Forum LE SUA VAINCRA
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum LE SUA VAINCRA

Espace Rugby
 
Le sua-vaincraAccueilDernières imagesPortailRechercherS'enregistrerConnexionLe sua-vaincra
-39%
Le deal à ne pas rater :
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON AVR-X2800H, Enceinte ...
1190 € 1950 €
Voir le deal

 

 Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)

Aller en bas 
+32
Rivière
NORBERT34
jpsua
zanatany
canal47
boleroagen
scoubi
tugudu
coucougne
Mikado11
marcodu47rugby
CISCO83
j-luc
PIC47
gir3347
bobarmarcel
biguiz
FREDAUZ
amblards
Babel47
l'agenais de laval
Médoc
Pat de Mérignac
jipé
Nega
supporter
babitcho
buzz l'eclair
El Farfadet
juju
gigi82
superman(agen)
36 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
babitcho
Champion du monde
Champion du monde
babitcho


Masculin
Nombre de messages : 13158
Age : 56
localisation : BON ENCONTRE
Date d'inscription : 10/06/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 20:50

El Farfadet a écrit:
Et je reste persuadé que si l'on doit rencontrer une nouvelle fois Narbonne, on gagnera ce match...

Vous lâchez rien les gars c'est hallucinent.

mais vous avez le droit de penser ainsi pas de soucis.

Adishatz
Revenir en haut Aller en bas
babitcho
Champion du monde
Champion du monde
babitcho


Masculin
Nombre de messages : 13158
Age : 56
localisation : BON ENCONTRE
Date d'inscription : 10/06/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 20:52

El Farfadet a écrit:
babitcho a écrit:
El Farfadet a écrit:
biguiz a écrit:
Allez je vous laisse vous amuser avec vos pronostics.


Le SUA termine avec 90 points.

Pour moi on finira entre 80 et 85 points

j'espère me tromper.

Adishatz


Tu aurais dit 65 points je ne t'aurai pas cru.

Attend on va au moins gagner AURILLAC DAX et BOURG a ARMANDIE ensuite je sais pas trop un Bonus def contre PAU et LAROCHELLE pour ce qui est de gagner en dehors si sa reste en l'état tu ramènera plu rien.

AYANT 66 pts ce soir, sa nous donne un total final de 80 pts minimum qui sera pour moi le minimum syndical.

Deplacement 0 Pts

AURILLAC / DAX / BOURG que des victoires simples (12 pts)
PAU / LAROCHELE défaites bonifiées (2 pts)

donc 66+12+2= 80

aller en gagnant PAU et LAROCHELLE a domicile tu rajoute 6 points (puisque j'ai déjà compter BD) sa donne 86 Pts

Soyons fou une victoire bonifiée face a BOURG pour la der sa fait 87 Pts t'es pas encore a 90 meme en restant invaincu a ARMANDIE

Pour les déplacements COLOMIERS LYON CARCASSONNE si tu gagnes pas a CARCASSONNE ou LAROCHELLE a eu toute les peines du monde gagner tu vas gagner ou !!

donc moi je pense qu'on aura pas 90 pts, mais j'espère me tromper.

Adishatz


Dernière édition par babitcho le Dim 2 Mar 2014 - 21:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
El Farfadet
Champion d'europe
Champion d'europe
El Farfadet


Masculin
Nombre de messages : 4124
localisation : Quelque part sur la planète bleue...et blanche.
Date d'inscription : 07/12/2012

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 20:53

babitcho a écrit:
El Farfadet a écrit:
Et je reste persuadé que si l'on doit rencontrer une nouvelle fois Narbonne, on gagnera ce match...

Vous lâchez rien les gars c'est hallucinent.

mais vous avez le droit de penser ainsi pas de soucis.

Adishatz


Tu sais bien que le Babitcho de Lyon après la déroute à Tarbes et la défaite à Agen, il pensait que le LOU ne terminerait pas premier de PROD2...
Revenir en haut Aller en bas
babitcho
Champion du monde
Champion du monde
babitcho


Masculin
Nombre de messages : 13158
Age : 56
localisation : BON ENCONTRE
Date d'inscription : 10/06/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:05

El Farfadet a écrit:
babitcho a écrit:
El Farfadet a écrit:
Et je reste persuadé que si l'on doit rencontrer une nouvelle fois Narbonne, on gagnera ce match...

Vous lâchez rien les gars c'est hallucinent.

mais vous avez le droit de penser ainsi pas de soucis.

Adishatz


Tu sais bien que le Babitcho de Lyon après la déroute à Tarbes et la défaite à Agen, il pensait que le LOU ne terminerait pas premier de PROD2...

Ben oui mais on a tellement loupé de points que on leur a laisser la voie royale et en plus on a pousser le vice de gagner a LAROCHELLE pour faire croire a certain ici que notre retour en TOP 14 était possible  Very Happy 

D'ailleurs depuis c'est la cata complète.

plu de victoires bonifiée a ARMANDIE même contre le dernier et un seul bd ramené de BOURGOIN.

Je vais même pousser le vice plu loin, même en étant second j'ai toujours penser qu'il fallait pas monter.

