à aller voir des archives de ce qu'est vraiment ce genres de matchs et au différentiel y a pas photos à l'arriver sur la question du jeu.

C'était un message informatique de l'associatif "pousser plus mémé dans les orties: **°_°**!"

Malcom X a écrit:

Je me répète: le rugby étant un sport très difficile à arbitrer je considère comme bon et cohérent un arbitre qui siffle ou pas les mêmes fautes pour les deux équipes. En ce sens il m'arrive de considérer quelques fois que le sporting n'est pas bien arbitré et dans ce même sens, au delà du fait que j'ai trouvé l'EDF méritante... Joubert a été cohérent, quoi que puisse dire la presse française qui s'est passée le mot...c'est tellement plus facile aujourd'hui de parler de Joubert que de parler de l'escroquerie collective des joueurs de l'EDF dont a été victime Lièvremont et avec lui tout le rugby français. Etre champion du monde, c'est comme le bac ça se prépare... c'est pas le bachotage, c'est pas faire du rugby à réaction en montrant ces **°_°** et pas grand chose d'autre... Alors ça fait plaisir au supporter qui a l'impression d'avoir retrouvé une équipe, mais si on parle un peu rugby... ça m'a fait plaisir et ça m'a ému de voir les blacks soulever la coupe du monde... et dans tout ça Joubert il n'y est pas pour beaucoup. Si l'EDF avait pris ce match comme l'avènement de son travail et de ses certitudes... ce soir elle serait championne du monde. Et même à 7 à 8 , elle en est encore loin, très loin.

On est bien d'accord malcom ce sport est surement l'un des plus difficile à arbitrer et c'est pour cela que je dis que JOUBERT n'a pas été bon parce qu'il n'a pas été cohérent.
Que ce soit sur les mélées écroulés pénalité pour les blacks à refaire pour nous, sur les phases de ruck ou on a vu un Mac Caw des grands jours jamais sanctionné et la première fois que toi tu sors pas de la zone plaqueur plaqué pénalité blacks. Tu n'as eu aucune pénalité dans les 30 mètres blacks étonnant non ? Les blacks défendent très bien mais ne me dit pas qu'ils n'ont jamais été à la faute dans leur 30 m
Joubert avait choisi son camp dès le coup d'envoi, un arbitrage maison digne des grands noms

c'est vrai, mais il y a deux paramètres importants à considérer au sujet de la baisse de régime des Blacks , surtout en seconde période
d'abord l'absence de leur métronome Carter
c'est comme un orchestre privé de son chef habituel
ensuite, la faillite presque totale de Wipu dans un jour "sans" (ça arrive aux meilleurs)
donc charnière "out" et surtout plus de buteurs fiables
puis Cudden remplaçant de Carter qui se blesse, obligeant les blacks à sortir Donald Duck
des oubliettes
Mc Caw qui était complètement lessivé, et jouait depuis 4 matches avec une fracture de fatigue du pied
et donc probablement sous infiltration ( à la longue, ça vous ramollit!)
Equipe vieillissante et dont le pack va être renouvellé en grande partie (regardez moyenne age du pack)
Exit les Thorne, Mulaimuu, et surement d'autres
Les blacks étaient redevenus une équipe "normale" avec ses angoisses et ses pertes de repères, la
crispation d'une finale devant leur peuple et donc inconsciemment, un bridage d'envie, vu l'enjeu final
Ils se méfiaient des tricolores, leur bête noire blessée et humiliée par la Presse
L'essai casquette initiée par ce roublard de Rougerie depuis le ruck central, les a fortement "sonnés", la preuve,
Mc Caw leur a dit tout de suite de "ne pas paniquer" (sic)
Tous ces éléments ont inhibé le beau jeu huilé des noirs
Au moins, on sait désormais comment faire avec de telles équipes !
Reste à savoir si la NZ va retrouver des leaders charismatiques comme le furent Carter Mulaimuu ou Thorne
Le gars que j'aurais aimé voir à Agen, c'est READ

Malcom X a écrit:

Je suis d'accord avec Brice. Joubert a été cohérent dans son arbitrage, il a laissé une belle empoignade dans les rucks, à la sudiste et a très peu pénalisé les deux équipes. On ne peut pas dire qu'il ait sanctionné telle phase de jeu chez une équipe et pas l'autre. Nous étions aussi souvent à la faute dans les regroupements sans être sanctionnés à la Top14. Sur les mauls et en mêlées, il n'a pas hésité à pénaliser les Blacks quand il fallait. Il a même donné la pénalité de la gagne à Trinh Duc, 45 m face aux perches... si tu la passes t'es champion du monde. Ensuite il faut arrêter avec Mc Caw, il est aussi pénible qu'un Poccok ou un Dussautoir, chaque grande équipe a un casse-c chargé du travail de sape.
Alors bien sûr l'EDF a été valeureuse, a fait douté les Blacks... mais désolé, j'ai pas vu une équipe avec un fond de jeu... j'ai vu la réaction de 15 mecs qui n'ont pas voulu finir encore plus ridicules qu'ils n'avaient commencé cette coupe du monde. Malheureusement, être champion du monde ça se prépare longtemps à l'avance pas une semaine avant la finale...

Parfait,cette analyse me convient,rien à ajouter
Adhisats

L'AMIRAL a écrit:

agenais du 84 a écrit:

L'AMIRAL a écrit:

Malcom X a écrit:

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

Note bien ce que tu écris On en reparle sur les prochains matchs du SUA

Malcom essaye toujours d'avoir un avis objectif . En 2007 en 1/4 de finale à Cardiff , il avait largement critiqué l'arbitre anglais , qui n'avait pas vu l'en-avant entre Traille et Michalack , et la défense hors-jeu des français quand les Blacks étaient sous nos poteaux !

Je ne remets pas en doute l'obectivité de Malcom
Mais si lors des prochains matchs ca rentre part le côté, que la zone plaqueur/plaqué n'est pas respecté, qu'en phase de Ruck tu fais ce que tu veux ne vient surtout plus te plaindre !

Surtout si c'est Monribot qui se met à nous faire du "Mac Caw "

agenais du 84 a écrit:

L'AMIRAL a écrit:

agenais du 84 a écrit:

L'AMIRAL a écrit:

Malcom X a écrit:

Pour moi un bon arbitre, c'est un arbitre qui siffle les mêmes fautes (ou pas) des deux côtés. Je me suis fais le plaisir de revoir tranquillement le match. Joubert a été cohérent, ça fait pas plaisir peut-être mais c'est la réalité. Beaucoup plus cohérent que Rolland en demi en tout cas, et je ne parle pas du carton rouge.

Note bien ce que tu écris On en reparle sur les prochains matchs du SUA

Malcom essaye toujours d'avoir un avis objectif . En 2007 en 1/4 de finale à Cardiff , il avait largement critiqué l'arbitre anglais , qui n'avait pas vu l'en-avant entre Traille et Michalack , et la défense hors-jeu des français quand les Blacks étaient sous nos poteaux !

Je ne remets pas en doute l'obectivité de Malcom
Mais si lors des prochains matchs ca rentre part le côté, que la zone plaqueur/plaqué n'est pas respecté, qu'en phase de Ruck tu fais ce que tu veux ne vient surtout plus te plaindre !

Surtout si c'est Monribot qui se met à nous faire du "Mac Caw "

Monribot ne rentre JAMAIS sur le côté !

superman(agen) a écrit:

Pat de Mérignac a écrit:

superman(agen) a écrit:

C'est vrai qu'avec Clerc et Parra ça aurait été sûrement autre chose, Clerc capable de coups de génie et Parra très efficace aux pieds. C'est vrai aussi que sur les 10 dernières minutes, j'ai trouvé qu'on avait plus trop de solution derrière, il a manqué un chef de fil dans la ligne de 3/4 a ce moment précis du jeu.

Enfin, l'EDF peut rentrer la tête haute de cette CDM, même sans titre, ce fut une belle aventure quand même, malgré le non match contre les Tonga.

...C'est clair que ce fut une belle "aventure" !

Peut être avec l'aide de l'Irlande qui gagne l'Australie en poule, enfin, on ne refait pas l'histoire...

Qui aurait parié en juillet que la France finirait en finale battu d'un pt contre les Blacks?

En Juillet on avait un peu retrouvé espoir en se disant que 4 mois à penser qu'à la Coupe du Monde , les joueurs allaient penser qu'à ça , détachés enfin des impératifs de leurs clubs , et que ça pouvait le faire , pour aller au moins en 1/2 finale !

Par contre c'est surtout aprés l'humiliation face à l'Italie , qu'on voyait Liévremont et l'Equipe de France , mal barré pour le "Mondial" !!