Adishatz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:15

je suis farfa ! le groupe a encore de la marge de progression ! si on regarde bien ça ne se joue pas à grand chose ! manque de concentration, de coaching ou que sais je encore, mais pas par manque de talent ! donc on peut s ameliorer !
je pense qu on peut repartir du bon pied si on arrete d avoir le melon ! et qu on respecte le jeu et adversaire comme le rappelle Babitcho !

depuis le depart de Senekal, on manque encore d un nettoyeur dans le 5 de devant ! faut donc rappelez à certains que si le club prone du jeu, ça commence d abord par gagner les ballons, securiser leur sortie et etre au soutien donc mettre le casque
faudra peut etre un jour que qlq1 s interroge sur notre mélée

apres recevoir une DF m importe peu ! l important est la remontée ! et comme le pronostique farfa si on rencontre Narbonne en DF, je suis sur aussi qu on les battra si on s en donne les moyens car je nous sens superieur

si on reste en d2 l an prochain il faudra s attendre à des departs legitimes de joueurs et là le club risque de manquer le cochonnet et d entrer dans une periode de flottement autrement plus genante

moi je vois la periode des mutations comme la raison principale de notre periode de flottement !
des clubs comme Tarbes, narbonne qui montent en puissance actuellement ne sont pas reellement concernés. Honnetement à part peut etre 1-2 joueurs de ces equipes là, quels joueurs interesseraient des clubs de to14 qui lorgnent leur recrutement vers l'etranger ?

nous, avec notre parcours de debut de saison tonitruant, je parie qu 1 tiers des joueurs ont été sollicités ! ya de quoi perturber qlq joueurs et ça doit leur faire perdre inconsciement un peu de concentration en match, surtout pour ceux qui doutent et reflechissent encore, et c est comprhensible ! or on voit bien que nos defaites viennent surtout de manque de concentration ! alors je ne miserai pas tout sur cette raison là, mais ça peut etre un facteur !

si on rajoute un arbitrage suspect, + le fait de voir la 1ere plac e s echapper, ça peut faire perdre la concentration !?

alors il n est pas question d excuser cela car cela fait partie du jeu desormais, donc il faut que les joueurs se reprennent et nous gagne cette finale ! la récré est finie les enfants

Revenir en haut Aller en bas
bobarmarcel
joue en honneur
joue en honneur
bobarmarcel


Masculin
Nombre de messages : 149
Age : 61
localisation : Chambéry
Date d'inscription : 21/02/2010

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:18

C'est pas grave si on monte pas cette année. On peaufine pour l'an prochain avé une mêlée du feu de dieu, que des bonus offensif à la maison et à l’extérieur.
On remonte en top 14 on gagne le championnat et dans 3 ans la coupe d'Europe !

What else ?  Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 508604 
Revenir en haut Aller en bas
gir3347
Champion du monde
Champion du monde
gir3347


Masculin
Nombre de messages : 19112
Age : 76
localisation : Girondin mais Bon-Encontrais de coeur
Date d'inscription : 07/10/2006

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:28

Sans être pessimiste du tout ... Mais très réaliste je dirai que l'on finira 6eme !
Objectif top20 rempli (14+6)
En plus pourquoi terminer 2 , 3 , 4, ou 5 et décevoir les éternels optimistes qui nous propulsent encore en top14 ....ne serait ce que par le biais de l'eau finale d'accession.
A la 6 eme place sur la moyenne générale nous serons logiquement à notre place.
Revenir en haut Aller en bas
gir3347
Champion du monde
Champion du monde
gir3347


Masculin
Nombre de messages : 19112
Age : 76
localisation : Girondin mais Bon-Encontrais de coeur
Date d'inscription : 07/10/2006

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:32

Complément (je dis par le biais de la finale .....qu on ne sera pas en mesure de gagner....bien sur) donc autant être 6eme et préparer a fond la prochaine saison. Que de larmes et de rancœurs évitées après la défaite
Revenir en haut Aller en bas
babitcho
Champion du monde
Champion du monde
babitcho


Masculin
Nombre de messages : 13158
Age : 56
localisation : BON ENCONTRE
Date d'inscription : 10/06/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:42

bon quelques chiffres.

Depuis le debut de la phase retour :

7 matchs
3 receptions (ALBI/BEZIERS/AUCH)
4 Déplacements (MONT de MARSAN / BOURGOIN / NARBONNE / TARBES)

Sur 35 points possibles 17 pris.

Notre equipe a marqué 151 points et en a pris 143 (+Cool

Déjà avec de telles stats c'est pas digne du TOP 3 déjà ;

On a inscrit 17 essaies (ALBI 4 / M2M 0 / BEZIERS 3 / CSBJ 0 / NARBONNE 3 / AUCH 5 / TARBES 2)
On a encaisser 11 essais (ALBI 3 / M2M 0 / BEZIERS 1 / CSBJ 0 / NARBONNE 2 / AUCH 3 / TARBES 2)

Lors de la reception de 2 mal classé (AUCH et ALBI) tu te permet de prendre 6 essais a la maison et de perdre le bonus.

C'est pas là une fois de plus des stats de TOP 3 désolé.

Et pour finir sur les 7 premiers matches retour tu prend tout de même 8 cartons jaunes !!!!! sa veut dire plus d'un par match.

A BOURGOIN tu pousse même le vice a pas marquer alors que BOURGOIN a 2 cartons jaunes en fin de match !!!

Donc moi j'invente rien, les chiffres parlent d'eux même.

Aujourd'hui encore a un de plus en mêlée a 5 metres de la ligne TARBAISE tu trouve le moyen de te faire pénaliser si ça c'est pas du foutage de gueule c'est quoi !!!!

je te le redis les joueurs sont pommés sur le terrain sans repères

Encore ce soir des actions ou tu dois garder la balle tu donne a un copain pris par 2 défenseurs et quand il faut écarter on garde et on perd la balle.

Je te le redis il faut revenir a des choses plus simple plus basique.

On gagne le ballon on le protège on met des coups de casques et en plus pas normal ton 9 devrai jouer dans un fauteuil ce qui n'est pas le cas, combien de fois BALES c'est pris des coups de mains ou de pieds dans le ballon la protection elle est ou !! on est tous sur la largeur mais des qu'un passe la ligne d'avantage y a personne en soutient ils sont ou alors les type si c'est pas être perdu sur un terrain ça il faut que tu m'explique comme tu appelle ça.

Mais je crois que le plus perdu de tous c'est LEKA lui c'est énorme.

Quand a PARIS je sais pas si il a pris sa décisions mais a mon avis après un match comme ce soir je crois que maintenant il sait il a du se faire **°_°** grave sur son aile, remarque la vue des PYRENEE enneigé était magnifique, d'ailleurs ma mère présente a TARBES a eu le temps de les observer surtout en seconde mi temps.

Ah mais je sais pourquoi on marque rien en seconde mi temps on avait les Pyrénées dans les yeux j'ai trouvé.

Adishatz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:44

je crois qu il va falloir malheureusement prendre des mesures concernant la mélée ! il n est pas possible de reculer depuis 6 ans avec divers piliers et seconde ligne, que ce soit en top 14 (ok là on peut comprendre) mais en d2 aussi face à quasi toutes les equipes de la d2 ...

un forumeur le disait plus haut ! va falloir que les responsables prennent leur responsabilité !
qu on ai de mauvais piliers, peut etre : alors, il faut changer le recruteur car on a usé tous les piliers droits du coin ( et le coin est large  Mr.Red ) ; ou alors c est le coach et il faudrait qu il se pose des questions quant à son management ... parce que l excuse des cure dents est protégée par les droits d auteur, i lui faut donc en trouver une autre  Laughing Laughing 

il me semble qu li y a des clubs qui ont embauché Gonzales et Retiere pour une pige, pourquoi pas nous ?
Revenir en haut Aller en bas
babitcho
Champion du monde
Champion du monde
babitcho


Masculin
Nombre de messages : 13158
Age : 56
localisation : BON ENCONTRE
Date d'inscription : 10/06/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 21:47

passetaballe a écrit:
je suis farfa ! le groupe a encore de la marge de progression ! si on regarde bien ça ne se joue pas à grand chose ! manque de concentration, de coaching ou que sais je encore, mais pas par manque de talent ! donc on peut s ameliorer !
je pense qu on peut repartir du bon pied si on arrete d avoir le melon ! et qu on respecte le jeu et adversaire comme le rappelle Babitcho !

depuis le depart de Senekal, on manque encore d un nettoyeur dans le 5 de devant ! faut donc rappelez à certains que si le club prone du jeu, ça commence d abord par gagner les ballons, securiser leur sortie et etre au soutien donc mettre le casque
faudra peut etre un jour que qlq1 s interroge sur notre mélée

apres recevoir une DF m importe peu ! l important est la remontée ! et comme le pronostique farfa si on rencontre Narbonne en DF, je suis sur aussi qu on les battra si on s en donne les moyens car je nous sens superieur

si on reste en d2 l an prochain il faudra s attendre à des departs legitimes de joueurs et là le club risque de manquer le cochonnet et d entrer dans une periode de flottement autrement plus genante

moi je vois la periode des mutations comme la raison principale de notre periode de flottement !
des clubs comme Tarbes, narbonne qui montent en puissance actuellement ne sont pas reellement concernés. Honnetement à part peut etre 1-2 joueurs de ces equipes là, quels joueurs interesseraient des clubs de to14 qui lorgnent leur recrutement vers l'etranger ?

nous, avec notre parcours de debut de saison tonitruant, je parie qu 1 tiers des joueurs ont été sollicités ! ya de quoi perturber qlq joueurs et ça doit leur faire perdre inconsciement un peu de concentration en match, surtout pour ceux qui doutent et reflechissent encore, et c est comprhensible ! or on voit bien que nos defaites viennent surtout de manque de concentration ! alors je ne miserai pas tout sur cette raison là, mais ça peut etre un facteur !  

si on rajoute un arbitrage suspect, + le fait de voir la 1ere plac e s echapper, ça peut faire perdre la concentration !?

alors il n est pas question d excuser cela car cela fait partie du jeu desormais, donc il faut que les joueurs se reprennent et nous gagne cette finale ! la récré est finie les enfants


Donc malgré leur jeunesse cette équipe là te ferra pas remonter en top 14 il faut l'étoffer il faut la densifier mais je pense que cette équipe peut avoir du talent là je peut pas dire le contraire mais elle manque de stabilité, de poisson pilote.

Encore ce soir ceux censé montrer la voix prennent un jaune GUIRAUD et DJALLIL, avoue que c'est compliqué.

Un GIRAUD voir un DJALLIL prennent plus de jaune en PRO D2 qu'en TOP 14 alors qu'a l'époque on subissait aussi beaucoup.

Donc pour conclure je vois pas une possibilité de remonter avant 3 ou 4 saison, la derniere remontée avait était plus rapide peut etre trop finalement et les "bons rapports" LANTA/TINGAUT ont tout mis par terre c'est parti dans tout les sens, le SUA en paye les pôts cassés mais certains exilés aussi !!!!

Adishatz
Revenir en haut Aller en bas
PIC47
Champion de france
Champion de france
PIC47


Masculin
Nombre de messages : 1619
Age : 71
localisation : 21 km d'Armandie
Date d'inscription : 26/04/2009

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 22:03

babitcho a écrit:
passetaballe a écrit:
je suis farfa ! le groupe a encore de la marge de progression ! si on regarde bien ça ne se joue pas à grand chose ! manque de concentration, de coaching ou que sais je encore, mais pas par manque de talent ! donc on peut s ameliorer !
je pense qu on peut repartir du bon pied si on arrete d avoir le melon ! et qu on respecte le jeu et adversaire comme le rappelle Babitcho !

depuis le depart de Senekal, on manque encore d un nettoyeur dans le 5 de devant ! faut donc rappelez à certains que si le club prone du jeu, ça commence d abord par gagner les ballons, securiser leur sortie et etre au soutien donc mettre le casque
faudra peut etre un jour que qlq1 s interroge sur notre mélée

apres recevoir une DF m importe peu ! l important est la remontée ! et comme le pronostique farfa si on rencontre Narbonne en DF, je suis sur aussi qu on les battra si on s en donne les moyens car je nous sens superieur

si on reste en d2 l an prochain il faudra s attendre à des departs legitimes de joueurs et là le club risque de manquer le cochonnet et d entrer dans une periode de flottement autrement plus genante

moi je vois la periode des mutations comme la raison principale de notre periode de flottement !
des clubs comme Tarbes, narbonne qui montent en puissance actuellement ne sont pas reellement concernés. Honnetement à part peut etre 1-2 joueurs de ces equipes là, quels joueurs interesseraient des clubs de to14 qui lorgnent leur recrutement vers l'etranger ?

nous, avec notre parcours de debut de saison tonitruant, je parie qu 1 tiers des joueurs ont été sollicités ! ya de quoi perturber qlq joueurs et ça doit leur faire perdre inconsciement un peu de concentration en match, surtout pour ceux qui doutent et reflechissent encore, et c est comprhensible ! or on voit bien que nos defaites viennent surtout de manque de concentration ! alors je ne miserai pas tout sur cette raison là, mais ça peut etre un facteur !  

si on rajoute un arbitrage suspect, + le fait de voir la 1ere plac e s echapper, ça peut faire perdre la concentration !?

alors il n est pas question d excuser cela car cela fait partie du jeu desormais, donc il faut que les joueurs se reprennent et nous gagne cette finale ! la récré est finie les enfants


Donc malgré leur jeunesse cette équipe là te ferra pas remonter en top 14 il faut l'étoffer il faut la densifier mais je pense que cette équipe peut avoir du talent là je peut pas dire le contraire mais elle manque de stabilité, de poisson pilote.

Encore ce soir ceux censé montrer la voix prennent un jaune GUIRAUD et DJALLIL, avoue que c'est compliqué.

Un GIRAUD voir un DJALLIL prennent plus de jaune en PRO D2 qu'en TOP 14 alors qu'a l'époque on subissait aussi beaucoup.

Donc pour conclure je vois pas une possibilité de remonter avant 3 ou 4 saison, la derniere remontée avait était plus rapide peut etre trop finalement et les "bons rapports" LANTA/TINGAUT ont tout mis par terre c'est parti dans tout les sens, le SUA en paye les pôts cassés mais certains exilés aussi !!!!

Adishatz

Tu parles de quel match ?
Revenir en haut Aller en bas
babitcho
Champion du monde
Champion du monde
babitcho


Masculin
Nombre de messages : 13158
Age : 56
localisation : BON ENCONTRE
Date d'inscription : 10/06/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 22:11

PIC47 a écrit:
babitcho a écrit:
passetaballe a écrit:
je suis farfa ! le groupe a encore de la marge de progression ! si on regarde bien ça ne se joue pas à grand chose ! manque de concentration, de coaching ou que sais je encore, mais pas par manque de talent ! donc on peut s ameliorer !
je pense qu on peut repartir du bon pied si on arrete d avoir le melon ! et qu on respecte le jeu et adversaire comme le rappelle Babitcho !

depuis le depart de Senekal, on manque encore d un nettoyeur dans le 5 de devant ! faut donc rappelez à certains que si le club prone du jeu, ça commence d abord par gagner les ballons, securiser leur sortie et etre au soutien donc mettre le casque
faudra peut etre un jour que qlq1 s interroge sur notre mélée

apres recevoir une DF m importe peu ! l important est la remontée ! et comme le pronostique farfa si on rencontre Narbonne en DF, je suis sur aussi qu on les battra si on s en donne les moyens car je nous sens superieur

si on reste en d2 l an prochain il faudra s attendre à des departs legitimes de joueurs et là le club risque de manquer le cochonnet et d entrer dans une periode de flottement autrement plus genante

moi je vois la periode des mutations comme la raison principale de notre periode de flottement !
des clubs comme Tarbes, narbonne qui montent en puissance actuellement ne sont pas reellement concernés. Honnetement à part peut etre 1-2 joueurs de ces equipes là, quels joueurs interesseraient des clubs de to14 qui lorgnent leur recrutement vers l'etranger ?

nous, avec notre parcours de debut de saison tonitruant, je parie qu 1 tiers des joueurs ont été sollicités ! ya de quoi perturber qlq joueurs et ça doit leur faire perdre inconsciement un peu de concentration en match, surtout pour ceux qui doutent et reflechissent encore, et c est comprhensible ! or on voit bien que nos defaites viennent surtout de manque de concentration ! alors je ne miserai pas tout sur cette raison là, mais ça peut etre un facteur !  

si on rajoute un arbitrage suspect, + le fait de voir la 1ere plac e s echapper, ça peut faire perdre la concentration !?

alors il n est pas question d excuser cela car cela fait partie du jeu desormais, donc il faut que les joueurs se reprennent et nous gagne cette finale ! la récré est finie les enfants


Donc malgré leur jeunesse cette équipe là te ferra pas remonter en top 14 il faut l'étoffer il faut la densifier mais je pense que cette équipe peut avoir du talent là je peut pas dire le contraire mais elle manque de stabilité, de poisson pilote.

Encore ce soir ceux censé montrer la voix prennent un jaune GUIRAUD et DJALLIL, avoue que c'est compliqué.

Un GIRAUD voir un DJALLIL prennent plus de jaune en PRO D2 qu'en TOP 14 alors qu'a l'époque on subissait aussi beaucoup.

Donc pour conclure je vois pas une possibilité de remonter avant 3 ou 4 saison, la derniere remontée avait était plus rapide peut etre trop finalement et les "bons rapports" LANTA/TINGAUT ont tout mis par terre c'est parti dans tout les sens, le SUA en paye les pôts cassés mais certains exilés aussi !!!!

Adishatz

Tu parles de quel match ?

djallil pas ce soir c'était afatia mais djallil en a pris dans la saison.

adishatz
Revenir en haut Aller en bas
superman(agen)
**************
**************
superman(agen)


Masculin
Nombre de messages : 11279
localisation : Agen
Date d'inscription : 28/05/2005

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 22:13

babitcho a écrit:
PIC47 a écrit:
babitcho a écrit:
passetaballe a écrit:
je suis farfa ! le groupe a encore de la marge de progression ! si on regarde bien ça ne se joue pas à grand chose ! manque de concentration, de coaching ou que sais je encore, mais pas par manque de talent ! donc on peut s ameliorer !
je pense qu on peut repartir du bon pied si on arrete d avoir le melon ! et qu on respecte le jeu et adversaire comme le rappelle Babitcho !

depuis le depart de Senekal, on manque encore d un nettoyeur dans le 5 de devant ! faut donc rappelez à certains que si le club prone du jeu, ça commence d abord par gagner les ballons, securiser leur sortie et etre au soutien donc mettre le casque
faudra peut etre un jour que qlq1 s interroge sur notre mélée

apres recevoir une DF m importe peu ! l important est la remontée ! et comme le pronostique farfa si on rencontre Narbonne en DF, je suis sur aussi qu on les battra si on s en donne les moyens car je nous sens superieur

si on reste en d2 l an prochain il faudra s attendre à des departs legitimes de joueurs et là le club risque de manquer le cochonnet et d entrer dans une periode de flottement autrement plus genante

moi je vois la periode des mutations comme la raison principale de notre periode de flottement !
des clubs comme Tarbes, narbonne qui montent en puissance actuellement ne sont pas reellement concernés. Honnetement à part peut etre 1-2 joueurs de ces equipes là, quels joueurs interesseraient des clubs de to14 qui lorgnent leur recrutement vers l'etranger ?

nous, avec notre parcours de debut de saison tonitruant, je parie qu 1 tiers des joueurs ont été sollicités ! ya de quoi perturber qlq joueurs et ça doit leur faire perdre inconsciement un peu de concentration en match, surtout pour ceux qui doutent et reflechissent encore, et c est comprhensible ! or on voit bien que nos defaites viennent surtout de manque de concentration ! alors je ne miserai pas tout sur cette raison là, mais ça peut etre un facteur !  

si on rajoute un arbitrage suspect, + le fait de voir la 1ere plac e s echapper, ça peut faire perdre la concentration !?

alors il n est pas question d excuser cela car cela fait partie du jeu desormais, donc il faut que les joueurs se reprennent et nous gagne cette finale ! la récré est finie les enfants


Donc malgré leur jeunesse cette équipe là te ferra pas remonter en top 14 il faut l'étoffer il faut la densifier mais je pense que cette équipe peut avoir du talent là je peut pas dire le contraire mais elle manque de stabilité, de poisson pilote.

Encore ce soir ceux censé montrer la voix prennent un jaune GUIRAUD et DJALLIL, avoue que c'est compliqué.

Un GIRAUD voir un DJALLIL prennent plus de jaune en PRO D2 qu'en TOP 14 alors qu'a l'époque on subissait aussi beaucoup.

Donc pour conclure je vois pas une possibilité de remonter avant 3 ou 4 saison, la derniere remontée avait était plus rapide peut etre trop finalement et les "bons rapports" LANTA/TINGAUT ont tout mis par terre c'est parti dans tout les sens, le SUA en paye les pôts cassés mais certains exilés aussi !!!!

Adishatz

Tu parles de quel match ?

djallil pas ce soir c'était afatia mais djallil en a pris dans la saison.

adishatz

Et oui, pas de carton pour Jallil aujourd'hui, mais par contre un essai, tu aurais pu le souligner  Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Cool 

_________________
Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 491233    Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 2680510 Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 491233
Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Slide_10Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Indien10
Les anglais ont inventé le rugby, mais son avenir est à Agen drunken
Revenir en haut Aller en bas
http://sualg15.forumactif.com/index.forum
j-luc
Champion de france
Champion de france
j-luc


Masculin
Nombre de messages : 2626
Age : 67
localisation : Haut de Seine 92
Date d'inscription : 21/06/2011

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 22:14

C'est vrai que la mélée pose problème.
Quel que soit l'origine des commentaires ça revient sur le tapis.

Ce que je crains si la barre n'est pas redressée très vite, c'est que l'on voit partir plus de joueurs que prévu.

Quant au manque d'envie, je l'écrirai autrement: manque de motivation et ça c'est quelque chose qui doit interpeller le staf.

La saison passée nous avions évoqué les questions de rémunération et notamment la rémunération au mérite.
Pour ce qui est du temps de jeu ça devrait aussi être au mérite.
Si on ne veut pas que les joueurs soient largués, alors c'est au staf de savoir où il va avec qui et comment.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 22:24

babitcho a écrit:
passetaballe a écrit:
je suis farfa ! le groupe a encore de la marge de progression ! si on regarde bien ça ne se joue pas à grand chose ! manque de concentration, de coaching ou que sais je encore, mais pas par manque de talent ! donc on peut s ameliorer !
je pense qu on peut repartir du bon pied si on arrete d avoir le melon ! et qu on respecte le jeu et adversaire comme le rappelle Babitcho !

depuis le depart de Senekal, on manque encore d un nettoyeur dans le 5 de devant ! faut donc rappelez à certains que si le club prone du jeu, ça commence d abord par gagner les ballons, securiser leur sortie et etre au soutien donc mettre le casque
faudra peut etre un jour que qlq1 s interroge sur notre mélée

apres recevoir une DF m importe peu ! l important est la remontée ! et comme le pronostique farfa si on rencontre Narbonne en DF, je suis sur aussi qu on les battra si on s en donne les moyens car je nous sens superieur

si on reste en d2 l an prochain il faudra s attendre à des departs legitimes de joueurs et là le club risque de manquer le cochonnet et d entrer dans une periode de flottement autrement plus genante

moi je vois la periode des mutations comme la raison principale de notre periode de flottement !
des clubs comme Tarbes, narbonne qui montent en puissance actuellement ne sont pas reellement concernés. Honnetement à part peut etre 1-2 joueurs de ces equipes là, quels joueurs interesseraient des clubs de to14 qui lorgnent leur recrutement vers l'etranger ?

nous, avec notre parcours de debut de saison tonitruant, je parie qu 1 tiers des joueurs ont été sollicités ! ya de quoi perturber qlq joueurs et ça doit leur faire perdre inconsciement un peu de concentration en match, surtout pour ceux qui doutent et reflechissent encore, et c est comprhensible ! or on voit bien que nos defaites viennent surtout de manque de concentration ! alors je ne miserai pas tout sur cette raison là, mais ça peut etre un facteur !  

si on rajoute un arbitrage suspect, + le fait de voir la 1ere plac e s echapper, ça peut faire perdre la concentration !?

alors il n est pas question d excuser cela car cela fait partie du jeu desormais, donc il faut que les joueurs se reprennent et nous gagne cette finale ! la récré est finie les enfants


Donc malgré leur jeunesse cette équipe là te ferra pas remonter en top 14 il faut l'étoffer il faut la densifier mais je pense que cette équipe peut avoir du talent là je peut pas dire le contraire mais elle manque de stabilité, de poisson pilote.

Encore ce soir ceux censé montrer la voix prennent un jaune GUIRAUD et DJALLIL, avoue que c'est compliqué.

Un GIRAUD voir un DJALLIL prennent plus de jaune en PRO D2 qu'en TOP 14 alors qu'a l'époque on subissait aussi beaucoup.

Donc pour conclure je vois pas une possibilité de remonter avant 3 ou 4 saison, la derniere remontée avait était plus rapide peut etre trop finalement et les "bons rapports" LANTA/TINGAUT ont tout mis par terre c'est parti dans tout les sens, le SUA en paye les pôts cassés mais certains exilés aussi !!!!

Adishatz

d accord avec ton analyse

je dirai juste que les cadres pour le top 14, on les recrute peut etre en ce moment !? qui sait ?
concernant les jaunes, je pense que la reputation de narji et giraud pesent aussi ... donc non seulement, on a besoin de cadres, mais il faudrait qu on recrute des mecs exemplaires pouvant seduire les arbitres : je pense à un Bonnaire en fin de carriere à qui on pourrait proposer une pige

deuxio des Lanta qui foutent le souk dans un club, heureusement, il n en existe pas par miliers ! ce qui s est passé me semble etre exceptionnel quant à son amplitude nefaste ! des crises, tous les clubs en ont connu, mais à ce stade là je crois qu on a attrapé le pompom !

là où je te rejoins davantage, c est sur l absence de cadre pour la remontée cette année ! faut donc esperer qu on retrouve la fougue et l insouciance de la jeunesse du début de saison et qu on se fasse une saison à la montpellierraine : on remet la tete dans le paquet et on fait parler les jambes de nos jeunes derriere

ce qui me chagrine, c est qu'en debut de saison on voyait qlq combinaisons devant et derriere, et que cela semble se dilleter, on voit un jeu sans imagination, facile à lire, peut etre aussi à cause d'un pack moins guerrier
bon je reste confiant ! masi dans la mesure où ca se joue sur des phases finales, ce sera du 50-50 et faut penser qu en face, notre adversaire ne sera pas davantage experimenté, à part Pau qui a joué 2 finales et qui a ... Bouillou  What the fuck ?!? 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:09

-touche inconstante (a bourgoin), aujourd'hui aussi en début de match

-mêlée indigne

-défense individuelle friable sur des 1er temps de jeu lisibles ou des relances adverses de fond de cours

- imprécision, manque de présence numérique et manque d'intensité physique sur la sécurisation de nos passages par le sol qui nous pénalisent
énormément actuellement, alors que notre force était le dynamisme et la rapidité de nos libérations sur la 1ere partie de saison.

-manque d'efficacité fatale face aux perches a plusieurs reprises, qui ne nous permet pas de basculer le sort de plusieurs matchs a l'extérieur en notre faveur (a narbonne, ce soir encore)

-manque de maitrise tactique a certains moments clefs des matchs, qui nous font échapper de nombreux points de bonus.

A part la mêlée, qui est au supplice depuis trop longtemps, ce sont autant de fondamentaux, que l'on maitrisait plutot bien sur la 1ere partie de saison, mais qui nous échappent aujourd'hui.

Il va faloir retravailler les bases, l'assise défensive collective et l'investissement défensif individuel , qui nous coutent beaucoup trop de points, la précision sur le jeu au sol, la maitrise du coatching et privilégier au maximum les repères et la continuité, enfin retrouver un pourcentage convenable face aux perches.

C'est tout le problème, et c'est ce qui m'inquiète depuis des semaines. Nos concurrents sont globalement surs de leurs forces, sont plus sur du détail et sur la priorité de monter en puissance, avec une ossature type (on le voit tre sbien notement avec la rochelle et narbonne).
Nous c'est retour a la case départ, avec un sentiment frustrant, que l'on dispose d'une puissance de feu, et de joueurs de tres bons niveaux, un peu perdus et englués en ce moment, parcequ'ils ont perdu le fil de leur saison, en raison des fondamentaux, qui ne sont pas ou plus assurés convenablement.
Revenir en haut Aller en bas
Médoc
Champion du monde
Champion du monde
Médoc


Masculin
Nombre de messages : 5857
Age : 55
Date d'inscription : 24/02/2008

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:10

Les mecs sur ce forum y croient encore que c'est Crenca... ou fautes de cadres l'histoire de la mêlée  Neutral on n'a pas les bons gus en première ligne (hors talonnage), la réalité c'est qu'il faudrait ouvrir le porte monnaie, chose que Lanta avait bien compris et que les promesses il était temps de les tenir, on sait ce qu'il en est advenue et depuis... on continue... de reculer!!! On peut prendre tout les préparateurs du monde ça changera rien du tout, y compris de staff complet...
Revenir en haut Aller en bas
juju
Champion du monde
Champion du monde
juju


Masculin
Nombre de messages : 6827
Age : 76
localisation : monflanquin un joli coin de france
Date d'inscription : 03/10/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:15

Médoc a écrit:
Les mecs sur ce forum y croient encore que c'est Crenca... ou fautes de cadres l'histoire de la mêlée  Neutral on n'a pas les bons gus en première ligne (hors talonnage), la réalité c'est qu'il faudrait ouvrir le porte monnaie, chose que Lanta avait bien compris et que les promesses il était temps de les tenir, on sait ce qu'il en est advenue et depuis... on continue... de reculer!!!  On peut prendre tout les préparateurs du monde ça changera rien du tout, y compris de staff complet...

Tu vois ça va être ton premier grand chantier (porte feuille et recrutement)  Wink 
Revenir en haut Aller en bas
Médoc
Champion du monde
Champion du monde
Médoc


Masculin
Nombre de messages : 5857
Age : 55
Date d'inscription : 24/02/2008

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:21

Regarde bien du côté de l'UBB, pas seulement sur le plan financier mais surtout à propos du jeu proposé en ce plaçant comme outsider ça te rappelle rien la façon de faire l'ancien? Et oui... moi aussi ça m'emmerde... bien plus que du côté de l'Adour  Confused 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:22

Pourtant auch et Tarbes qui recrutent sans gros moyens certains de leurs 1 ère lignes en fédérale, nous ont culbuté avec une aisance déconcertante.
On peut charger les joueurs, mais concernant la mêlée, il y a depuis trop longtemps des problèmes de qualité et de quantité de travail.
Sans être spécialiste, il me semble évident, que la majorité des clubs que nous rencontrons la travaillent mieux ou plus efficacement.
Certains en font un axe de travail prioritaire sur tous les autres, au sua, ce n'est clairement pas le cas.
Revenir en haut Aller en bas
biguiz
Champion du monde
Champion du monde



Masculin
Nombre de messages : 10369
Age : 38
localisation : Pau
Date d'inscription : 22/02/2007

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:29

Médoc a écrit:
Les mecs sur ce forum y croient encore que c'est Crenca... ou fautes de cadres l'histoire de la mêlée  Neutral on n'a pas les bons gus en première ligne (hors talonnage), la réalité c'est qu'il faudrait ouvrir le porte monnaie, chose que Lanta avait bien compris et que les promesses il était temps de les tenir, on sait ce qu'il en est advenue et depuis... on continue... de reculer!!!  On peut prendre tout les préparateurs du monde ça changera rien du tout, y compris de staff complet...

Pourtant Lanta a recruté Garcia et Schwalger (entre autres) qui, je peux te garantir, ne touchaient pas le SMIC...

Je suis d'accord avec toi que le soucis vient probablement des joueurs, par contre pas du tout d'accord que ce soit un soucis de porte monnaie. Plutôt un soucis de recruteur (tu vas nous sortir que c'est Tingaud qui recrute, on le connait le refrain, j’anticipe Wink ).

Quand on sait qu'on a été dominé en mêlée par 13-14 équipes de ProD2 en mêlée, on va pas me dire qu'on pourrait pas avoir des joueurs en mêlée au moins aussi bon que ces clubs.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.allezagen.com/
Médoc
Champion du monde
Champion du monde
Médoc


Masculin
Nombre de messages : 5857
Age : 55
Date d'inscription : 24/02/2008

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:40

Citation :
Pourtant auch et Tarbes qui recrutent sans gros moyens certains de leurs 1 ère lignes en fédérale, nous ont culbuté avec une aisance déconcertante.
On peut charger les joueurs, mais concernant la mêlée, il y a depuis trop longtemps des problèmes de qualité et de quantité de travail.
Sans être spécialiste, il me semble évident, que la majorité des clubs que nous rencontrons la travaillent mieux ou plus efficacement.
Certains en font un axe de travail prioritaire sur tous les autres, au sua, ce n'est clairement pas le cas.

Ben justement tu as à cas en parler avec des spécialistes des gros de la fédérale au Top 14, y compris Crenca, analyse à Agen: que des seconds couteau y compris ceux que l'on veut depuis x temps faire passer pour des premiers couteau: ça tient sur un match et après? Même jusqu'ici Tingaud n'a pas voulu faire porter le chapeau à Crenca, il sait que cela serait premièrement dégueulasse et que ça résoudra pas le problème (depuis le temps!)... Mais t'aime bien ça chanson par contre "on va trouver à pas cher" pour reprendre au mieux la marche arrière, comme le ferait Auch ou Tarbes, en Top 14. Grand visionnaire que tu es...


Dernière édition par Médoc le Dim 2 Mar 2014 - 23:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Médoc
Champion du monde
Champion du monde
Médoc


Masculin
Nombre de messages : 5857
Age : 55
Date d'inscription : 24/02/2008

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:48

Citation :
Pourtant Lanta a recruté Garcia et Schwalger (entre autres) qui, je peux te garantir, ne touchaient pas le SMIC...

Je suis d'accord avec toi que le soucis vient probablement des joueurs, par contre pas du tout d'accord que ce soit un soucis de porte monnaie. Plutôt un soucis de recruteur (tu vas nous sortir que c'est Tingaud qui recrute, on le connait le refrain, j’anticipe Wink ).

Quand on sait qu'on a été dominé en mêlée par 13-14 équipes de ProD2 en mêlée, on va pas me dire qu'on pourrait pas avoir des joueurs en mêlée au moins aussi bon que ces clubs.

Ben oui, il a bien fallu qu'il y est un "léger" soucis pour que ça parte en quenouille entre Lanta et Tingaud, s'en est un et c'est lui qui tranche, il ne s'en cache pas d'ailleurs et toi t'accepte parce qu'il paye (comme si c'est une garantie sur la qualité) et qu'après tout... merci Mr le président. Rolling Eyes 
Revenir en haut Aller en bas
superman(agen)
**************
**************
superman(agen)


Masculin
Nombre de messages : 11279
localisation : Agen
Date d'inscription : 28/05/2005

Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12Dim 2 Mar 2014 - 23:55

Il y a plusieurs chantiers au SUA la mêlée bien sur, mais aussi le poste d'arrière et pour finir la bonne formule au centre de l'attaque. Il faut en moyenne 3 ans pour faire une équipe, nous en sommes a la 1ere année, il y a donc encore bcp de boulot devant nous pour prétendre retrouver une place dans l'élite.

Quoi qu'il en soit, nous avons fait un bon début de saison, même si nous avons loupé de peu 3 ou 4 matchs. N'oublions pas qu'en juin dernier tout était à reconstruire et je ne vous cache pas que j'étais inquiet a l'idée de repartir de zéro.

_________________
Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 491233    Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 2680510 Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 491233
Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Slide_10Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Indien10
Les anglais ont inventé le rugby, mais son avenir est à Agen drunken
Revenir en haut Aller en bas
http://sualg15.forumactif.com/index.forum
Contenu sponsorisé





Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)   Réactions sur Tarbes / Agen (21-12) - Page 3 Default12

Revenir en haut Aller en bas
 
Réactions sur Tarbes / Agen (21-12)
Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Réactions sur Agen / Tarbes (32-14)
» Réactions sur Agen / Tarbes (36-22)
» Réactions sur Tarbes / Agen (29-27)
» Réactions sur Tarbes / Agen (20-25)
» Réactions sur Agen / Tarbes (45-23)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum LE SUA VAINCRA :: -Archives (2013-2014) :: Saison 2013-2014-
Sauter vers: